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Hallihallo, Manuel, hallihallo, lieber Ulf.
Ja, hallo, vielen Dank für die Einladung.
Schön, dass du bei uns bist. Ulf
Buermeyer, Jurist aus Berlin.
Ja, vielen Dank. Ich sitze wieder bei
euch quasi vor dem Dschungelhintergrund.
Genau, du warst schon mal bei uns zu Gast,
in Episode 334, mit dem schönen Namen "Die
Lage der Nation". Und so heißt dein Podcast,
den du gemeinsam mit Philip Banse moderierst.
Genau. Einmal die Woche, anderthalb Stunden
Politik aus Deutschland, Europa und der Welt.
Politik und Nachrichten, ne? Ihr
kehrt die Nachrichten zusammen.
Wir geben uns alle Mühe, ja.
Richtig. Und wir haben gerade schon
festgestellt, dass wir sehr oft auf
euch verweisen, nämlich immer dann, wenn wir
über Politik in Deutschland sprechen möchten,
aber selbst nicht kundig genug sind. Dann sagen
wir: "Mehr erfahrt ihr in der Lage der Nation."
Ja, vielen Dank. Vielen Dank deswegen auch für
diese Einladung. Ich bin immer sehr gerne bei
euch. Wir haben gerade schon entspannt zusammen
gefrühstückt. Und jetzt geht es quasi hinein in
ein spannendes Thema, glaube ich, ne, das
ihr euch für diese Woche überlegt habt.
Das haben wir uns überlegt.
Das haben wir uns überlegt. Ihr beiden,
Philip und du, ihr habt ein Buch geschrieben:
Die Baustellen der Nation. Und da geht es um,
man könnte sagen, all die Dinge, die
nicht so gut laufen in Deutschland.
Das kann man so sagen, ja. Das sind die
Bereiche des Lebens, acht Bereiche des Lebens,
wo wir das Gefühl haben, da müsste die
Politik mehr tun. Da müssten aber auch
vielleicht wir alle mehr tun, damit das
Leben in Deutschland besser funktioniert.
Jahrelang habt ihr euch beschäftigt mit Dingen,
die nicht funktionieren. Ist das
nicht ein bisschen deprimierend?
Das ist eine sehr gute Frage. Wir haben an uns
selbst gemerkt, dass das Gegenteil der Fall ist.
Wir beschäftigen uns mit Dingen, die nicht so gut
funktionieren, aber wir versuchen ja zu verstehen,
woran das liegt. Also wir versuchen die Ursachen
herauszufinden, warum Dinge vielleicht noch nicht
so gut funktionieren. Und das Schöne ist
ja, wenn man versteht, wo die Fehler waren,
dann hat man auch die Chance, die Probleme zu
lösen. Und das ist das ganze … oder das ist
der Grund, warum sich das für uns so gut
anfühlt. Das ist quasi ein konstruktiver
Ansatz. Wir reden ja nicht über Fehler, um zu
sagen, alles ist doof. Wir reden über Fehler,
um zu verstehen, wo sie herkommen,
damit man die Fehler korrigieren kann.
Das ist ein guter Ansatz. Und wir haben
uns überlegt, wir nehmen diesen Ansatz,
uns hören und schauen ja vor allem
Leute zu, die Deutsch lernen,
die vielleicht neu in Deutschland sind oder
noch vorhaben, nach Deutschland zu ziehen.
Immer eine gute Idee.
Und wir dachten, wir nehmen mal dieses Thema
"Deutschlands Baustellen"
als Aufhänger für unser …
Thema der Woche: Deutschlands Baustellen
Ulf, wir haben unsere Zuhörer*innen und
Zuschauer*innen gefragt: Was sind denn
eure größten Baustellen? Und wir dachten,
du kannst heute mal hier live
im Studio darauf reagieren.
Ja, ich lerne natürlich auch total gerne von
den Menschen, die neu in Deutschland sind,
weil die natürlich einen ganz eigenen Blick
darauf haben, was vielleicht hier und da bei
uns im Lande nicht so gut funktioniert, weil sie
ja häufig Erfahrungen aus ihren Herkunftsländern
haben, ne, und damit ganz gut vergleichen
können. Und der Witz ist ja, wir denken ja
meistens in Deutschland, wir sind irgendwie
ziemlich vorne dabei und das stimmt manchmal,
aber häufig eben auch nicht, ja? Also gerade
stelle ich mir vor, wenn Leute, die uns zuhören,
keine Ahnung, aus dem Baltikum kommen, ne? Die
müssen ja bei der schlechten Digitalisierung
in Deutschland die Krise kriegen, oder? Ich bin
gespannt, was ihr da so für Fragen bekommen habt.
Einige Leute kriegen die Krise. Und ich finde das
ganz interessant, heute mal darüber zu sprechen,
auch wie du das siehst. Ist denn
Deutschland überhaupt das Top-Land,
in das man gerne einwandern möchte? Nachdem du
jetzt … wahrscheinlich hast du mehrere Jahre an
dem Buch gearbeitet und hast ja dich nur mit
Sachen beschäftigt, die nicht funktionieren.
Ja, das ist natürlich eine besondere Perspektive,
aber wie gesagt, wir haben ja versucht zu
verstehen, welche Fehlentscheidungen getroffen
wurden, vor allem politisch, um herauszufinden,
was man verbessern kann. Und ich glaube,
diese Baustellen lassen sich reparieren. Und
aus einer deutschen Perspektive wäre es deswegen
auch ganz toll, wenn einfach Menschen nach
Deutschland einwandern, weil viele Baustellen
darauf sich reduzieren lassen, zu sagen,
es fehlen die Menschen, die es anpacken könnten,
oder es fehlt auch in vielen Situationen das Geld.
Aber eigentlich ist Deutschland ja ein relativ
reiches Land. Also wenn unsere Regierung sich
dazu entscheiden könnte, vielleicht bei den
sehr, sehr reichen Menschen beispielsweise
mal anzuklopfen und zu sagen: Könnt ihr nicht
vielleicht einen bisschen besseren Beitrag leisten
zu unserem Gemeinwesen, ja? Zu unserem Staat, zu
unserer Infrastruktur zum Beispiel, dann könnte
es relativ schnell auch vorangehen. Also
es ist nicht alles schlecht, sage ich mal.
Ulf, wir steigen ein mit dem schönen Thema
Bürokratie. Und was fällt dann natürlich
Menschen auf, die in Deutschland
einwandern? Als Erstes haben sie
Termine bei der Ausländerbehörde
— oder eben nicht. Wir haben da
jetzt eine Sprachnachricht bekommen
von Phani. Die spielen wir mal vor.
Hallo, Cari, Manuel, Janusz und das Easy German
Team. In Episode 420 haben Sie über das Thema
Ausländerbehörde und Termine gesprochen. Ich
möchte auch etwas über dieses Thema sagen.
Mein Name ist Phani und ich komme aus Indien. Seit
2011 wohne ich in Deutschland. Meine Erfahrungen
mit der Ausländerbehörde, insbesondere in Berlin,
waren meistens schlecht. Es ist sehr schwierig,
online einen Termin zu buchen. Wenn ich keinen
Termin habe und mein Visum verlängern muss,
ist das sehr, sehr schwierig. Ich habe die ganze
Nacht ab ein Uhr gewartet. Es war sehr kalt
und minus drei Grad oder so. Als Ausländer hat man
dieses Bild von Deutschland als ein effizientes
Land im Kopf. Leider ist es in Wirklichkeit
nicht so. Ich kann Ihnen unglaubliche Geschichten
erzählen, die Ausländer hier erleben, sobald
ich mein Deutsch auf C1-Niveau verbessert habe.
Guter Abschluss von Phani. Freut mich, wenn du
C1-Niveau erreicht hast. Schreib uns bitte weitere
Geschichten. Aber das erst mal als Einstieg.
Es gibt bei vielen Behörden einfach gar keine
Termine. Das betrifft natürlich Ausländerbehörden,
aber auch alle anderen oder viele andere Behörden.
Warum ist das so, dass Menschen nachts vor der Tür
stehen müssen, um ein Uhr, bei minus drei Grad,
damit sie morgens um sieben Uhr vielleicht mit
Glück einen der letzten freien Termine bekommen?
Ja, also zunächst mal möchte ich sagen, Phani,
vielen Dank, dass du dich gemeldet hast und
herzlichen Glückwunsch zu deinem Deutsch, ja?
Also ich finde, das funktioniert doch schon
wunderbar. Und ich persönlich finde auch
diesen leichten indischen Akzent einfach
unglaublich charmant. Also ich mag das sehr
gerne und, ja, schön, dass du bei uns bist,
schön, dass du hier deine Forschung betreibst.
Warum ist das so? Also da möchte ich zunächst
mal sagen, ich finde es auch sehr gut, dass
das kritisiert wird. Wir dürfen uns auf gar
keinen Fall damit abfinden, dass es schwer ist,
Termine zu bekommen. In Berlin denkt man immer,
das ist besonders schlimm, aber zum Beispiel
ist auch die Ausländerbehörde in Stuttgart
dafür berühmt geworden, dass die Menschen dort
ganze Nächte vor der Tür warten, um morgens
einen Termin zu bekommen. Und zwar insbesondere
Menschen, die eine Arbeitserlaubnis bekommen oder
verlängern wollen. Und da würde ich sagen, das
ist ein klassisches Beispiel für völlig sinnlose
Bürokratie. Warum eigentlich müssen Menschen, die
in Deutschland leben, darum betteln, arbeiten zu
dürfen? Das ist doch völlig absurd. Wir könnten
uns doch eigentlich freuen über jeden Menschen,
der eine Arbeit hat, und deswegen haben wir in
der Lage der Nation schon häufig vorgeschlagen,
es sollte genau andersherum laufen. Menschen
sollten der Behörde einen Brief schreiben und
sagen: "Ich arbeite jetzt da und da und das ist
mein Arbeitsvertrag", oder noch besser könnte das
der Arbeitgeber direkt da hinschicken, denn der
Arbeitgeber ist ja meistens eine deutsche Firma.
Das heißt, die kann die Sprache, die kennt die
Bürokratie. Das heißt, das Einfachste wäre, wenn
Ausländer*innen einfach arbeiten könnten und der
Arbeitgeber würde dann einfach nur dem Amt sagen,
ich habe den Phani zum Beispiel eingestellt oder
ich habe die Lucy eingestellt, die arbeiten jetzt
bei mir, das ist der Arbeitsvertrag, fertig.
Und wenn die Behörde damit ein Problem hat,
dann soll sich doch lieber die Behörde melden,
ja? Denn was passiert heute? Man bekommt keinen
Termin, schlimmstenfalls darf man nicht
arbeiten, ja? In Stuttgart gibt es Fälle,
wo zum Beispiel Krankenschwestern, die wir ja
dringend brauchen, weil wir viel zu wenige davon
haben, wo also Krankenschwestern aufhören mussten
zu arbeiten, weil es die Behörde nicht geschafft
hat, ihnen die Arbeitserlaubnis zu verlängern. Das
ist doch absurd, ja? Völlig absurd, ja. Das darf
einfach nicht passieren, ne? Und deswegen
ist der Vorschlag ganz einfach politisch,
man sollte nur melden müssen, mitteilen
müssen, dass man arbeitet. Idealerweise
sollte das der Arbeitgeber selber tun. Und damit
würde diese ganze Bürokratie wegfallen und eine
überlastete Behörde wäre dann kein Problem mehr
für den Arbeitsmarkt. Also das ist, finde ich,
ein ganz einfaches Beispiel, wie sich ein großes
Problem sehr schnell lösen lassen könnte. Und
ich weiß, dass dieses Problem auch im Kanzleramt
schon diskutiert wird, also, Olaf Scholz
zum Beispiel hat ja eine rechte Hand, den Wolfgang
Schmidt, das ist ein ganz alter Kumpel von ihm,
mit dem er schon lange zusammenarbeitet. Und nach
meinem Kenntnisstand liegt das quasi bei Wolfgang
Schmidt auf dem Schreibtisch, dieses Problem, und
ich hoffe, dass da jetzt was dabei herauskommt.
Aber unten, ganz unten im Stapel.
Euer Vorschlag.
Unser Vorschlag, der aber jetzt nicht von
uns, ich weiß das so über Ecke, dass das
bei ihm noch mal, sagen wir mal, eingespeist
wurde. Und ich hoffe, dass da jetzt schnell
was passiert, ne, dass man also quasi das
Regel-Ausnahme-Verhältnis umdreht, sagt man da auf
schlau. Also dass man im Normalfall einfach nur
mitteilt und die Behörde sich melden muss, wenn
sie ein Problem hat, ja, und dass man die Behörde
nicht fragen muss, bevor man arbeiten kann.
Sehr gut.
Das heißt, dann bräuchte man weniger Termine und …
Genau, nämlich gar keine mehr.
Gar keine mehr.
Würde, also der Arbeitgeber
würde einen Brief schreiben:
"Ich habe den Phani eingestellt. Hier ist sein
Arbeitsvertrag. Wenn Sie ein Problem haben,
melden Sie sich." Im Normalfall würde die Behörde
sich dann nicht melden und alle wären glücklich.
Das wäre schön. Es gibt natürlich noch andere
Gründe, warum man zur Ausländerbehörde geht.
Und ich muss sagen, das war tatsächlich das
größte Thema. Da haben wir richtig, regelrechte
Rants bekommen in unserer Discord-Gruppe.
Da hat zum Beispiel auch James geschrieben:
"Meiner Meinung nach sind viele Angestellte in
der Ausländerbehörde inkompetent." Harte Worte,
harte Worte. "Man kann verschiedene Antworten
von verschiedenen Personen bekommen, obwohl man
dieselbe Frage stellt. Manche Angestellte sprechen
kein Englisch oder wollen kein Englisch sprechen,
obwohl es ihre Arbeit ist, sich mit Ausländern zu
beschäftigen. Manche sind auch sehr unfreundlich
und arrogant zu Ausländern, obwohl
es meiner Meinung nach wichtig ist,
die Ausländer in einem neuen und fremden Land
willkommen zu heißen." Was sagst du dazu,
wenn man solche Erfahrungen macht? Das haben
uns tatsächlich nicht wenige geschrieben,
die erzählt haben, ja, dass sie sich
sehr unfreundlich behandelt fühlen.
Also, das will ich überhaupt nicht verteidigen.
Ich denke nur, es ist wichtig, zu sehen,
dass es auch unterschiedliche Menschen gibt. Also,
in Deutschland gibt es dieses schöne Sprichwort,
man soll nicht alles über einen Kamm scheren, ja?
Mit anderen Worten, man darf nicht alle Menschen
dafür kritisieren in so einer Behörde, was einige
Menschen falsch machen. Das ist zunächst mal ganz
wichtig. Aber natürlich gibt es Menschen
in Behörden, die sich nicht gut verhalten,
die vielleicht inkompetent sind oder die schlechte
Laune haben. Ich meine, wir haben alle mal einen
schlechten Tag. Oder schlimmstenfalls wird
es sicher auch Menschen geben, die einfach
rassistisch denken. Das gibt es natürlich in
Deutschland, das gehört zur Ehrlichkeit dazu,
dass wir, wie die meisten Länder auch, natürlich
ein Rassismusproblem haben in Deutschland.
Und ich glaube, das ist vor allem eine Frage
der Ausbildung. Natürlich müsste eine Behörde
sich darum kümmern, dass die Menschen, die
da arbeiten, dass diese Menschen verstehen,
wie wichtig Ausländerinnen und Ausländer für
Deutschland sind. Also wenn wir uns mal kurz
vorstellen, ja, für einen Tag nur würden sämtliche
Menschen mit Migrationshintergrund streiken,
ja? Nur einen Tag, nur damit wir alle mal spüren,
wie wichtig die für Deutschland geworden sind.
Dann würden wir sehen, das Land bricht zusammen.
Also ohne Menschen mit Migrationsgeschichte wäre
Deutschland von heute auf morgen nicht mehr
lebensfähig. Uns würden die Menschen fehlen,
die Lebensmittel herstellen. Uns würden Menschen
fehlen, die in Krankenhäusern arbeiten. Uns würden
Taxifahrer*innen fehlen, uns würden Krankenpfleger
fehlen. Also das ganze Land würde stillstehen,
wenn Menschen mit Migrationsgeschichte auch
nur einen Tag streiken würden. Und ich denke,
vielleicht wäre ein solcher Streiktag für mehr
Verständnis … Rufst du jetzt zum Streik auf? Nein,
ich will dazu nicht aufrufen, aber ich sage mal,
vielleicht wäre das ganz heilsam, weil wie gesagt,
wir haben in Deutschland ein Rassismusproblem,
das muss man sagen. Wir haben einfach, ist ein
bisschen umstritten, wie viel, etwa zehn Prozent
Menschen mit starken rassistischen Einstellungen
in Deutschland. Natürlich begegnen auch
Ausländer*innen diesen Menschen, das ist
leider so. Und ich glaube, es wäre gut, diesen
Menschen mal zu zeigen, wie wichtig Zuwanderung
ist und welchen wichtigen Beitrag Menschen mit
Migrationsgeschichte in unserem Land leisten.
Wobei die Frage ist, ob dann so
ein Stillstand, ein Streik dieses
Rassismusproblem lösen würde. Da braucht
es wahrscheinlich noch ein bisschen mehr.
Mit Sicherheit, ja. Mit Sicherheit,
aber ein häufiges Vorurteil ist ja,
dass Menschen mit Migrationsgeschichte faul sind,
nicht arbeiten wollen. Und ein solcher Tag
hätte immerhin, glaube ich, den Effekt,
zu zeigen, welchen wichtigen Teil unseres Lebens
Menschen mit Migrationsgeschichte ausmachen.
Kommen wir mal zu einem anderen Thema, das
viel Frustration auslöst in Deutschland und
auch ganz persönlich hier bei uns im Podcast. Wir
sprechen öfter über Faxgeräte. Dieses Thema ist
die Digitalisierung. Ich weiß, das ist auch ein
großes Thema in eurem Buch, in eurem Podcast. Und
wir haben eine E-Mail von Declan bekommen.
Declan kommt aus Großbritannien, ist mit
siebenundzwanzig nach Deutschland umgezogen
und war in den vorherigen siebenundzwanzig
Jahren kein einziges Mal in einem Amt, denn er
konnte in Großbritannien alles online machen. Er
hat online zum Beispiel einen vorläufigen
Führerschein beantragt, der dann per Post
verschickt wurde. Der volle Führerschein wurde
dann auch später per Post geschickt. Er hat sich
das erste Auto gekauft und konnte es per Post
ummelden, den Reisepass erneuern lassen und so
weiter. Und dann schreibt er nur einige Beispiele
aus Deutschland: "Als ich herzog, musste ich meine
Adresse anmelden. Das hat drei Monate gedauert,
einen Termin zu kriegen und dann musste ich mir
einen Tag dafür freinehmen. Für meinen Job
brauchte ich ein Führungszeugnis." Also,
was ist ein Führungszeugnis? Eine Bestätigung von
der Polizei, dass man keine Verbrechen begangen
hat. "Da hat es wieder Monate gedauert,
einen Termin zu kriegen, wieder einen Tag
Urlaub genommen dafür." Für das Auto musste er
zur Zulassungsstelle gehen, um es anzumelden.
Gleiches beim Führerschein, als er den umgetauscht
hat gegen einen Deutschen. Als er umgezogen ist,
musste er zweimal persönlich zum Amt, einmal um
sich umzumelden und einmal um das Auto umzumelden.
Und so weiter und so fort. Wieso gingen und gehen
alle diese Dinge nicht online in Deutschland?
Also, ein oder zwei Dinge von denen, die er
genannt hat, gehen sogar schon online. Schon. Also
man kann das Führungszeugnis inzwischen digital
beantragen, wenn man einen elektronischen
Personalausweis hat. Aber klar, ich will das
nicht verteidigen. Ja, Deutschland ist an diesen
Stellen einfach noch sehr analog. Das hat so ein
bisschen zu tun, glaube ich, mit einem gewissen
Misstrauen gegenüber der Digitalisierung. Also
so ein Mensch im Amt hat häufig das Gefühl, ja,
wenn der Bürger, wenn die Bürgerin zu mir kommt,
dann habe ich das irgendwie unter Kontrolle.
Kann man sich in die Augen schauen,
lügt die Person oder stimmt das?
Und dabei ist es in Wirklichkeit natürlich
viel einfacher, eine Unterschrift auf Papier
zu fälschen, als einen digitalen Personalausweis
zu fälschen, ne? Also es ist quasi die Illusion
von Sicherheit im analogen Leben, ne, während in
Wirklichkeit, in vielen Situationen jedenfalls,
digitale Methoden längst viel, viel, viel
sicherer sind als analoge Methoden. Also
das ist letztlich ein Mentalitätswandel, der
noch stattfinden muss in deutschen Behörden.
Es hat aber auch viel zu tun mit der Überforderung
der Kommunen, ja? Also der Überforderung von
Städten und Gemeinden, das … Diese Städte und
Gemeinden sind in Deutschland die wichtigsten
Akteure bei der Digitalisierung, weil sie einfach
den größten Teil der Verwaltung, der Bürokratie
in Deutschland übernehmen, stemmen, leisten.
Und deswegen müssen sie auch Computersysteme
einführen, deswegen müssen Städte und Gemeinden
sich digitalisieren, damit die Menschen digitale
Dienstleistungen benutzen können. Und diese
Städte und Gemeinden sind häufig eben pleite,
ja? Und das ist das große Problem in Deutschland.
Es wird ihnen auch vom Bund nicht gerade leichter
gemacht, das muss man sagen, weil der Bund häufig
es Städten und Gemeinden leichter machen könnte,
indem er zum Beispiel Standards definiert, ne?
Dann gäbe es bessere Software. Die Software von
verschiedenen Herstellern könnte besser
miteinander zusammenarbeiten, ja? Also
Standards zum Beispiel, wie wir das kennen im
Bereich E-Mail, ne? Also wir alle wissen, es
gibt tausende von verschiedenen E-Mail-Programmen
auf der Welt, aber die alle können miteinander
E-Mails austauschen. Warum? Weil es da bestimmte
technische Protokolle gibt. SMTP, IMAP, POP,
das sind so die wichtigsten und damit können
alle E-Mail-Programme auf der Welt miteinander
sprechen. Und diese Standards fehlen fast überall
im Bereich Verwaltungssoftware und deswegen gibt
es ganz häufig quasi die Situation, dass zwei
Programme von zwei Herstellern nicht miteinander
sprechen können. Und dann gibt es nur noch einen
gemeinsamen Standard und der heißt DIN A4, ja?
Ausdrucken.
Ausdrucken, einscannen, abtippen.
Einscannen und per Fax an die andere Behörde.
Das ist das große Problem und da, weil der
Hörer jetzt ja aus Großbritannien stammt,
in Großbritannien funktioniert es besser,
weil es da einen Service gibt, quasi von
der britischen Regierung, der für Software,
für Standards zuständig ist. Deswegen klappt
das in Großbritannien besser, deswegen klappt
es zum Beispiel auch in Dänemark viel besser,
im Baltikum viel besser. Deswegen sind viele
Länder so viel weiter und in Deutschland, muss man
deutlich sagen, fällt einfach unser Föderalismus
auf die Füße, ja? Es fällt uns auf die Füße,
heißt, wird für uns zum Nachteil, ist für uns
ein Problem, ne? Die Idee war ja nach dem Krieg,
Deutschland in viele kleine Regierungsteile
quasi aufzuspalten. Man wollte nie mehr so einen
mächtigen Zentralstaat, ne, weil der mächtige
Zentralstaat in Deutschland, wie wir alle wissen,
zum Zweiten Weltkrieg geführt hat, ja, wenn man
es mal ganz kurz formuliert. Und deswegen hat
man sich gedacht, man bildet einen Staat, ja,
aber auch sechzehn Bundesländer und teilt das
alles auf. Und diese Aufteilung von Macht, die
hat super funktioniert, ne? Also wir haben es,
glaube ich, ziemlich übertrieben. Jetzt gibt
es unglaublich viele Stellen in Deutschland,
die ein ganz bisschen Macht haben, aber
nicht alle spielen gut zusammen. Und
deswegen ist Deutschland viel träger, viel
langsamer bei vielem als andere Länder.
Ulf, du hast schon alle Fragen beantwortet, die
ich jetzt stellen wollte, weil du einfach weißt,
was unsere Zuschauer wissen wollen. Das
ist wirklich etwas, was man vielleicht
nicht so gut versteht, wenn man nicht aus
Deutschland kommt. Dieser Föderalismus,
die verschiedenen … du hast gesagt, der Bund,
also es gibt die Bundesregierung, dann gibt es
die Länderregierung, es gibt die Kommunen.
Und das ist ein Problem. Wie löst man das?
Wie löst man das? Es gibt ja auch Beispiele für
Föderalismus, die besser funktionieren. Also
nehmen wir die Vereinigten Staaten zum Beispiel,
die sind ja im Grundsatz auch ein Bundesstaat,
ne? Da gibt es den Bund eben mit der Regierung in
Washington und dann gibt es fünfzig Bundesstaaten.
Und in den Vereinigten Staaten sind die
Ebenen besser getrennt. Das heißt, es ist
klarer geregelt: Wofür ist der Bund zuständig und
was regeln die fünfzig Bundesstaaten? Natürlich
gibt es auch da Konflikte, ja? Natürlich erlässt
der Bund manchmal Gesetze und die Bundesstaaten
wollen die nicht so richtig ausfüllen, wollen
die nicht richtig ausführen. Natürlich gibt
es Streit darüber, ob der Bund seine Kompetenzen
überschreitet und dann geht es zum Supreme Court
und so. Ich will jetzt nicht sagen, dass es
dort keine Konflikte gebe. Aber im Grundsatz
funktioniert das besser, weil der Bund seine
eigenen Gesetze macht und die Länder machen
ihre Gesetze. Und in Deutschland gibt es … kann
der Bund seine Gesetze eben nicht alleine machen,
sondern die Länder können immer mitreden bei der
Gesetzgebung des Bundes. Dazu gibt es eine eigene
Kammer in Deutschland, das ist der Bundesrat,
ja? Die Menschen in Deutschland wählen zwar den
Bundestag, das ist so das wichtigste Parlament
in Deutschland, aber selbst wenn der Bundestag
ein Gesetz beschlossen hat, muss dieses Gesetz
erst noch durch den Bundesrat, also die Kammer
der Länder, bevor es Gesetz werden kann. Und das
ist ein großes Problem, weil dieser Bundesrat
häufig Gesetze des Bundestages ausbremst, ja?
Obwohl sie vom Bundestag beschlossen sind,
obwohl es für diese Gesetze eine Mehrheit gab
von den Menschen, die gewählt wurden, um Gesetze
zu machen, reicht das in Deutschland noch nicht,
sondern es müssen auch noch die Länder zustimmen.
Es gibt verschiedene Arten von Gesetzen, ne,
bei manchen Gesetzen ist das besonders schwer,
dass der Bundesrat zustimmt, bei anderen Gesetzen
ist es leichter, aber im Kern kann man sagen,
dass die Länder die Gesetze des Bundes bremsen
können oder sogar ganz verhindern können. Und
das führt dazu, dass Deutschland sehr träge ist,
wenn es darum geht, Gesetze des Bundes zu machen.
Also, Bundesrat abschaffen.
Das wäre aus meiner Sicht zu radikal, aber
ich denke, wir sollten in Deutschland …
Die Macht reduzieren des Bundesrates.
Wir sollten die Macht des Bundesrates
etwas reduzieren. Und ich glaube,
der einfachste Weg dazu wäre, dass man
es so regelt, dass es leichter wird,
im Bundesrat eine Mehrheit zu finden. Heute ist es
so, im Bundesrat können die Länder mit Ja stimmen,
mit Nein stimmen oder mit Enthaltung, ja? Ganz
normal, geht in jedem Parlament. Das Problem ist
nur, dass im Bundesrat Enthaltung gezählt wird wie
ein Nein. Und wenn in einem Land auch verschiedene
Parteien mitregieren, in einer sogenannten
Koalition, dann einigen die sich häufig, okay,
wenn wir ein Gesetz des Bundes unterschiedlich
bewerten, dann muss unser Land mit Enthaltung
stimmen. Aber heute wird Enthaltung im Bundesrat
wie ein Nein gezählt, ne? Und die Parteien in
den Landesregierungen sind sich häufig nicht einig
und deswegen gibt es immer häufiger die Situation,
dass sie sagen: "Wir enthalten uns", und das
heißt heute de facto: "Wir stimmen mit Nein."
Und deswegen ist es so wahnsinnig schwer, Gesetze
der Mehrheit im Bund auch durch den Bundesrat zu
bekommen. Und deswegen denke ich, da sollten wir
ran. Eine Enthaltung sollte einfach das sein,
was man so denkt, nämlich eine Enthaltung. Eine
Enthaltung sollte einfach nicht gezählt werden.
Man sollte einfach nur zählen: Gibt es mehr
Ja-Stimmen als Nein-Stimmen im Bundesrat? Und
dann wäre es viel leichter für den Bund, Gesetze
zu machen, ne? Wir haben eben über Standards für
die Verwaltung gesprochen. Der Bund will das
schon lange, aber die Länder blockieren das,
weil sie Kosten fürchten. Sie haben Angst, dass
sie dann neue Software kaufen müssten. Aber ja,
das ist auch so. Kurzfristig kommen da Kosten
auf die Länder zu. Aber mittelfristig würde
unser Land so viel Geld sparen, wenn alle
Programme miteinander sprechen könnten,
ne? Das kann der Bund aber nicht gegen die Länder
durchsetzen. Und ich glaube, das ist Wahnsinn.
Ulf, du hast die Lösungen.
Wie kann man dich wählen?
Ich bin sehr glücklich in meiner Rolle als
Journalist. Ich möchte gar nicht gewählt werden.
Aber ich freue mich natürlich, wenn Menschen
Philip Banse und mir zuhören in unserem Podcast.
Das könnt ihr machen bei Lage der Nation.
Link ist hier unten. Wir machen noch ein
letztes Thema ganz kurz, und zwar das
Thema Infrastruktur und Baustellen.
Oh ja.
Das ist einfach zu erklären. Und
zwar hat uns Dave geschrieben:
"Bei meiner Frage geht es um kleine Baustellen,
vor allem bei der Bahn. Ich habe gelesen,
dass an drei S-Bahn-Haltepunkten in Stuttgart die
Bahnsteige auf S-Bahn-Niveau von sechsundneunzig
Zentimetern aufgebaut werden sollen, damit ein
barrierefreier Einstieg in die Bahn möglich ist.
Das klingt ganz einfach. Ein kleines Bauteam,
ein paar Monate Arbeit. Die Realisierung dieser
Projekte ist allerdings für 2028 beziehungsweise
2029 vorgesehen, und zwar mit Kosten pro Bahnsteig
im Millionenbereich. Inzwischen hätte China
tausend Kilometer Schnellbahnstrecke gebaut.
Warum müssen diese Projekte in Deutschland so
langsam vorankommen? Und gibt es Hoffnung für
die Verkehrswende, wenn selbst eine Anpassung
der Bahnsteighöhe angeblich fünf Jahre braucht?"
Also, das klingt nicht gut, das klingt viel
zu kompliziert. Woran das jetzt im konkreten
Fall liegt, kann ich nicht sagen. Aber es ist
völlig klar, so lange darf das nicht dauern.
Ich kann mir gut vorstellen, dass das in
Stuttgart damit zusammenhängt, dass es ja in
Stuttgart gerade eine andere sehr große Baustelle
gibt, nämlich den Stuttgarter Hauptbahnhof,
ne? Da gibt es das sogenannte Projekt Stuttgart
21, wo der Hauptbahnhof komplett umgebaut wird,
in die Erde versenkt wird, ne? Da wird also ein
großer Tunnel gebaut und so. Insofern kann ich mir
vorstellen, dass das damit zu tun hat, das ist ein
Sonderproblem. Aber das ändert natürlich nichts
daran, dass es bei der Bahn ganz, ganz, ganz viele
Baustellen gibt, große und kleine Baustellen,
die sich in den letzten fünfundzwanzig
Jahren angesammelt haben. Und
das ist ein schönes Beispiel für
einen politischen Fehler. Denn
die Bundesregierung hat sich in den
späten Neunzigerjahren mal überlegt,
dass die Bahn an die Börse soll, also die
Bahn ist eine Aktiengesellschaft geworden,
die sollte an die Börse gebracht werden.
Und damit sie an der Börse erfolgreich ist,
sollte sie Gewinn machen. Die Idee mit der Börse
ist schon seit langem vom Tisch, ja? Diese Idee
ist seit langem gestrichen worden, aber leider
Gottes hat man nicht auch die Idee gestrichen,
dass die Bahn Gewinne machen soll. Und wenn man
sich das mal überlegt, dann sieht man ziemlich
schnell, dass das Quatsch ist. Die Bahn sollte
Menschen und Waren, Güter, möglichst schnell
von A nach B bringen, aber sie muss dazu keinen
Gewinn machen. Im Gegenteil, es ist völlig normal,
dass eine Bahn Geld kostet. Und dieser Gedanke
ist in Deutschland, wie gesagt, zwanzig,
dreißig Jahre in Vergessenheit geraten. Und erst
in den letzten zwei, drei Jahren hat die Politik
verstanden, dass man in die Bahn investieren muss,
anstatt von der Bahn Gewinne nehmen zu wollen.
Ja. Da gibt es ein gutes Zitat.
Manuel möchte gerne aus deinem Buch zitieren.
Oh la la.
Darf ich dir vorlesen aus deinem Buch?
Bitte. Bitte, lies mir mein Buch vor.
"Die Rendite, die eine gute Bahn erwirtschaftet,
lässt sich jedoch nicht nur in Euro
beziffern. Ihre eigentliche Aufgabe
ist ein Plus an Lebensqualität und ein
Minus bei den Treibhausgasemissionen."
Genau, das ist der Witz. Die Bahn ist ein
ganz wichtiger Teil der Verkehrswende,
ja? Also ein wichtiger Teil, um Mobilität
in Deutschland und auch auf der ganzen
Welt möglichst CO2-frei zu ermöglichen. Und
wie gesagt, diese Idee ist in Deutschland
in Vergessenheit geraten. Sie ist in den letzten
zwei, drei Jahren von der jetzigen Ampelregierung
wiederentdeckt worden. Und jetzt wird ja auch
in die Bahn investiert. Ich würde sagen, es wird
noch nicht genug investiert. Aber immerhin ist
jetzt eine Infrastruktur-Firma gegründet worden,
die zuständig ist für alle Gleise und alle
Bahnhöfe. Und diese Firma macht zwar Gewinne,
ja, weil sie nämlich Gebühren nimmt von
Zügen, die fahren wollen auf den Gleisen.
Aber diese Gewinne gehen jetzt nicht mehr in
den Topf des Bundes, in die Kasse des Bundes,
sondern diese Gebühren dürfen wieder reinvestiert
werden in bessere Schienen, in bessere Bahnhöfe.
Und ich finde, das ist ein wichtiges Signal,
dass die Bahn wieder fit gemacht werden soll.
Es gibt Hoffnung. Ulf. Aber bis dahin,
wenn ihr noch mehr lernen wollt darüber,
was alles nicht funktioniert in Deutschland,
lest dieses Buch. Ich muss sagen,
es ist schon sehr interessant, wenn
man mal verstehen will, wie Deutschland
überhaupt funktioniert. Und wenn man neu
in Deutschland ist, ist das eine gute Idee.
Das gibt es übrigens auch natürlich
als E-Book und vor allem als Hörbuch.
Ja, so habe ich es konsumiert.
Genau. Das heißt, also gerade, wenn
ihr nebenbei noch ein bisschen quasi
die deutsche Sprache trainieren wollt, kann
man es auch sich sehr schön anhören oder man
hört es sich an und liest parallel
mit im Buch. All das kann man tun.
Letzte Frage zum Abschluss. Wir haben
uns jetzt nur damit beschäftigt,
was nicht funktioniert in Deutschland. Warum lohnt
es sich denn, trotzdem nach Deutschland zu kommen?
Ich glaube, Deutschland ist ein Land, das gerade
im Aufbruch steckt. Die Stimmung ist zwar gerade
nicht so wahnsinnig toll, viele Menschen sind
skeptisch, aber ich glaube, genau darin liegt die
Chance. Wir sind gerade so ein bisschen im Tal,
aber ich bin mir absolut sicher, es muss wieder
aufwärts gehen und das wird auch funktionieren.
Insofern, wenn ihr quasi mithelfen wollt, wenn ihr
bei diesem Aufschwung dabei sein wollt, glaube
ich, dann ist das jetzt ein guter Zeitpunkt.
Top.
Ein wunderschönes Schlusswort. Euren Podcast
gibt es auf lagedernation.org. Unseren Podcast,
falls ihr jetzt auf YouTube zuschaut und uns
noch nicht abonniert habt in einer Podcast-App,
dann geht mal auf easygerman.fm. Dort
findet ihr die entsprechenden Links.
Und wenn ihr ein Mitglied seid von Easy German,
hört ihr jetzt noch eine kleine Aftershow.
Wir sprechen noch ein paar Minuten.
Jetzt kommen die harten Fragen.
Jetzt kommen die harten Fragen. Jetzt reden wir
mal Klartext. Vielen Dank für eure Einladung.
Bis bald, Ulf.
Ciao!
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