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大家好欢迎来到不明白播客我是主持人袁莉

在今天的节目开始之前我想跟大家说一件事

9月6日我们将在美国首都华盛顿举办第二届不明白节

没办法在北京办活动我们就先在华盛顿办了

今年的嘉宾有蔡霞教授林培瑞教授作家查建英美中关系专家戴博

记录片导演王男栿会来放映他拍摄的反映2013年公民抗争的流氓燕

欢迎大家来华盛顿和我们一起过节一起聊聊中国聊聊我们身处的时代聊聊不明白的那些事

目前线下票已经开放购买大家可以在本期节目的评论区或shownotes里

或者不明白播客的社交媒体账号上找到报名链接期待在华盛顿与你们相聚

下面是本期节目

今天我们来谈一个沉重的话题近期不断发生的企业家自杀事件

今年4月16日金点子纺织公司创始人毕光军在家中离世

6月2日杭州西子电梯董事长刘文超坠楼身亡

7月17日广东亮家居创始人曾玉洲疑坠楼

7月27日北京居然之家的董事长汪林鹏坠楼

短短三个多月多位企业家接连非自然死亡引发了舆论的震动

而这还只是在网络上有传播的自杀事件

同样令人不安的消息是今年1-7月已经有至少19位上市公司的实际控制人

董事长或高管被检查机关

以留置措施调查其中就包括刚刚去世的居然之家董事长汪林鹏

他被留置过三次在最后一次留置被解除仅四天后突然坠楼去世

回顾过去五年从任志强案孙大午案所谓的扫黑除恶打击有组织犯罪

到针对企业家的远洋捕捞到今天的企业家破产负债被留置坐牢自杀

昔日光鲜亮丽的企业家群体用悲歌一片来形容也不为过

本期我们邀请伍雷律师来聊一聊这些年企业家群体究竟经历了什么

伍雷律师是中国知名的刑辩律师为不少企业家的案件辩护过

2019年他被政府打击报复被吊销了律师执照但一直在幕后为民营企业家维权出谋划策

伍雷你好公众知道你是人权律师是为像郭飞雄这样的异议人士辩护的

作为一名律师你受理的为企业家维权的案件多吗

就是在2019年你的律师执照被吊销之前你代理的案件中有多少是和民营企业家相关的呢

从我们职业经历上来讲我们有60%以上的时间和精力是为中国的民营企业家提供各种法律服务

包括他们被逮捕之后为他们提供辩护包括他们蒙冤之后为他们伸冤

因为很简单中国企业家有支付能力我们当然也会办一些穷人的案件一些政治犯的案件

对基本上就是你们用给企业和企业家办案子的收入来填补那些不挣钱的案子是吧

是我们用自己的话说这叫杀富济贫因为赚企业家的钱来帮助穷人

甚至有时候我为自己找出一个理论正当性来是这些民营企业家在他们风光的时候

他们感受不到中国法治环境对他们的重要性所以他们要为自己的认知来去买单

也是对社会公众的对法治的一个贡献他交了律师费

然后有律师在帮助穷人这似乎是一个平衡的工作量

嗯对那你看到最近一系列的企业家自杀和被留置处理的

这个消息后是一个什么样的反应你吃惊吗

我当然不吃惊根据我的职业经历这完全在中国近几十年来一直每天都在发生的

Everyday 有人被打死了有人被蒙冤几十年甚至有人被执行死刑了

我只是说对公众在这个问题上特别吃惊我反而是特别吃惊

你能不能给大家普及一下留置是怎么回事一般在什么情况下会被留置带走

你有没有处理过这种被留置过的企业家案件

他们有没有给你讲过在里面都经历了什么

当然我们处理过类似的案件留置原来是作为中国共产党的一个纪律规定

它是从双规而来的在规定的地点在规定的时间老实交代你的问题

你到底贪污了受贿了还是违反政治纪律了

后来刑事诉讼法修改之后就变成一个正式的刑事强制措施

称之为留置这个是由地方检察委机构做出的

事实上我们法律是一回事袁莉你也知道在中国实际是另一回事

不管是双规还是留置是完全的被滥用了

大家不要讨论理论上是怎么回事法律上怎么回事

这条规定已经被毫无限制的滥用了

那么我们的当事人我们的企业家官员甚至和政治犯

在这个方面待遇我认为是一致的

都是遭到了残酷的我们称之为行刑逼供譬如说饥饿

不让睡觉殴打不能刷牙见不到阳光等等等等

一般人是无法想象一个人留置之后会遭受多大的摧残

那你能不能跟大家说一下留置它是一个法律程序吗

如果你称之为法律程序我认为是污辱了法律这两个字

我们完全可以称之为一种绑匪程序为什么

因为自从世界文明以来所谓的法律程序就包含一个很重要的程序律师参与

也就是你不管是共产党还是国民党你抓了这个人一定要让律师会见

那么律师去探望他了解他的法律问题

从你刑事诉讼启动开始就应当赋予我们的被告人当事人以辩护权

而律师参与他的辩护就是正当防卫的一个最主要的手段

因为当事人被抓了起来他就没有办法行使自我辩护权

但是留置所有的律师都无法见到自己的当事人

那留置有没有一个时间的限制呢就是说它最长能是多长时间

理论上是有时间限制根据法律规定但实际上是完全没有时间限制的

三个月到期了他完全换一个法律规定又关到看守所去了

然后从看守所期满之后我又再把你留置了

这是完全违法的但是没有制约

事实上也很少有人敢反抗

那他们一般是被关在什么样的地方呢

你可以想象的是这十年来建设了很多留置中心

这些留置中心在前几年我们可以称之为黑监狱

但现在就是合法的监狱

它还没有看守所好按照法律的规定

留置本来就是比在看守所里拘留和逮捕要更轻的一种羁押措施

我们可以大体上形容是一个三到五平方的酒店单间

但是可能没有床四周全是海绵垫子

防止自杀铁门铁窗

只有很简易的自来水和蹲便器

然后有一个木板放在那里你看不到阳光

在里面就是标准的黑监狱

您能跟我们说一下您接触过的这些民营企业家的案子里面有什么共性

通常是地方政府主导调查呢还是和中央有关系

这个留置好像大家的印象是说是配合调查

一般是不是会和官员的腐败案件有关系

能不能跟大家说一下一般是什么样子的案情呢

袁莉你这个问题就是天问

大家经常问这个案子为什么发生到底得罪了谁

我们就以汪林鹏这个案子为主

他留置了几个月然后回家就跳楼自杀了

我们称之为湖北现象

大家要高度关注湖北这个地方

湖北在我看来因为我们办过一个养猪大户

叫张德武他在中国是民营企业前二十强

当地企业家我说实在的

他们谈到纪委为之变色

就像我们小说里听到说

土匪胡汉三又杀过来一样

而且每一个人过关过关是什么意思

你必须交代你和某个副省长

或者说某个副书记你跟他行贿多少

甚至有的时候

这个副省长马上就要提拔到另一个省干省长了

包括当时的湖北省副省长

那位姓李的副省长后来到辽宁省省长

他在干副省长的时候

湖北省纪委就在抓

他在襄阳干市委书记的时候

那些大型企业家

每一个人都过关

你给李省长送了多少钱

你必须承认送了多少钱

你不承认你回不了家

这就是他们的政治斗争

是不是权力斗争

但是我强调的是

政治斗争只是类似案件的一个原因

还有很多情况

像我们在山西吕梁地区

新一任公安局长上来了

按照惯例

大家都要送几百万

这个送钱是根据你的资产规模去送

大家可能都送200万到300万

但只有一个企业家送了50万

送了50万

他认为我和你关系很好啊

原来你做区公安局长的时候

我关系也很好

那我现在给你50万

然后那个公安局长说

你看不起我

你就是黑社会

各种各样的原因

所以你在中国完全没有办法来研究

这个企业家为什么被双规

为什么被留置

为什么被冤枉

一个公安局长就是这样

尤其在陕西

这些矿老板云集的地方

我停止执业那一年

我在陕西

你听听他们眼里的法律

那是什么法律

他们眼里的法律就是

那就是土匪

我需要花钱呀

他们抓住就自认倒霉

我需要送钱

我需要花钱

那你怎么看有不少人

就是在中国有一个

就是所谓的企业家的原罪

是吧

就是你发财就是发的不义之财

还有就是说

他们不少人就说

企业家商人发财

他们成功就是靠贿赂官员

他们被整治不值得同情

你怎么看这样子的一种说法

我倒非常感谢袁莉

你能提出这样一个问题

是因为作为律师呢

我们长期以来是和这样一个问题做斗争

当然

大家仇官仇富我完全理解大家这种社会心理

因为大家生活都很悲催

有钱的和官员

那一定是坏人

这个在从社会大众心理上来讲

我完全理解

但是从法律上来讲

是不是对的呢

我认为是完全错误的

我接触了大量的中国的民营企业家

那你知道中国的民营企业家

按照吴思的理论

也是分层的

市场是分层的

有的是和政府权力解密结合在一块

像矿产

但是我告诉大家

像金利来这样的服装行业

像农夫山泉这样的矿泉水行业

像安踏这样的服装行业

它和权力没有一点关系

真的没有关系

权力既不能帮助它开拓市场

也不能让它赢得什么资源

所以我接触了很多的企业家

我了解他们的经历

像孙大午

像襄大集团张德武

他们从小非常贫穷

生活在困苦的环境当中

他们从卖小鸡

卖小猪仔开始

然后骑着自行车

开着摩托车

省吃俭用

真是创业非常非常艰难

后来我看到杨小凯那本书

叫牛鬼蛇神录

他描写书当中一个卢瞎子的资本家

他发了一段感叹他说

这些民营资本家呀

小企业家

他们正当地追求财富

致富

养活自己

那种最朴素的对财产的追求

难道有什么过错吗

所以就我本身的经历来讲

我不敢说全部

我有一份证据说一份话

中国非常多的企业家

他是干净的

他们是用自己的聪明

勤奋

才华

来创造了自己的财富

当然另外一个角度来讲

你说他们有没有可能有受贿的

这个和受贿原罪有没有关系

比如说

我办一个餐厅

我办一个酒店

不给我批执照

我能不能我手下花2000块钱去送你

也有可能

但是送礼一定会让我致富吗

真的不一定

我相信朋友们会理解我的观点

消防总是过不去呀

你不给他送钱你就是过不去

对呀

是被逼送钱

我这两天刚跟一个企业家

他说谁愿意把口袋里的钱平原无故的给别人啊

而且很多企业家在中国当今

有很多企业家也是有知识有文化的

他也追求一个人格的这样一个非常高尚化

他认为送礼是很卑鄙很无耻的

是的

所以他接受不了自己送礼

但是说实在的袁莉

如果你是老总

你能完全回避这个问题吗

你不送礼

可能

但是你的分包公司从利润当中拿出50万去送礼

办了这个事情

你可能连知道都不知道啊

大家都知道你这个老总很正直

但是我为了完成我的任务

我偷偷去送礼

你可能也完全不知道啊

这就是中国逻辑啊

你在2023年的时候

你一直在微博上做一个直播系列

叫关注民营企业家冤案

还有这个直播题目直接就叫做探讨民营企业家救生圈计划

就听起来这个企业家群体的生存状态已经非常严峻了

那你能说一下就是从什么时候开始

企业家的生存状态开始就是恶化的比较厉害

我认为有可能是从90年代以后

我们经济在大踏步往前走的时候

整个国民经济发生了天翻地覆的变化

民营企业家这个概念成立了

这个问题就更严重了

以前不是没有

但是以前的市场规模很小

它并不是一个全国性的市场

也不是一个互联网市场

尤其是2000年之后互联网时代来临

我的一个客户最多一天是赚到几千万人民币

也就是互联网社会已经对我们整个企业生产形态

收入形态发生了天翻地覆的变化

那么最好的企业家

他的盈利程度完全超过我们想象

所以我感觉可能90年代以后

有民营企业家

因为以前是乡镇企业家

90年代有民营企业家之后

这些和民营企业家有关的冤案抓捕就开始了

因为总有各种原因

你得罪了县委书记

你的内部竞争

你的股东之间相互斗争

什么官员参股

然后到2000年就进入了一个

共产党认为我不需要企业家了

因为我足够强大了

我国有经济就足够做大了

你们是对我政权发生了很大的挑战和质疑

像吴小晖

你们已经非常有钱了

你们而且经常发牢骚

你们经常说一些难听的话

孙大午我也把你抓起来

对

2018年19年

根据我的观察

实际观察

很多地方财政已经完蛋了

东三省内蒙古

然后各地远洋捕捞就发生了

疫情之后

大规模的又是因为经济原因

仅仅是因为经济原因

这个数量也上来了

我还是认为随着经济的活跃程度

我们总体数量是越来越多

关于企业家类似的抓捕行为

你刚才说到了湖北

我正好刚才在准备的时候

我就看到了2021年湖北日报发布了一篇文章

题目叫湖北部署常态化扫黑除恶斗争

严厉打击针对企业和企业家的违法犯罪

我搞不清楚

就是说所谓的扫黑除恶

为什么要和严厉打击针对企业和企业家结合起来呢

在中国呀

我们最落后的部门

最落后的部门就是政法口

我们的政法口大约还停留在五六十年代

因为政法口我党赋予它的真正的职责

大家知道它是政治机关

它是刀把子

刀把子是什么

你讲究什么正义

不要讲什么正义我让你割谁你就割谁嘛

但是在湖北的这个打黑除恶这场运动

以张德武我们办的襄大集团达到了一个高潮

这个高潮是什么

张德武的女儿

当然是在我们的支持下

她发表了一个非常重要的一个声明

我们企业不要了

我们献给国家了吧

甚至引起了中共中央农村工作办公室

中共中央什么书记处

全国统战部

全国政法联下去调查

湖北政法委终于撑不住了

然后连续开多个会议

高院

公安厅

湖北政法委

湖北纪委

保护民企业家

保护权力

但是打黑除恶也是中央的部署

是习总一号部署

所以就来了这么一个怪胎

我们要打黑除恶

但是你知道我们在湖北在那个阶段

见到的很多企业家

那他们是过筛子啊

有的企业家见我们就哭啊

描绘着他们在里面遭受的酷刑

对人的折磨

那些身价几十亿上百亿的企业家

在你面前

嚎啕痛哭

在里边

因为张德武一案

他们神奇的放出来了

然后他们说

不知道为什么我们放出来了

但是前面有很多人判刑了

判刑什么意思

在中国

你就是倾家荡产

家破人亡

你老婆孩子都进去了

你全家所有的亲戚都进去了

所以那些人

他们说从死里走了一趟

你对孙大午案是非常熟悉的是吧

你稍微跟大家说孙大午案是怎么回事

为什么这个案子出来以后

我觉得民营企业家

其实应该所有人都已经就彻底的觉得

这个制度是完全对他们没有任何保护了

我这么说你觉得对吗

当然

但是我认为如果仅看到孙大午和任志强和吴小晖

大家知道这三个案件

有一个共同的特点

什么特点

都是被判了18年

后来我们反复分析

为什么这案件共同判18年

后来一想

一个人假如过了50到60

18年

那基本上就让你死在监狱里

是因为判你死刑好像不大好意思

说我们是伟光正

我不能判你死刑

但是我又不想让你活着出来

这里我们就想说一下孙大午案件

我可以快速的简单的说

孙大午是一个白手起家的农民

他就是一个农民

而且他是一个朴素正义感的农民

他自己的企业是在50亿到100亿的资产

然后他同情中国的自由派

但是他并没有反对中国共产党

他和地方的关系大体上还是不错的

在案发前

他推行类似农业合作化

推行给农民治病不花钱

然后他有一个自己的企业帝国

就是在河北省徐水县

他的资产仅仅是那个芦花鸡

那个优质的小鸡和做鸡蛋

就大约40个亿的资产

金银白银的优质资产

他的医院大约11到20个亿的资产

他的温泉项目和房地产板块也是非常不错的

他没有什么太高的负债

他最大的负债就是那些农民

把自己的玉米和小麦放在那里涨利息

这就是后来指控他犯罪

真正的犯罪的原因

我认为是孙大午没有表示我对你的忠心耿耿和服从

而且在有些事情上经常的按照自己的意愿去表态

事实上这些表态现在看来本来也没有什么问题

但是在那个2018到2021年这个关口上

我们伟光正就要解决一批企业家

他们解决的这批企业家就是你一定要有实力

你有影响力

你甚至在他们看来你有一定的组织性

就我常说的什么时候我党会把你定点灭掉

是三性

你的影响力

你的组织性

你的行动力

他们当你认为你有实力有影响力的话

他们就要出手

而不是你做了什么

事实上孙大午虽然和地方政府有一点矛盾

当时我们也劝他

因为那个地的问题和国营农场等等

但是还不至于出现那么大的问题

在那个节骨眼上要对全国民营企业家

对异议的民营企业家要速杀

要掐尖

所以就把孙大午一网打尽

和他一起被捕的还有他的家人和高管团队一共有24个人

对对

是的是的

而且这个政府的后来就基本上就是接管了

就是好像就花了一个亿还是几个亿

就把他那么大的一个公司全都给

说接管是接管

根本就是好听一点

就抢了是吗

就是抢了

真的就是抢了

特警和武警去抢了

我是每天都去

我去了大概几十次

大概几十次

每次他们都汇报

律师来了

但是还好还没没敢对我们动手

他可能感觉我们也不怕被抓

你认为就是这个事情当时出来了以后

你在这个企业家圈子里面大家是一个什么反应

你还记得吗

我认为那个时候我们就开始说那个预言故事

树上一百个鸟打死一只鸟

树上还有多少鸟

从孙大午案开始

中国的民企家大踏步开始往外跑了

之前还是悄悄的跑

孙大午案件之后

我认为十亿以上资产的中国企业家

每一个人都非常的慌张

任志强为代表的和体制内关系最密切的企业家

吴小晖代表的具有国际视野的民营资本家

孙大午代表的草根企业家

这三类

这三个人最共同点都是那种

我也不那么反对你

但是本质上没有走向行动

我只是发表一些言论

我没有投降你

没有紧跟你

没有到政协和你去胡吃海喝

去赞扬你

然后就遇到这个问题

之后我了解的中国企业家

不仅仅是我了解的中国企业家

我们整个的律师团队

了解的中国最优秀的企业家

每一个人都是高喊着

我要加大投资

响应总书记号召

我要做三年规划

五年规划

但是每一个人私底下都是卖企业

快跑

你两个月之前吧

你在X 就推特上说

真正让我难过的是中国民营企业家的天真与幼稚

所谓成就自己

证明自己产业报国

岂不知分分钟被司法怪兽吞噬

家破人亡

妻离子散

这样的场景案例我看的太多了

我想问一下就是你为什么这么说呢

当然我最近我看杨小凯的书啊

我反复在看杨小凯的这些书

包括一些经济学的书

我也完全理解中国企业家

因为身为中国人

我们小时候太穷了

我们小时候穷的

吃一个馒头都感觉到是特奢侈

我的一个当事人现在还关在看守所已经五年了

非常优秀的创业者

他说我用了三十年的时间

我实现了一个梦想

什么梦想呢

我想吃面包就吃面包

我想吃牛肉就牛肉

但是当我实现了这个梦想的时候

我就进了看守所了

然后我们山西吕梁的一个民营企业家

他是十亿资产的企业家

但是案发之后袁莉

他在看守所里

他给我要什么你知道吧

他被看守所打的

把肋条打断

把眼角打断

他说李律师你能不能给我

哎呀我又害怕我崩溃

我经常想这些问题我崩溃

这么一个十亿的企业家给我要什么

李律师你给我搞点咸菜吃

一个十亿的民营企业家

他没有咸菜吃

因为在里边故意的不给他们放盐

然后你还知道他的女儿在英国留学

他的家庭原来是那么美好的一个家庭

我说过有财富的人一定不要认为他是坏人

他为老板姓做了很多事情

他那个人发誓要为我村里每一个人建一个别墅

他真的建成了

每一个人建一个别墅

但要交工的时候

把他抓进去

他女儿在英国留学

疯了

他英国留学老师问她

你怎么了

她说我没有钱交学费了

然后精神恍惚

然后老师再问他

她嚎啕痛哭

他全家所有人都被抓了

她没有人为她交学费

一个十八九岁的女孩

每天就在中国驻英国大使馆面前举牌子

救救我爸爸救救我妈妈

大家真的不知道这些创业者

我觉得他们没有过错袁莉

他们想的是产业报国

他们想的成就自己

是那种朴素的没有认知的那种报国感

但是给他们的铁拳他们不知道啊

所以你刚才提到救生圈计划

这是我们多年以来一个梦想

就是在企业家他能够安全的时候

他要设置一笔资金

然后问题出现之后我们就是能够救他

但是从来都没有成立过

因为中国的企业家们

他在好的时候从来都不相信这些问题

他也不了解中国的社会

他认为我和省委书记啊市委书记啊

我都是哥们我都拍膀子

我能有什么问题呢

然后一旦有问题

一百亿的企业家拿不出一分钱来拯救他

大家看到我们有些案子是收钱的

有可能企业家案子我们也是没有钱的

我也看到你在一篇这微信公众号文章里面

是写就是那些自负的企业家是吧

你说他们令我万分惋惜

因为他们在创业过程当中

普遍忽视了在中国特色环境下的

极为重要的一个问题

企业家风险

这导致他们付出了沉重的代价

坊间流传有一句话

企业家不是在监狱里

就是在通往监狱的路上

以往的律师生涯使我确信

这并不是一句笑话

你能说一下就是接着你刚才说的

就是所谓救生圈计划是吧

你要有一笔资金放在旁边

就是如果有什么事情的话

就可以用是吧

那但是他们可能也会说

就像你刚才说的

我和这个省委书记市委书记

我们都是哥们呀

如何如何好了

还有就是大家会说

在中国这样一个法治不健全

政治意志大于这个法律效力的

这样的一个社会

这样一个国家

就企业家

他能做什么样子的风险规范呢

尤其是现在这种什么远洋捕捞呀

这种留置呀这么盛行

企业家能防什么样子的风险呢

他们肯定觉得就说如果出事了

我也没啥办法

从专业的角度来讲

防范总比不防范要好

我们并不是说防范一定要有效果

比如说我们开车

我们要扎上安全带

和有一个安全气囊

就一定比没有要更好一点

企业家应当有认知

他应当有一种责任感

或者说应当认识到

这个企业这个国家社会是危险的

但是真正让我难过的是

你知道是哪些企业家

也不是大午这些老企业家

也不是张德武这些老企业家

这些老企业家

有时候我想抓进去就抓进去吧

我们生活的这样一个年代

真正让我难过的是30岁

25岁那些最优秀的大学毕业五年的

那些最优秀的非常具有天才的创业者

他们甚至在美国拿到博士学位

很快第一轮第二轮创业完成之后

又回到中国

但是今天他们在中国的看守所里

就像山东我老家为例

现在抓这些创业者

在全国抓互联网创业者

已经抓疯了

真的是抓疯了

因为每一个创业者

会给当地政府带来十亿

几十亿的这样的贡献

因为大家都像抓猪一样

公安局长也高兴刑警队长也高兴

市委书记当然高兴

因为我这个市里

这个县里每年才一个多亿的财政收入

你给我抓了一个大野猪来抓了几十亿来

我基本上十年的财政

我不用忧愁啊

我们江苏盐城抓了一个400亿的

400亿什么概念

他当地都没有什么财政收入盐城

400亿啊

我的一个非常年轻的当事人

是福建的

他叫林峰

福清县的

他在法庭最后判决的时候哭着说

他是没有罪的

给他判了25年

打黑除恶

他说

共产党你们用我的时候啊

你们说我是企业家

你们不用我的时候

你们就说我是黑社会

我们山东大学那五位创业者

在山东德州宣判传销罪的时候

他们是多么聪明

多么勤奋的创业者

那个所谓的第一被告人

在宣判的时候

他说

我多么难过呀

你们判我也不要紧

冤枉我

你为什么把我这些同学

把我同事都判了

我们没有给社会造成一分钱的危害

那个案子

公安局立案

竟然是两年之前立案

因为两年之前

他的账上才有几个亿

一直等到账上

十个亿的时候

才收网啊

这种案子

我能讲一天一夜

都是真名真姓的

我的同事都知道是哪一个案子

我说实在

我还真的不敢

我说的太清楚

我有点担心

我们共产党又去报复他

因为这些人都在监狱里

你觉得现在这个留置

就是远洋捕捞

我们知道

这是纯粹是为钱的

对不对

但是这种留置呀

还有别的一些的

这样子的一些

针对企业家的案件

就是是经济因素更大呢

还是政治意志更大

我要强调的是

在中国政治经济是完全分不开的

譬如说

我给大家举一个详细的例子

大家都知道

在今天已经发展到什么程度了

我们认为的司法究竟是什么样的

譬如说两派政治斗争

这个人要提中央部委的部长

或者省长

真实的案例

那么另一个派别

从中央下来的

就是要把这个潜在的

正部级正省级的人干掉

那么怎么干掉他呢

就要抓曾经

他为官一任的那些企业家

但是那些企业家也知道

这个领导比较清洁因为他志向远大

他想做中央领导

他根本都看不起我们这些小钱

他对我们这来视察

帮助我们扶持我们

只是作为政绩

但是纪委介入了

把你抓起来

一开始东问西问

最后告诉你

必须承认

给这位现在还没案发的副省长

送了一千万或者两千万

哇

这些企业家就忧愁啊

那怎么办呀

他们就开始编造

但是怎么编造啊

行贿罪需要有钱呀

需要来往啊

因为你即使说

我给他行贿了一千万两千万

我们从辩护的角度来讲

都要找到

一千万从哪里来的

从哪个银行提取的

放在哪里

这是第一点吧

第二

是怎么把这个钱送过去的

是用麻袋

还是用大包袱

还是用垃圾袋

送过去的

你用什么工具

你是从湖北到北京

还是从北京到湖北

还是山东

我们为什么这个问题呢

因为如果您准确到哪一天

我们通过你的手机

通话记录

就知道你这个事情真的假的

因为那时候你可能在台湾

在香港

在美国

你那天不可能来行贿

很多企业家就这样编

他知道那天

2017年8月4号

我那时候在美国

我就故意编这样一个时间

我去行贿

在北京大饭店

然后你是用什么交通工具

是坐什么高铁

还是让别人来和你一块去的

很多人编得很详细

你到了办公室里

因为办公室你知道

2015年之后

有非常多的摄像头

你在办公室里呀

还是在饭店里

豪华饭店更是有摄像头

中国几乎所有的接待地方

都有摄像头

他们就编

最后啊省纪委去了

你最后承认了1000万

我们有位企业家被吊在梁上

你承认

这位企业家是江西的

给江西这个副市长

送了多少钱

他没有钱嘛

因为他们是好朋友

他说我送了5万吧

5万不行

打

最后说50万

还打

就真的像渣滓洞一样

用那种鞭子啊

皮带打

说500万

还是打

最后说2500万到4000万吧

最后正好检察长下来说

算了算了别打了

他根本没这么多钱

2000万

2000万没有

但是你知道

省纪委会怎么样

没有钱

找不到一切证据

不要紧

你们曾经在一块吃过饭没有

和这个副市长

那边说是

我们在两三次吃过饭

到我企业来视察

或者我们一块到美国

或者一块到日本招商

好的

你们吃饭的时候

去到过厕所

离一块厕所

喝过咖啡没有

哦

是不是也去了

OK

你是不是和这个副市长说过

我把我企业的股份

10%给你

我没说过

没说过

你女儿就抓起来

你说过吗

10%

你不说你老婆就抓起来

你老婆不是癌症吗

癌症晚期吗

或者你儿子不是上高中吗我马上开警车

到你儿子高中

直接把你儿子抓走

你儿子就以后就是精神病

企业家吓傻了

做一个笔录

说我当时和这位领导来

在某一个咖啡厅

或者在上厕所的时候

我说省长你好好照顾我

我给你留了10%的股权

省长说好吧到时候你就我退休之后给我

然后那边就对省长双规了

然后也是同样手法

对那个省长

没有人能经得起打压

你怎么打我

可能都没问题

但是你说爸爸孩子抓起来

爸爸老婆抓起来

然后当他老婆

还在北京医院住院

是癌症的时候

从医院直接拉走

同样在旁边刑讯逼供

挂在墙上

他们就崩溃了

承认OK

2000万成立

收回2000万

然后找上10个

你就是两个亿

然后死缓或者死刑

这已经成为一个

普遍的模式了

这是这10年来

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