– Paroles bilingues Chinois/Français

Paroles et Traduction

[Français]

Bonjour à tous, bienvenue sur le podcast Don't Understand. Je m'appelle Yuan Li, l'hôte.

Avant le début du programme d'aujourd'hui, je veux vous dire quelque chose.

Le 6 septembre, nous organiserons le deuxième festival Don’t Understand à Washington, la capitale des États-Unis.

Nous n'avons pas pu organiser l'événement à Pékin, nous l'avons donc d'abord organisé à Washington.

Cette année, les invités incluent le professeur Cai Xia, le professeur Lin Perry, l'écrivain Zha Jianying et l'expert en relations américano-chinoises Dai Bo

Le réalisateur de documentaires Wang Nanhui sera ici pour projeter son film "Hooligan Yan" qui reflète la lutte civile de 2013

Bienvenue à tous à Washington pour célébrer les vacances avec nous. Parlons de la Chine, de l'époque dans laquelle nous vivons et des choses que nous ne comprenons pas

Les billets hors ligne sont désormais ouverts à l'achat. Vous pouvez trouver le lien d'inscription dans la zone de commentaires ou dans les notes de cet épisode

ou sur le compte de réseau social du podcast Don't Know. Nous avons hâte de vous rencontrer à Washington

Voici le programme de cet épisode

Aujourd'hui, nous allons parler d'un sujet lourd : les récents suicides d'entrepreneurs

Le 16 avril de cette année, Bi Guangjun, le fondateur de Jindianzi Textile Company, est décédé chez lui

Le 2 juin, Liu Wenchao, président de Hangzhou Xizi Elevator, est décédé

Le 17 juillet, Zeng Yuzhou, le

27 juillet Wang Linpeng, président de Beijing Juran Home, est tombé d'un immeuble

En un peu plus de trois mois, de nombreux entrepreneurs sont morts de manière anormale les uns après les autres, provoquant un choc dans l'opinion publique

Et ce n'était qu'un suicide qui s'est répandu sur Internet

Une nouvelle tout aussi inquiétante est que de janvier à juillet de cette année, au moins 19 véritables contrôleurs de sociétés cotées

Le président ou les cadres supérieurs ont fait l'objet d'une enquête de l'agence d'inspection

avec des mesures de détention Parmi eux se trouve Wang Linpeng, le président d'Easyhome qui vient de décéder

Il a été arrêté trois fois et est décédé subitement après être tombé d'un immeuble quatre jours seulement après la levée du dernier privilège

Retour sur les cinq dernières années, de l'affaire Ren Zhiqiang et de l'affaire Sun Dawu à la soi-disant répression des gangs et du crime organisé

à la pêche hauturière ciblant les entrepreneurs aux entrepreneurs d'aujourd'hui qui font faillite, sont endettés, sont détenus, vont en prison, se suicident

Le groupe d'entrepreneurs autrefois glorieux Il n'est pas exagéré de le décrire comme une tragédie

Dans ce numéro, nous invitons l'avocat Wu Lei à parler de ce que la communauté entrepreneuriale a vécu au cours de ces années

L'avocat Wu Lei est un avocat pénaliste bien connu en Chine et a défendu de nombreux cas d'entrepreneurs

Dans En 2019, il a subi des représailles de la part du gouvernement et sa licence d'avocat a été révoquée, mais il a fourni des conseils en coulisses aux entrepreneurs privés pour protéger leurs droits

Bonjour Wu Lei, le public sait que vous êtes un avocat des droits de l'homme. C'est pour défendre des dissidents comme Guo Feixiong.

En tant qu'avocat, avez-vous accepté de nombreux dossiers défendant les droits des entrepreneurs ?

Juste avant la révocation de votre licence d'avocat en 2019, combien de cas que vous avez représentés étaient liés à des entrepreneurs privés

D'après notre expérience professionnelle, plus de 60 % de notre temps et de notre énergie sont consacrés à fournir divers services juridiques aux entrepreneurs privés chinois

Y compris à les défendre après leur arrestation. Y compris réparer leur injustice après avoir été lésé

Parce que c'est très simple. Les entrepreneurs chinois ont la capacité de payer. Bien sûr, nous traiterons également certains cas de pauvres et certains cas de prisonniers politiques

Oui, en gros, vous utilisez les revenus du traitement des dossiers des entreprises et des entrepreneurs pour remplir les dossiers qui ne rapportent pas d'argent, n'est-ce pas

Oui. Selon nos propres mots, cela s'appelle tuer les riches et donner aux pauvres, car gagner de l'argent grâce aux entrepreneurs aide les pauvres

Même parfois, je trouve une justification théorique pour moi-même. Lorsque ces entrepreneurs privés étaient prospères

, ils ne ressentaient pas l'importance de l'environnement juridique chinois pour eux, ils ont donc dû payer pour leurs propres connaissances

qui constituaient également une contribution à l'État de droit pour le public. Il payait les frais juridiques

et puis il y avait des avocats qui aidaient les pauvres, ce qui semblait être une charge de travail équilibrée

Ouais, c'est vrai. Quelle a été votre réaction après avoir vu la récente série d'entrepreneurs se suicider et être détenus

Avez-vous été surpris ?

Bien sûr, je ne suis pas surpris. D’après mon expérience professionnelle, cela s’est produit quotidiennement en Chine au cours des dernières décennies.

Tous les jours. Certaines personnes ont été battues à mort. Certains sont injustes depuis des décennies. Certains ont même été exécutés.

Je dis juste que le public est particulièrement surpris sur cette question. Au contraire, je suis particulièrement surpris.

Pouvez-vous expliquer à tout le monde quelle est la procédure de détention ? Dans quelles circonstances les gens sont-ils généralement détenus et emmenés ?

Avez-vous déjà traité ce genre de cas d'entrepreneurs détenus ?

Vous ont-ils déjà raconté ce qu'ils ont vécu ?

Bien sûr, nous avons traité des cas similaires. La détention était à l'origine une disposition disciplinaire du Parti communiste chinois. Cela devient une mesure coercitive pénale formelle

...

...

...

Appelée privilège. Ceci est fait par le comité local des poursuites.

En fait, notre loi est une chose. Yuan Li, vous savez aussi qu’en Chine, la réalité est une autre affaire. Même le traitement des prisonniers politiques

...

...

...

...

à cet égard est cohérent à mon avis.

Ils ont tous été soumis à de la cruauté. Nous appelons cela une exécution, comme la famine.

Privés de sommeil, battus, incapables de se brosser les dents, incapables de voir le soleil, etc.

La plupart des gens ne peuvent pas imaginer à quel point une personne sera torturée après avoir été détenue.

Pouvez-vous dire à tout le monde si la détention est une procédure légale ?

Si vous appelez cela une procédure légale, je pense que c'est une insulte au mot loi.

Nous pouvons certainement appeler cela un processus de kidnapping. Pourquoi

Parce que depuis le début de la civilisation mondiale, la soi-disant procédure judiciaire comprend un processus très important, la participation d'avocats

Autrement dit, que vous soyez du Parti communiste ou du Kuomintang, si vous arrêtez cette personne, vous devez laisser l'avocat se rencontrer

Ensuite, l'avocat lui rendra visite pour comprendre ses problèmes juridiques

Dès le début de votre procédure pénale, notre client accusé devrait avoir le droit de se défendre

Et la participation des avocats à sa défense en est une du moyen de légitime défense le plus important

Parce que le client a été arrêté, il n'a eu aucun moyen d'exercer son droit de légitime défense

Mais avec le privilège, tous les avocats ne peuvent pas voir leurs clients

Y a-t-il un délai pour le privilège, c'est-à-dire le plus long qu'il puisse être ?

En théorie, il y a un délai selon la loi, mais en fait il n'y a aucun délai du tout

Lorsque les trois mois ont expiré, il a complètement changé les dispositions légales et a été de nouveau envoyé au centre de détention

Puis, après l'expiration du centre de détention, je vous détiens à nouveau

C'est complètement illégal, mais il n'y a aucune restriction

En fait, peu de gens osent résister

Alors quel genre d'endroit sont ils restaient habituellement à l'intérieur ?

Vous pouvez imaginer que de nombreux centres de détention ont été construits au cours des dix dernières années

Ces centres de détention pourraient être qualifiés de prisons noires ces dernières années

Mais maintenant ce sont des prisons légales

Ce n'est pas aussi bon qu'un centre de détention selon les dispositions de la loi

La détention est intrinsèquement une mesure de détention plus légère que la détention et l'arrestation dans un centre de détention

Nous pouvons la décrire grossièrement comme une superficie de trois à cinq mètres carrés chambre d'hôtel

mais il n'y a peut-être pas de lit et est entourée de tapis en éponge

Pour éviter le suicide, portes et fenêtres en fer

Il n'y a que de l'eau courante très simple et des toilettes à la turque

Ensuite, il y a une planche de bois placée là et vous ne pouvez pas voir la lumière du soleil

À l'intérieur se trouve une prison noire standard

Pouvez-vous nous dire quels sont les points communs entre les cas d'entrepreneurs privés avec lesquels vous avez été en contact ?

Est-ce généralement le gouvernement local qui mène l'enquête, ou est-ce lié au gouvernement central ?

Il semble que tout le monde ait l'impression que ce privilège vise à coopérer à l'enquête

Est-il généralement lié à des affaires de corruption officielle ?

Pouvez-vous nous dire à quoi ressemble le cas ?

Yuan Li, ta question est une question du ciel

Les gens demandent souvent pourquoi cette affaire s'est produite et qui a été offensé.

Concentrons-nous sur le cas de Wang Linpeng.

Il est resté en détention pendant quelques mois puis a sauté d'un immeuble pour se suicider chez lui.

Nous appelons cela le phénomène du Hubei. Je dis la vérité

...

...

...

...

Ils ont parlé du changement de couleur de la Commission de contrôle disciplinaire

Tout comme nous avons entendu dans le roman que

le bandit Hu Hansan est venu tuer à nouveau

Et tout le monde a réussi le test. Qu'est-ce que cela signifie de réussir le test

Vous devez expliquer combien de pots-de-vin vous et un certain gouverneur adjoint

ou un certain secrétaire adjoint lui avez-vous payé

Même parfois

Ce gouverneur adjoint sera bientôt promu gouverneur d'une autre province

Y compris le gouverneur adjoint de la province du Hubei de l'époque

Le gouverneur adjoint nommé Li est devenu plus tard gouverneur de la province du Liaoning

Lorsqu'il était gouverneur adjoint

le La Commission provinciale de contrôle de la discipline du Hubei l'arrêtait

Quand il était secrétaire du comité municipal du parti à Xiangyang

Ces grands entrepreneurs

Tout le monde a réussi le test

Combien d'argent avez-vous donné au gouverneur Li

Vous devez admettre combien d'argent vous avez donné

Si vous ne l'admettez pas, vous ne pouvez pas rentrer chez vous

C'est leur lutte politique

Est-ce une lutte de pouvoir

Mais ce que je souligne, c'est

La lutte politique n'est qu'une des raisons pour des cas similaires

Il existe de nombreuses autres situations

Comme nous dans la région de Luliang de la province du Shanxi

Le nouveau directeur de la sécurité publique est arrivé

Selon la pratique habituelle

tout le monde donnera des millions

Cet argent sera donné en fonction de la taille de vos actifs

Tout le monde peut donner 2 à 3 millions

Mais un seul entrepreneur a donné 500 000

a donné 500 000

Il pense que j'ai de bonnes relations avec toi

Il s'avère que lorsque tu étais chef de la police du district

J'avais aussi de bonnes relations

Alors je te donnerai 500 000 maintenant

Puis le chef de la police a dit

Tu me méprises

Vous êtes un gangster

Diverses raisons

Vous n'avez donc aucun moyen de l'étudier en Chine

Pourquoi cet entrepreneur a-t-il été interdit

Pourquoi a-t-il été détenu

Pourquoi a-t-il été lésé

Voilà à quoi ressemble un directeur de la sécurité publique

Surtout au Shaanxi

où ces patrons de mines se rassemblent

L'année où j'ai arrêté de pratiquer

Je suis dans le Shaanxi

Vous écoutez la loi dans leurs yeux

De quelle loi s'agit-il

La loi à leurs yeux est

C'est un bandit

Je dois dépenser de l'argent

S'ils les attrapent, ils se considéreront comme malchanceux

Je dois envoyer de l'argent

Je dois dépenser de l'argent

Alors qu'est-ce que tu penses qu'il y a beaucoup de gens

Il y en a un en Chine

C'est ce qu'on appelle le péché originel des entrepreneurs

Vraiment

Cela signifie que lorsque vous devenez riche, vous obtenez des gains mal acquis

De plus,

Beaucoup de gens disent

Les entrepreneurs et les hommes d'affaires s'enrichissent

Leur succès dépend de la corruption des fonctionnaires

Ils ne sont pas dignes de sympathie lorsqu'ils sont punis

Que pensez-vous de ce genre de déclaration

Je suis très reconnaissant envers Yuan Li

Vous pouvez poser une telle question

C'est parce qu'en tant qu'avocats

nous sommes aux prises avec ce problème depuis longtemps

Bien sûr

tout le monde déteste les fonctionnaires et les riches, je comprends parfaitement la psychologie sociale de chacun

Parce que la vie de tout le monde est misérable

Les riches et les fonctionnaires

Ce doivent être de mauvaises personnes

C'est du point de vue de la société psychologie

Je comprends parfaitement

Mais d'un point de vue juridique

Est-ce vrai ?

Je pense que c'est complètement faux

J'ai contacté un grand nombre d'entrepreneurs privés chinois

Alors vous savez que les entrepreneurs privés chinois

Selon la théorie de Wu Si

sont également stratifiés

Le marché est stratifié

Certains sont combinés avec le décryptage du pouvoir gouvernemental

Comme les minéraux

Mais laissez-moi vous dire

L'industrie du vêtement comme Goldlion

L'industrie de l'eau minérale comme Nongfu Spring

L'industrie de l'habillement comme Anta

Cela n'a rien à voir avec le pouvoir

Cela n'a vraiment rien à voir

Le pouvoir ne peut ni l'aider à développer le marché

ni gagner des ressources

J'ai donc contacté beaucoup d'entrepreneurs

Je comprends leurs expériences

Comme Sun Dawu

Comme Zhang Dewu du groupe Xiangda

Ils étaient très pauvres depuis qu'ils étaient jeunes

Vivant dans un environnement difficile

Ils ont commencé par vendre des poulets

Vendre des porcelets

Puis faire du vélo

Conduire une moto

Vivre frugalement

Il est très, très difficile de démarrer une entreprise

Plus tard, j'ai vu le livre de Yang Xiaokai

Appelé le record des vaches, des fantômes et des dieux serpents

Il a décrit un capitaliste aveugle dans le livre

Il a poussé un soupir et a dit

Ces capitalistes privés

Petits entrepreneurs

Ils recherchent légitimement la richesse

Devenez riche

Nourrissez-vous

La poursuite la plus simple de la propriété

Y a-t-il quelque chose de mal à cela ?

Donc, parlant de ma propre expérience

Je n'ose pas tout dire

J'ai une preuve à dire

Il y a beaucoup d'entrepreneurs en Chine

Il est propre

Ils ont utilisé leur intelligence

Diligence

Talent

pour créer leur propre richesse

Bien sûr, d'un autre point de vue

Pensez-vous qu'ils ont pu accepter des pots-de-vin

Est-ce lié au délit initial de corruption ?

Par exemple

Je dirige un restaurant

Je dirige un hôtel

Ne me donne pas de licence

Puis-je dépenser 2 000 yuans pour t'offrir un cadeau

C'est possible

Mais offrir des cadeaux me rendra-t-il riche

Vraiment pas nécessairement

Je crois que mes amis comprendront mon point de vue

La lutte contre les incendies est toujours difficile à gérer avec.

Si vous ne lui donnez pas d'argent, vous ne pouvez tout simplement pas vous entendre

C'est vrai

Vous êtes obligé de donner de l'argent

Je viens de parler à un entrepreneur ces deux derniers jours

Il a dit qui est prêt à donner l'argent qu'il a en poche à d'autres sans raison

Et il y a de nombreux entrepreneurs en Chine aujourd'hui

De nombreux entrepreneurs sont également bien informés et éduqués

Lui aussi poursuit une personnalité si noble

Il pense qu'offrir des cadeaux est méprisable et sans vergogne

Oui

Il ne peut donc pas accepter de donner des cadeaux lui-même

Mais pour être honnête, Yuan Li

Si vous êtes le patron

Pouvez-vous complètement éviter ce problème

Vous ne donnez pas de cadeaux

Peut-être

Mais votre entreprise sous-traitante utilise 500 000 du bénéfice pour offrir des cadeaux

Après avoir fait cela

Vous ne le savez peut-être même pas

Tout le monde sait que vous, le patron, êtes très intègre

Mais pour accomplir ma tâche

Je suis allé offrir des cadeaux en secret

Vous ne le savez peut-être pas du tout

C'est la logique chinoise

Quand vous serez en 2023

Vous avez réalisé une série de diffusion en direct sur Weibo

intitulée Prêter attention aux cas injustes d'entrepreneurs privés

Et le titre de cette émission en direct s'appelle directement Discuter du plan de bouée de sauvetage pour les entrepreneurs privés

On dirait que les conditions de vie de ce groupe d'entrepreneurs sont déjà très graves

Pouvez-vous me dire quand cela a commencé ?

Les conditions de vie des entrepreneurs se sont fortement détériorées depuis le début

Je pense que c'est peut-être depuis les années 1990

Lorsque notre économie faisait de grands progrès

L'ensemble de l'économie nationale a subi des changements bouleversants

Le concept d'entrepreneurs privés a été établi

Ce problème est encore plus grave

Ce n'était pas le cas avant

Mais l'échelle du marché précédent était très petite

Ce n'était pas un marché national

Ce n'est pas un marché Internet

Surtout après l'avènement de l'ère Internet après 2000

Un de mes clients peut gagner au maximum des dizaines de millions de RMB par jour

Autrement dit, la société Internet a changé l'ensemble de notre forme de production d'entreprise

Le modèle de revenu a subi des changements bouleversants

Donc le meilleur entrepreneur

Sa rentabilité dépasse complètement notre imagination

Je pense donc qu'il peut y avoir des entrepreneurs privés après les années 1990

...

Parce que j'étais un entrepreneur de township

Après qu'il y ait eu des entrepreneurs privés dans les années 1990

Les arrestations de ces cas injustes liés aux entrepreneurs privés ont commencé

Parce qu'il y a toujours diverses raisons

Vous avez offensé le secrétaire du parti du comté

Votre concurrence interne

Vos actionnaires se battent entre eux

Quels fonctionnaires participent aux actions

Puis en 2000, il est entré dans une

Le Parti communiste estime que je n'ai plus besoin d'entrepreneurs

Parce que je suis assez fort

L'économie de notre pays est suffisante pour croître

Vous avez beaucoup défié et remis en question mon régime

Comme Wu Xiaohui

Vous êtes déjà très riche

Vous vous plaignez aussi souvent

Vous dites souvent des choses désagréables

Sun Dawu, je vais aussi t'arrêter

C'est vrai

2018-19

D'après mon observation

Observation réelle

De nombreuses finances locales ont été ruinées

Mongolie intérieure, les trois provinces orientales

Ensuite, la pêche hauturière a eu lieu à divers endroits

Après l'épidémie

À grande échelle pour des raisons économiques

Juste pour des raisons économiques

Le nombre a également augmenté

Je pense toujours qu'à mesure que l'économie devient plus active

notre nombre global augmente

À propos d'arrestations similaires d'entrepreneurs

Vous venez de mentionner le Hubei

Je me préparais justement

J'ai vu un article publié par le Hubei Daily en 2021

Le titre est Le Hubei déploie une lutte anti-gang et perverse normalisée

Réprimer sévèrement sur les crimes illégaux contre les entreprises et les entrepreneurs

Je ne comprends pas

Cela signifie la soi-disant répression des gangs et du mal

Pourquoi devrait-elle être combinée avec de sévères mesures de répression contre les entreprises et les entrepreneurs

En Chine

Notre département le plus arriéré

Le département le plus arriéré est le département politique et juridique

Notre département politique et juridique est toujours bloqué dans les années 1950 et 1960

Parce que le département politique et juridique est la véritable responsabilité qui lui est assignée par notre parti

Tout le monde sait que c'est un organe politique

C'est un manche de couteau

Qu'est-ce qu'un manche de couteau

De quel genre de justice vous souciez-vous

Ne parlez pas de justice. Coupez simplement celui que je vous demande de couper.

Mais au Hubei, cette campagne pour réprimer les gangs et éliminer le mal

Avec Zhang Dewu, le groupe Xiangda que nous avons créé a atteint son paroxysme

Quel est ce paroxysme ?

La fille de Zhang Dewu

Bien sûr avec notre soutien

Elle a fait une déclaration très importante

Nous ne voulons plus de notre entreprise

Consacrons-la au pays

Cela a même fait sensation au Bureau des affaires rurales du Comité central du PCC

À quel Secrétariat du Comité central du PCC

Département du Front uni national

La Fédération nationale politique et juridique est allée à enquêter

Le comité politique et juridique du Hubei n'a finalement plus pu tenir plus longtemps

Puis ils ont tenu plusieurs réunions d'affilée

Haute Cour

Département de la sécurité publique

Commission des affaires politiques et juridiques du Hubei

Commission d'inspection disciplinaire du Hubei

Protéger les entrepreneurs privés

Protéger les droits

Mais réprimer les gangs et éradiquer le mal, c'est aussi le déploiement du gouvernement central

C'est le déploiement n°1 du président Xi

Alors voici un tel cinglé

Nous devons réprimer les gangs et éliminer le mal

Mais vous connaissez les nombreux entrepreneurs que nous avons rencontrés dans le Hubei à ce stade

...

Ensuite, ils ont été passés au tamis

Certains entrepreneurs ont pleuré en nous voyant

Décrivant la torture qu'ils ont subie à l'intérieur

Torture pour les gens

Ces entrepreneurs qui valent la peine des milliards ou des dizaines de milliards

Devant vous

Hurlant et pleurant

À l'intérieur

À cause de l'affaire Zhang Dewu

ils ont été miraculeusement libérés

Puis ils ont dit

Je ne sais pas pourquoi nous l'avons libéré

Mais beaucoup de gens ont été condamnés devant moi

Que signifie la phrase

En Chine

Vous êtes en faillite

La famille est ruinée

Votre femme et vos enfants sont tous en

Tous les membres de votre famille sont partis

Alors ces gens

Ils ont dit qu'ils étaient loin de la mort

Vous connaissez très bien l'affaire Sun Dawu, n'est-ce pas

Parlez un peu à tout le monde de l'affaire Sun Dawu

Pourquoi après la révélation de cette affaire

Je pense que les entrepreneurs privés

En fait, tout le monde aurait dû sentir que

ce système ne leur offre aucune protection

Pensez-vous que j'ai raison de dire cela

Bien sûr

Mais je pense que si nous ne voyons que Sun Dawu, Ren Zhiqiang et Wu Xiaohui

Tout le monde sait que ces trois cas

ont une caractéristique commune

Quelles caractéristiques

Ils étaient tous condamnés à 18 ans

Plus tard, nous avons analysé à plusieurs reprises

pourquoi cette affaire a été condamnée à 18 ans ensemble

Plus tard, j'ai pensé

Si une personne a dépassé l'âge de 50 à 60 ans

18 ans

alors en gros, laissez-vous mourir en prison

Parce que cela semble embarrassant de vous condamner à mort

Dites que nous sommes Wei Guangzheng

Je ne peux pas condamner à mort

Mais je ne veux pas que tu en ressortes vivant

Ici, nous voulons juste parler de l'affaire Sun Dawu

Je peux le dire rapidement et simplement

Sun Dawu est un agriculteur qui est parti de zéro

Il est agriculteur

Et c'est un agriculteur avec un sens simple de la justice

Sa propre entreprise a des actifs de 5 à 10 milliards

Et il sympathise avec les libéraux chinois

Mais il ne s'est pas opposé au Parti communiste chinois.

Ses relations avec le gouvernement local étaient généralement bonnes.

Avant l'incident,

il avait encouragé une coopération agricole similaire. Des actifs d'environ 4 milliards de yuans

...

...

...

...

...

...

Des actifs d'or et d'argent de haute qualité

Son hôpital a des actifs d'environ 1,1 à 2 milliards de yuans

Son projet de source thermale et son secteur immobilier sont également très bons

Il n'a pas de passif élevé

Ses plus gros passifs sont les agriculteurs

Y mettre son maïs et son blé pour augmenter les intérêts

C'est pourquoi il a ensuite été accusé d'avoir commis un crime

Un vrai crime

Je pense que Sun Dawu ne vous a pas exprimé ma loyauté et mon obéissance

Et il exprime souvent ses opinions sur certaines choses selon ses propres souhaits

En fait, ces déclarations semblent maintenant n'avoir aucun problème

Mais à la croisée des chemins de 2018 à 2021

Nous, Wei Guangzheng, résoudrons un groupe d'entrepreneurs

Le groupe d'entrepreneurs qu'ils résolvent est que tu dois avoir de la force

Tu as de l'influence

Tu leur sembles même avoir un certain degré d'organisation

Comme je le dis souvent, quand notre parti va-t-il te tuer

Ce sont les trois natures

Ton influence

Ton organisation

Ta capacité d'agir

S'ils pensent que tu as de la force et de l'influence

Ils passeront à l'action

Ce n'est pas ce que tu as fait

Dans En fait, bien que Sun Dawu ait eu quelques conflits avec le gouvernement local

Nous l'avons également conseillé à ce moment-là

En raison des problèmes de terre et de ferme d'État, etc.

Mais ce ne serait pas un si gros problème

À ce stade, les entrepreneurs privés de tout le pays doivent être traités

Tous les entrepreneurs privés qui ne sont pas d'accord doivent être tués rapidement

Pour être pincés

Nous avons donc tué Sun Dawu

Au total, 24 personnes ont été arrêtées avec lui, y compris sa famille et l'équipe de direction

C'est vrai

Oui, oui

Et le gouvernement a pratiquement pris le relais après cela

Il semblait qu'il n'avait dépensé que 100 millions ou plusieurs centaines de millions

Donnez simplement une entreprise aussi grande que lui

Dire qu'une reprise est une reprise

Cela sonne mieux du tout

Juste volez-le, n'est-ce pas

Volez-le simplement

Vraiment juste volé

Des policiers spéciaux et des policiers armés sont allés voler

J'y suis allé tous les jours

J'y suis allé des dizaines de fois

Environ des dizaines de fois

Ils ont signalé à chaque fois

Des avocats sont venus

Mais heureusement, ils n'ont pas osé nous faire quoi que ce soit

Il avait peut-être eu l'impression que nous l'étions je n'ai pas peur d'être attrapé

Pensez-vous que c'était après la révélation de cet incident ?

Quelle a été votre réaction dans ce cercle d'entrepreneurs

Vous en souvenez-vous encore

Je pense que nous avons commencé à raconter l'histoire prophétique à ce moment-là

Une centaine d'oiseaux sur l'arbre ont tué un oiseau

Combien y a-t-il d'oiseaux dans l'arbre

À partir de l'affaire Sun Dawu

Les entrepreneurs privés chinois ont fait de grands pas et ont commencé à s'enfuir

Avant, ils couraient toujours tranquillement

Après l'affaire Sun Dawu

Je pense que les entrepreneurs chinois avec plus d'un milliard d'actifs

Tout le monde est très paniqué

Ren Zhiqiang représente les entrepreneurs qui ont la relation la plus étroite avec le système

Wu Xiaohui représente les capitalistes privés avec une vision internationale

Sun Dawu représente les entrepreneurs de base

Ces trois catégories

Les trois personnes ont le plus en commun

Je ne vous oppose pas que beaucoup

Mais il n'y a pas d'action en substance

Je viens de faire quelques remarques

Je ne me suis pas rendu à vous

Je ne vous ai pas suivi de près

Je ne suis pas allé à la CCPPC pour manger et boire avec vous

Pour vous féliciter

Puis j'ai rencontré ce problème

Après cela, les entrepreneurs chinois que j'ai connus

n'étaient pas seulement les entrepreneurs chinois que j'ai connus

Toute notre équipe d'avocats

Les meilleurs entrepreneurs de Chine que nous avons connus

Tout le monde a crié

Je veux augmenter les investissements

Répondre à l'appel du Secrétaire général

Je veux faire un plan sur trois ans

Plan sur cinq ans

Mais tout le monde vend son entreprise à titre privé

Courez

Vous il y a deux mois

Vous avez dit sur Twitter à Femme et enfant séparés

...

...

...

...

...

...

J'ai vu trop de cas comme celui-ci

Je veux vous demander pourquoi vous avez dit cela

Bien sûr, j'ai lu les livres de Yang Xiaokai récemment

J'ai J'ai lu ces livres de Yang Xiaokai à plusieurs reprises

Y compris quelques livres d'économie

Je comprends aussi parfaitement les entrepreneurs chinois

Parce que nous sommes chinois

Nous étions trop pauvres quand nous étions jeunes

Nous étions pauvres quand nous étions enfants

Même manger un petit pain cuit à la vapeur est un luxe

Un de mes clients est en centre de détention depuis cinq ans maintenant

Un très bon entrepreneur

Il a dit qu'il m'a fallu trente ans

J'ai réalisé un rêve

Quel genre de rêve

Je mange du pain quand je veux manger du pain

Je mange du bœuf quand je veux manger du bœuf

Mais quand j'ai réalisé ce rêve

Je suis entré dans le centre de détention

Ensuite, nous avons un entrepreneur privé de Luliang, Shanxi

C'est un entrepreneur avec des milliards d'actifs

Mais après l'incident, Yuan Li

Il était au centre de détention

Vous savez ce qu'il voulait de moi

Il a été battu par le centre de détention

Ses côtes étaient cassées

Les coins de ses yeux étaient cassés

Il a dit, Avocat Li, pouvez-vous me donner

Oups, j'ai peur de m'effondrer à nouveau

Je pense souvent à ces questions et je m'effondre

Qu'est-ce qu'un tel un entrepreneur milliardaire veut de moi

Avocat Li, s'il te plaît, apporte-moi des cornichons à manger

Un entrepreneur privé milliardaire

Il n'a pas de cornichons à manger

Parce qu'ils n'y mettent délibérément pas de sel

Alors tu sais aussi que sa fille étudie au Royaume-Uni

Sa famille s'avère être une si belle famille

J'ai dit que les gens riches ne doivent pas penser qu'ils sont de mauvaises personnes

Il a fait beaucoup pour le nom de famille du patron

Il a juré de construire une villa pour tout le monde dans mon village

Il l'a vraiment construite

Tout le monde construit une villa

Mais quand il s'agit de remettre les travaux,

l'arrête

Sa fille étudie au Royaume-Uni

Fou

Son professeur qui étudie au Royaume-Uni lui a demandé

Qu'est-ce qui ne va pas chez toi

Elle a dit que je n'avais pas d'argent pour payer les frais de scolarité

Puis elle était en transe

Puis le professeur lui a demandé à nouveau

Elle a fondu en larmes

Tous les membres de sa famille ont été arrêtés

Elle n'avait personne pour payer ses frais de scolarité

Une fille de dix-huit ou dix-neuf ans

Je brandis une pancarte devant l'ambassade de Chine au Royaume-Uni tous les jours

Sauvez mon papa, sauve ma mère

Tout le monde ne connaît vraiment pas ces entrepreneurs

Je ne pense pas qu'ils soient en faute Yuan Li

Ce qu'ils veulent, c'est servir le pays à travers l'industrie

Ce qu'ils veulent réaliser, c'est eux-mêmes

C'est le genre de sens simple et ignorant de servir le pays

Mais ils ne connaissent pas la poigne de fer qui leur est donnée.

Vous venez donc de mentionner le plan bouée de sauvetage

C'est un de nos rêves depuis de nombreuses années

C'est à ce moment-là que l'entrepreneur sera en sécurité

Il créera un fonds

Ensuite, quand des problèmes surgiront, nous pourrons le sauver

Mais cela n'a jamais été établi

Parce que les entrepreneurs chinois

Il ne croit jamais à ces problèmes quand il est bon

Il ne comprend pas la société chinoise

Il pense que le secrétaire du comité provincial du parti et le secrétaire du comité municipal du parti

Nous sommes tous amis et nous nous soutenons tous

Quel problème puis-je avoir

Et une fois qu'il y a un problème

Dix milliards d'entrepreneurs ne peuvent pas dépenser un centime pour le sauver

Tout le monde a vu que nous facturons de l'argent pour certains cas

Il est possible que nous n'ayons pas d'argent pour les cas des entrepreneurs

Je vous ai également vu dans un article sur ce compte public WeChat

Il s'agit de ces entrepreneurs vaniteux, n'est-ce pas ?

Vous avez dit qu'ils me faisaient vraiment regretter

Parce que dans le processus d'entrepreneuriat

ils ignoraient généralement

un problème extrêmement important dans l'environnement à la chinoise

Le risque entrepreneurial

Cela leur a fait payer un lourd tribut

Il y a un dicton

Les entrepreneurs sont soit en prison

, soit sur le chemin de la prison

Mon ma carrière passée d'avocat m'a convaincu

Ce n'est pas une blague

Si vous pouvez le dire, continuez simplement sur ce que vous venez de dire

C'est ce qu'on appelle le plan des bouées de sauvetage, n'est-ce pas ?

Vous devez avoir une somme d'argent à proximité

Si quelque chose arrive

vous pouvez l'utiliser, n'est-ce pas

Mais ils peuvent aussi dire

Tout comme vous venez de le dire

Moi et le secrétaire du Comité provincial du Parti et le secrétaire du Comité municipal du Parti

Nous sommes tous amis

Comment cela peut-il être mieux

Aussi, les gens diront

Dans un pays comme la Chine où l'État de droit n'est pas parfait

La volonté politique est plus grande que l'effet juridique.

Une telle société

Un tel pays

Quant aux entrepreneurs

Quel type de réglementation des risques peut-il avoir

Surtout maintenant ce type de pêche hauturière

Ce type de rétention est si populaire

Quels types de risques les entrepreneurs peuvent-ils prévenir

Ils doivent penser que si quelque chose ne va pas

Je n'ai rien à faire

D'un point de vue professionnel

Mieux vaut prévenir que non prévention

Nous ne disons pas que la prévention doit être efficace

Par exemple, quand nous conduisons

Nous devons porter une ceinture de sécurité

et avoir un airbag

Cela doit être mieux que rien

Les entrepreneurs doivent être conscients

Il doit avoir le sens des responsabilités

En d'autres termes, il doit se rendre compte que

cette entreprise, ce pays et cette société sont dangereux

Mais qu'est-ce qui fait vraiment je suis triste, c'est

Savez-vous quels entrepreneurs

Ce ne sont pas de vieux entrepreneurs comme Dawu

Ni de vieux entrepreneurs comme Zhang Dewu

Ces vieux entrepreneurs

Parfois je peux les attraper s'ils veulent

Nous vivons à une telle époque

Ce qui me rend vraiment triste, ce sont les 30 ans

Les 25 ans qui ont obtenu leur diplôme dans les meilleures universités il y a cinq ans

Ces entrepreneurs les plus talentueux et les plus talentueux

ils ont même obtenu un doctorat aux États-Unis

Peu de temps après la fin des premier et deuxième cycles d'entrepreneuriat

ils sont retournés en Chine

Mais aujourd'hui, ils sont dans des centres de détention en Chine

Tout comme ma ville natale du Shandong par exemple

Maintenant, attrapez ces entrepreneurs

Attrapez les entrepreneurs Internet à travers le pays

Déjà fous

Vraiment fou

Parce que chaque entrepreneur

rapportera des milliards

Des milliards de contributions au gouvernement local

Parce que tout le monde est comme attraper un cochon

Le chef de la police est aussi content, le capitaine de la police criminelle est aussi content

Bien sûr, le secrétaire municipal du parti est content

Parce que ma ville

Ce comté n'a que plus de 100 millions de recettes fiscales chaque année

Vous avez attrapé un gros sanglier pour moi, et tu as attrapé des milliards

Mes finances durent en gros dix ans

Je n'ai pas à m'inquiéter

Nous avons attrapé 40 milliards de personnes à Yancheng, province du Jiangsu

Quel est le concept de 40 milliards

Il n'y a pas de recettes fiscales locales à Yancheng

40 milliards ah

Un de mes très jeunes clients

est du Fujian

Il s'appelle Lin Feng

Il vient du comté de Fuqing

Il a pleuré et a dit lors du verdict final du tribunal

Il n'est pas coupable

Il a été condamné à 25 ans de prison

Lutte contre les gangs et éliminer le mal

Il a dit

Quand vous, le Parti communiste, m'utilisez

Vous m'appelez un entrepreneur

Quand vous ne m'utilisez pas

Vous m'appelez simplement un gangster

Nos cinq entrepreneurs de l'Université du Shandong

Lorsqu'ils ont été condamnés pour stratagèmes pyramidaux à Dezhou, province du Shandong

Comme ils sont intelligents

Quels entrepreneurs diligents

Le soi-disant premier accusé

Quand le verdict a été annoncé

Il a dit

Comme je suis triste

Peu importe si vous me condamnez

Vous m'avez fait du tort

Pourquoi avez-vous traité mes camarades de classe

Condamner tous mes collègues

Nous n'avons pas causé un centime de mal à la société

Cette affaire

Le Bureau de la sécurité publique a déposé l'affaire

Elle a en fait été déposée il y a deux ans

Parce qu'il y a deux ans

il n'avait que quelques centaines de millions sur son compte

Il a attendu que le compte

atteigne un milliard

avant clôturer l'affaire

Ce genre d'affaire

Je peux en parler toute la journée et toute la nuit

Ce sont tous de vrais noms

Mes collègues savent tous de quelle affaire il s'agit

Pour être honnête

Je n'ose vraiment pas

Je l'ai dit trop clairement

Je suis un peu inquiet

Notre Parti communiste va encore exercer des représailles contre lui

Parce que ces gens sont en prison

Pensez-vous que cette détention est maintenant

C'est de la pêche hauturière

Nous savons

C'est uniquement pour de l'argent

C'est vrai

Mais ce type de rétention

Il y en a d'autres

Certains comme ça

Affaires contre des entrepreneurs

Est-ce que ce sont des facteurs économiques qui sont plus importants

Ou la volonté politique est plus grande

Ce que je tiens à souligner, c'est que

En Chine, la politique et l'économie sont complètement indissociables.

Par exemple,

Je vais vous donner un exemple détaillé.

Tout le monde sait jusqu'où

il s'est développé aujourd'hui.

À notre avis, à quoi ressemble la justice ?

Par exemple, la lutte politique entre deux factions

Cette personne veut mentionner le ministre du ministère central

ou le gouverneur de la province

Un cas réel

Ensuite, l'autre faction

issue du gouvernement central

doit tuer ce potentiel

personne de niveau ministériel ou provincial

Alors comment le tuer

Il est nécessaire d'arrêter ces entrepreneurs qui ont autrefois servi comme fonctionnaires

...

Mais ces entrepreneurs savent aussi que

ce leader est relativement propre parce qu'il a de grandes ambitions

Il veut être le leader central

Il nous méprise peu d'argent du tout

Il vient nous inspecter

Aidez-nous et soutenez-nous

Juste comme une réussite politique

Mais la Commission de Contrôle de Discipline est intervenue

Vous arrêter

Au début, il a posé des questions

Enfin, je vais vous dire

Je dois admettre

J'ai donné 10 millions ou 20 millions au gouverneur adjoint qui n'a pas encore été impliqué dans l'affaire.

...

...

...

...

...

...

...

...

...

Je lui ai donné un pot-de-vin de 10 millions et 20 millions

Du point de vue de la défense

nous devons découvrir

D'où viennent les 10 millions

De quelle banque a-t-il été retiré

Où a-t-il été placé

C'est le premier point

Le deuxième

était comment l'argent a été envoyé

Était-il dans un sac

Ou était-ce un gros bagage

Ou utilisez un sac poubelle

pour l'envoyer

Quels outils avez-vous utilisé

Êtes-vous du Hubei à Pékin

ou de Pékin au Hubei

ou Shandong

Pourquoi posons-nous cette question

Parce que si vous êtes précis quel jour

nous saurons si votre histoire est vraie ou fausse grâce à votre téléphone portable

enregistrement d'appel

...

Parce que vous êtes peut-être à Taiwan à ce moment-là

À Hong Kong

Aux États-Unis

Vous ne pouvez pas venir payer des pots-de-vin ce jour-là

De nombreux entrepreneurs se maquillent de cette façon

Il connaît ce jour-là

4 août 2017

J'étais aux États-Unis à ce moment-là

J'ai délibérément inventé un tel fois

Je suis allé payer des pots-de-vin

À l'hôtel de Pékin

Alors quel type de transport avez-vous utilisé

Avez-vous pris le train à grande vitesse

Ou avez-vous demandé à quelqu'un de vous accompagner

Beaucoup de gens l'ont compilé en détail

Vous êtes arrivé au bureau

Parce que vous connaissez le bureau

Après 2015

Il y a beaucoup de caméras

Êtes-vous au bureau

Ou dans un hôtel

Les hôtels de luxe ont même des caméras

Presque tous les lieux de réception en Chine

ont des caméras

Ils ont inventé

Finalement, la Commission provinciale de contrôle de la discipline s'y est rendue

Vous avez finalement admis 10 millions

Nous avons un entrepreneur qui a été pendu à une poutre

Vous avez admis

Cet entrepreneur est de Jiangxi

Combien d'argent avez-vous donné au maire adjoint de Jiangxi

...

Il n'a pas d'argent

Parce qu'ils sont de bons amis

Il a dit que je lui avais donné 50 000 yuans

50 000 ne marchera pas

Battre

Finalement, il a dit 500 000

Toujours en train de battre

C'est vraiment comme un trou de laitier

Utilisez ce genre de fouet

Battez avec une ceinture

Dites 5 millions

Toujours battu

Enfin, disons 25 à 40 millions

Finalement, le procureur général est descendu et a dit

Oubliez ça, arrêtez de vous battre

Il n'a pas beaucoup d'argent du tout

20 millions

20 millions ne sont pas disponibles

Mais vous savez

Et la Commission provinciale de contrôle de la discipline

Pas d'argent

Aucune preuve ne peut être trouvée

Cela n'a pas d'importance

Avez-vous déjà pris un repas ensemble ?

Et cet adjoint au maire

L'autre partie a dit oui

Nous avons dîné deux ou trois fois

Venir dans mon entreprise pour inspecter

Ou nous pouvons aller aux États-Unis ensemble

ou aller au Japon pour attirer des investissements

D'accord

Pendant que tu manges

Je suis allé aux toilettes

À un pâté de maisons des toilettes

Avez-vous bu un café ?

Oh

Tu y es allé aussi

OK

As-tu dit à l'adjoint au maire

Je te donnerai 10 % des actions de mon entreprise

...

Je n'ai jamais dit ça

Jamais dit ça

Arrête ta fille

As-tu dit

10 %

Arrêtez votre femme si vous ne lui dites pas

Votre femme n'a-t-elle pas un cancer ?

Le cancer est-il en phase terminale ?

Ou votre fils n'est-il pas au lycée ? Je vais immédiatement conduire une voiture de police

jusqu'au lycée de votre fils

et arrêter votre fils directement

Votre fils sera désormais atteint d'une maladie mentale

Les entrepreneurs sont morts de peur

Prenez note

J'ai dit que j'étais venu avec ce leader

dans un certain café

ou quand j'allais aux toilettes

J'ai dit Gouverneur, s'il te plaît, prends bien soin de moi

Je t'ai laissé 10 % des capitaux propres

Le Gouverneur a dit d'accord, tu peux me le donner après ma retraite

Ensuite, il y avait une double règle sur le Gouverneur

Ensuite, ils ont également utilisé la même méthode

à ce Gouverneur

Personne ne peut résister à la répression

Peu importe la façon dont vous m'avez frappé

ça peut aller

Mais vous avez dit d'arrêter le père et les enfants

Arrêter le père et la femme

Puis, quand sa femme

était encore hospitalisée à l'hôpital de Pékin

souffrait d'un cancer

Emmenez-le directement de l'hôpital

Aussi torturez-vous et extrayez des aveux

Accrochez-vous au mur

Ils se sont effondrés

Admettez OK

20 millions établis

Reprenez 20 millions

Puis trouvez 10

Vous êtes deux cents millions

Puis avec sursis à mort ou peine de mort

C'est devenu un

schéma courant

C'est le dernier schéma courant des 10 dernières années

...

De Cangzhou, Hebei

À Luliang, Shanxi

Au Hubei

Alors qui écoute les

jugements et accusations du Parti communiste

Hé

Je ne peux pas le dire

Parce que tout le monde déteste les fonctionnaires et les riches

Bien sûr que je ne dis pas

Ils doivent tous être propres

Je ne peux parler que sur la base de ce dossier

C'est ce que vous avez dit avant

Le gouverneur de la province va être promu

et ensuite quelqu'un viendra le déranger

C'est une question de lutte de pouvoir

Une question de lutte de pouvoir

Mais il veut utiliser ce crime économique

Corruption et acceptation

Le montant d'argent

Ce n'est qu'alors qu'il pourra solidifier son dossier

L'entrepreneur est donc impliqué

C'est vrai

Oui

Mais vos cas comme Cai Dabiao

Les cas que j'ai personnellement traités

étaient tous des luttes intestines entre actionnaires

Un actionnaire

a directement soudoyé le directeur du Bureau de la sécurité publique

Nous sommes allés rencontrer Cai Dabiao

Il n'y avait aucun moyen de le rencontrer

Mais si un autre avocat allait le rencontrer

et faisait rapport au Bureau de la sécurité publique

Nous sommes allés voir Cai Dabiao

Alors laissez Cai Da marquer le contrat

pour transférer les capitaux propres

et vous pourrez le rencontrer immédiatement

Le Bureau de la sécurité publique n'a pas caché

Le patron est le directeur du département de la sécurité publique du Guangdong

Plus tard, cette personne a également été arrêtée

C'est donc entièrement parce que

les actionnaires ont été arrêtés en interne

Il y a également eu des arrestations entre l'amont et l'aval

Il y a aussi divers

Alors laissez-moi vous redemander

Certains entrepreneurs diront

Je suis à Pékin, Shanghai et Guangzhou

L'environnement juridique dans ces endroits

est meilleur

Puis-je ne pas m'inquiéter autant

Puis-je me sentir plus à l'aise

Pour être honnête, j'ai récemment

également suivi un tel programme

Parce que j'ai vu

Il y a une carte disant

Ne passez pas par Shanhaiguan pour investir

Cette phrase est obsolète

Investissez dans le Jiangsu, le Zhejiang et Shanghai

Y compris le Guangdong

Ne traversez pas le fleuve Yangtze

Si je dis la vérité

Dites la vérité

Le système judiciaire dans ces endroits

Il est arriéré, corrompu et cruel

Bien plus que le nord-est de la Chine et l'intérieur Mongolie

Vraiment ?

J'ai toujours pensé que le Nord-Est

, en particulier la Mongolie intérieure ces dernières années

la pêche en mer est très puissante

Nous pouvons certainement parler de

endroits du Nord-Est et de la Mongolie intérieure

Y compris nous, les gens du Shandong qui n'avons jamais vu d'argent

Il serait extrêmement heureux s'il gagnait des dizaines de millions

Pas d'imagination

Mais dans le Fujian, Guangzhou, Guangdong

des dizaines de milliards Des centaines de milliards

vous engloutiront en un instant

À Xiamen

Faisons une affaire

Il y a un centre olympique à Xiamen

C'était à l'origine un bâtiment public culturel

Mais il peut être transformé avec succès en un immeuble commercial privé

Derrière, il y a le Tianzihao qui peut atteindre le ciel

Puis dans chaque ville

le plus puissant

Il est directeur adjoint du Bureau de la sécurité publique

Secrétaire adjoint de la Commission de contrôle de la discipline

Vice-président du tribunal

Procureur général adjoint du parquet

Ces vieux bureaucrates

Guangzhou, Xiamen et Fuzhou sont tous comme ça

Chasser ces entrepreneurs privés comme serpents venimeux

Le Xiamen que nous faisons

Cette affaire s'appelle Jiang Shidong

Affaire olympique

Complètement torturé cette personne pour lui arracher des aveux injustes

À quoi ça sert de le réhabiliter à la fin

Cette personne était énervée à mort

Plus d'un milliard d'actifs ont été volés

Par exemple, Wuxi, Jiangsu

Wuxi, Jiangsu est le représentant le plus typique de toute la région économiquement développée

La persécution des entrepreneurs privés

80 % des personnes dans le centre de détention viennent d'autres endroits.

Quel est ce concept ?

Ils pêchent dans l'océan

Ne pensez pas que

Jiangsu, Zhejiang, Fujian et Shanghai sont bons

Les organes de sécurité publique et les forces de l'ordre sont plus arriérés et plus brutaux

Mais ces mots

Bien sûr, je ne suis pas un sociologue

Je ne suis pas un statisticien

Je suis les sentiments d'un avocat

J'ai beaucoup de cas réels

Je pense que si quelqu'un n'y croit pas

Ouvrir une émission

Je peux parler dix jours et dix nuits

Je ne répéterai pas tous les cas

Je lui ai tout dit

Ce vrai nom est réel

Je l'ai divulgué en ligne

Quand nos avocats ont entendu parler du Zhejiang, leurs têtes sont devenues grosses

La torture du Zhejiang pour obtenir des aveux

Ils ont battu les gens à mort

Un ami entrepreneur de le mien

J'y pense maintenant

J'étais très triste

Shaoxing, Zhejiang

Vous savez que l'économie de Shaoxing est très développée

Soudain, un jour, cet entrepreneur

et toute sa famille se sont ligués

Il ne restait plus qu'une personne dans la famille qui me cherchait

Avocat Li, s'il vous plaît sauvez-moi

J'ai immédiatement chargé un groupe d'avocats d'y aller

À ce moment-là, il ne pouvait obtenir que 300 000 yuans

Il me semble avoir trouvé dix ou vingt avocats pour l'aider

Parce que je pense que cette famille est très pitoyable

Il semble que leur famille ait dit

Tout le monde sauf lui a été arrêté

Il semble qu'il y ait une maladie chronique dans la famille

Puis l'avocat est parti

Le chef de la police locale l'a menacé

Bureau de la sécurité publique de Shaoxing

Souvenez-vous du bâtiment de sept étages

Le directeur de la sécurité publique de Shaoxing a dit

Vous avez viré tous les avocats

Nous vous donnerons une peine légère

Laissez partir votre famille

Puis il n'en a pas discuté avec moi

Il a renvoyé les avocats

L'avocat est revenu

Puis le lendemain

le chef de la police a de nouveau arrêté toute sa famille

Le reste des gens ont été de nouveau arrêtés

Des parents éloignés

Cet homme ne pouvait plus réfléchir

Il était très triste

Il pensait avoir été trompé

La famille n'avait pas d'argent

Devinez quoi

Il est monté au septième étage du bureau de la sécurité publique de Shaoxing et a sauté du bâtiment pour se suicider

Oh mon Dieu

J'ai passé plusieurs jours et je savais que j'étais si triste

Parce que je n'étais qu'au téléphone

J'ai eu affaire à lui

Je déteste tellement ça

Je déteste ça

Après que les avocats ont démissionné

ils me l'ont encore dit

J'ai dit que tu n'avais pas peur de la mort

Pourquoi ne me recontactes-tu pas

Nous essayons de trouver un moyen

Tant que tu l'es vivant, nous pouvons te tuer à nouveau

Mais il n'y pense pas

Il se sent désolé pour sa famille

Ce n'est pas facile de collecter 300 000

Cette affaire s'est produite vers 2020

Je suis triste, je suis vraiment désolé pour cette personne

En fait, je ne lui ai pas pris un centime Yuan Li

Je ne peux pas imaginer que cette personne soit

Comme il est désolé et triste

Mais la responsabilité ne lui appartient pas

Sa famille a été arrêtée

Mais après le licenciement de l'avocat

Des parents et amis plus éloignés ont été arrêtés Collègue de l'entreprise

Il n'y pense pas

Cette personne a un nom et un prénom

Vous pouvez aller le trouver

Une personne avec un nom et un prénom

C'est vrai

Quand j'y pense ce genre de chose

Je m'effondre presque

Alors quand je suis souvent interviewé

Je m'effondre immédiatement

Désolé, je dois vous poser la question la plus difficile

Comment allez-vous parler aux familles de ces entrepreneurs

C'est-à-dire vos clients

et leurs familles

À cause de ces partis

Parce qu'ils sont facilement intimidés par le gouvernement

Ce genre de procureur

ou trompé

va souvent changer l'avocat

au milieu

en un avocat du gouvernement

Ou simplement renvoyer cet avocat

Ce genre de chose me manque pour vous

Vous devez avoir vécu beaucoup de choses

Ces clients et leurs familles

Quel genre de conseils donneriez-vous

Ma méthode est peut-être Je propose souvent des formations aux avocats nationaux

Conseils aux membres de la famille et conseils aux clients

J'ai un concept. Parfois, nos jeunes avocats me demandent

L'avocat Li a plus de 300 volumes de dossiers et je ne m'en souviens pas

J'ai dit que vous traitiez le client comme votre père biologique

Vous essayez

Vous le traitez comme votre propre parent

Nous comprenons également parfaitement

Il est sous haute pression

Il peut trahir l'avocat à tout moment

Il peut licencier l'avocat

Il peut se rendre

C'est tout son choix

Nous le comprenons également parfaitement

Mais en tant qu'avocats

nous espérons trouver ceux

qui sont tout à fait cohérents avec nos idées

qui ont des cognitions tout à fait cohérentes avec nous

Nous devons également voir

comment la société Internet s'est développée jusqu'à ce qu'elle est aujourd'hui au cours des vingt dernières années

...

Il y a un grand nombre de clients entrepreneurs

Il est déjà presque le même que nous en termes de cognition sociale

...

Autrement dit, ses proches viennent d'être arrêtés et détenus dans le centre de détention

Je viens d'être arrêté

Il m'a trouvé immédiatement

Puis c'était le réveillon du Nouvel An

Je suis parti immédiatement

Beaucoup de gens ont dit

Une personne a été détenue à Shuanggui

Que devez-vous faire

J'ai dit que j'avais mon propre chemin

Je ne pouvais pas partir de Pékin

J'ai demandé à quelqu'un de lui envoyer un fax

au comité municipal local du parti et à la commission gouvernementale d'inspection disciplinaire

et à chaque poste de police du bureau de la sécurité publique

disant qu'un certain entrepreneur était mon client

Vous ne pouvez pas le frapper, vous ne pouvez pas le gronder, vous ne pouvez pas l'affamer

Si vous osez le frapper

Tôt ou tard, je déclencherai la vidéosurveillance pour vous

Focus Interview

Bien sûr que je lui fais peur

Focus Interview ne se souciera jamais de nous

Ils ont vu un Wu Lei désespéré

Les fax volaient partout dans le ciel

Les messages Weibo volaient partout dans le ciel

Il n'oserait jamais le frapper

Il le ferait ne le laissez pas le toucher

C'est bien

Si vous n'êtes pas battu, vous ne mentirez pas

Si vous n'avez pas faim, vous n'oserez rien faire

Bien sûr, ce n'est pas absolu

Il y a beaucoup de cas que nous n'avons pas résolus

Mais le client doit se rendre compte que

il n'a pas de meilleur moyen

C'est votre choix

Je le dis souvent au client

Pensez-vous que vous avez un bon chemin avant de venir me voir

Il a dit non

J'ai dit pensez-vous qu'il y a une meilleure solution que moi

Il a dit non

J'ai dit pensez-vous qu'il est encore possible de se réconcilier avec l'officiel

Il a dit non

J'ai dit pensez-vous que c'est une impasse

Il a dit oui

J'ai dit soyons un cheval mort et soyons un médecin du cheval vivant OK

C'est comme ça que nous avançons

Ce qui est important pour nous, c'est

Nous avons un taux de réussite de 60 %

Ce n'est pas que tout soit complètement effacé

mais

Oh, pour être honnête

Sous le système de notre parti

À l'origine, la pègre était sur le point de souffrir

Des cas comme Zhang Dewu

ont été poursuivis en justice à la pègre

Poursuivi devant le tribunal

Finalement rendu

Les poursuites ont été retirées

Ensuite, cela durera trois à cinq ans Cinq ou six ans

C'est déjà une grande victoire

Cela signifie que nous avons gagné

La propriété a été conservée

Laissez-moi vous demander à nouveau

Par exemple, en 2021

Quand l'affaire Sun Dawu a eu lieu

Un avocat impliqué dans l'affaire m'a dit

Au cours de ces années-là, en raison de la suppression de la classe entrepreneuriale

les avocats de la défense pénale étaient trop occupés

Pouvez-vous me dire

La situation actuelle est-elle toujours la même

Y a-t-il un changement

Les entrepreneurs et leurs familles veulent-ils toujours plaider

Le premier jugement est que les courageux avocats de la défense pénale sont toujours les plus occupés

Parce que la Chine a un grande population et beaucoup d'activités économiques

Alors les différends à cette époque peuvent provenir du fonctionnaire

ou de la fixation des capitaux propres

Retours sur investissements et autres différends divers

Justice injuste

conduit à des avocats courageux et consciencieux

Son marché devient de plus en plus grand

Parce que tout le monde se rend compte que

Je ne pourrai peut-être pas faire chanter

C'est le premier aspect

Le deuxième aspect

Notre client

J'ai l'impression qu'au cours des deux dernières années

est peut-être devenu de moins en moins courageux

Parce que le contrôle social

est très, très sérieux

Dans quelle mesure a-t-il été contrôlé ?

Contrôlé au point où vous postez un Weibo

La police frappera à votre porte et vous appellera

La même chose est vraie pour les avocats

Donc dans l'ensemble

notre voie judiciaire

a été bloquée

Maintenant, nous ne discutons pas si le système judiciaire est bon ou pas

mais si le système judiciaire est bon ou pas

Mais quoi qu'il arrive

Tant que la loi n'est pas déclarée morte en Chine

Les avocats doivent toujours sauver leurs clients selon leur éthique

...

Ils sont donc toujours très occupés

J'ai entendu dire que certains clients

Ils se sentiront

Maintenant, la loi a pratiquement disparu

Alors pourquoi devrais-je donner de l'argent aux avocats

Autant donner de l'argent

Juste de la corruption ces

certaines personnes des organes de sécurité publique

peuvent être plus efficaces

Une telle situation existe, n'est-ce pas

Je pense que c'est encore une

théorie des jeux en économie

Si le parti pense

Je peux obtenir de plus grands avantages en soudoyant

il corromptera certainement

Mais il y aura aussi des gens

Il pense ça ne sert à rien

Parce que la personne qui a initié votre dossier est le secrétaire du Comité politique et juridique provincial

Vous ne pouvez rompre aucune relation

Directeur provincial de la sécurité publique

Vous ne pouvez donc vous adresser qu'à nous

Vous ne pouvez vous adresser qu'à nous, courageux avocats

Défendez-vous par les voies publiques

J'ai donc une phrase :

Ne rendez pas votre grief public

Vous méritez de mourir injustement

Si vous ne rendez pas l'affaire publique

Vous méritez de mourir injustement

Ensuite, je vous poserai une autre question

Il y a seulement deux jours, à cause de ces entrepreneurs qui se sont suicidés

Ensuite, je parlerai à un entrepreneur

qui a beaucoup de succès entrepreneur.

Parlons-en

Il a dit que c'était l'atmosphère des rassemblements d'entrepreneurs ces dernières années

C'est tellement déprimant

Tout le monde en parle dès qu'ils se rencontrent

Qui est en faillite et qui ne peut pas rembourser sa dette

Qui est à nouveau arrêté et qui est à nouveau divorcé

Il a dit que les plus pitoyables

sont ces personnes qui ont été détenues

Ils sont traités de manière inhumaine à l'intérieur

Ils se suicident

Personne n'ose le dire

J'ai été persécuté à mort par le Parti communiste

Parce qu'ils doivent penser à la sécurité de leur famille

Employés de l'entreprise

Vous ne pouvez rien dire. Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez

C'est juste que vous ne pouvez rien dire. Ce phénomène

Ce n'est pas qu'on ne peut rien dire du tout

Tout le monde a aussi remarqué que

il y a des entrepreneurs

Levez-vous aussi et dites-le publiquement

Ou il l'a dit lui-même

ou par l'intermédiaire d'un avocat

Ces entrepreneurs qui n'osent pas se lever et le dire

Je le comprends parfaitement

Parce que je vis dans cet environnement

Vous savez que la Chine a une tradition

Quelle tradition a la Chine ?

Cela s'appelle donner la mort

Donner la mort signifie que je vous donne une chance

Vous vous suicidez.

Donner la mort est une tradition

Quelle est la deuxième tradition ?

Cela s'appelle une remontrance à la mort

Une remontrance à la mort

Utilise juste ma mort

Je vais te remontrer ce qui ne va pas chez toi

Donc ces deux traditions sont de la Chine ancienne

des traditions très intéressantes

Mais tout le monde sait que

ces deux traditions

sont en fait les parties impliquées

Le résultat final du jeu

est qu'il peut obtenir le bénéfice maximum

Pensons-y

Une personne à qui on a donné la mort et une personne qui a donné des conseils de décès

Quel est le bénéfice maximum qu'elle peut obtenir

Pensons-y avec notre cerveau

Il peut sauver sa famille

Alors vous savez

Comme ces entrepreneurs

Des entrepreneurs comme Wang Linpeng

Il a perdu 20 livres en trois mois

Vous pouvez y réfléchir

Il est dans cet environnement de détention

Il ne peut ni vivre ni mourir

Il en va de même pour les parties dans l'affaire 709. Beaucoup de mes clients sont comme ça

Il espère qu'il va mourir immédiatement

Parce qu'il ne supporte pas la douleur

Wang Quanzhang m'a dit

Il voulait mourir à ce moment-là

Y a-t-il un moyen de le faire mourir ?

Il doit être reconnaissant

Parce que la douleur

est vraiment insupportable

Les parties impliquées dans 709 sont comme ça

Un jour, deux jours, trois jours, quatre jours

Deux personnes et quatre personnes

Vous tient à moins de dix centimètres devant et derrière

Le nez est devant

Le nez est ici

Vous devez le signaler même si vous clignez des yeux.

Puis gifle-le si ça ne marche pas

Ne bouge pas du tout

Ses jambes sont gonflées comme des petits pains cuits à la vapeur

Un de nos clients

Je l'ai déjà dit

Ses sous-vêtements ne s'enlèvent plus

Utilise une pince à épiler, petit à petit

Parce que c'est l'été, utilise une pince à épiler, arrache-le petit à petit

Même la mort est un bonheur pour eux

Vous savez que vous devez tenir vos promesses lorsque vous atteindrez l'humanité

Tout d'abord, la dignité a disparu

Parce que ces gens sont dehors

Hôtels cinq étoiles Mercedes-Benz

Quel genre d'avion

Après être entré

D'abord, toute votre dignité sera détruite

Ensuite, ce sera une vraie torture

La torture n'est pas une blague

Wang Linpeng n'est pas mort juste après sa sortie

Il devait être dans cet environnement et il voulait mourir

Puis il est sorti

Il a enfin eu une chance de mourir

Il a dû leur promettre beaucoup de choses

Comment puis-je trahir mon peuple ? Comment puis-je trahir les autres

Parce que tout le monde le sait

Cette affaire est liée au cas de Jiang Chaoliang

Secrétaire du comité provincial du Parti du Hubei

Forte probabilité

Le secrétaire du comité provincial du Parti du Hubei vient d'être arrêté.

Cela peut être lié.

Nous n'avons aucune preuve.

C'est vrai, c'est vrai.

Nous ne pouvons que deviner. Il a peut-être aussi trompé la Commission de Contrôle de la Discipline

...

...

...

...

...

...

J'aurais dû prendre des dispositions en sortant

Je vais mourir

Mourir

Premier

Je prouve que tout ce que j'ai dit est faux

Il doit avoir une note de suicide

Il doit y avoir une note de suicide

La police va récupérer cette note de suicide immédiatement

Deuxièmement

Sa famille a dû être sauvée

Il doit avoir des membres de sa famille en otages lorsqu'il sort

Tous les problèmes que tout le monde pense anormaux

Pourquoi un certain entrepreneur

est-il retourné à l'étranger

Pourquoi un certain entrepreneur

est-il sorti et est-il actif

Il faut généralement deviner sa famille

Sa femme et ses enfants sont retenus en otages

Oui

La mort de Wang Linpeng

est donc aussi un choix de jeu.

J'ai vécu trop de cas comme celui-ci

Je ne suis vraiment pas choqué

Je parle juste de nous les gens

Nous sommes le public

En tant que public

Nous devons voir le système politique extrêmement tragique et brutal derrière tout cela

...

C'est trop sombre et terrible

Nous demandons à chaque invité de recommander trois livres

ou des œuvres cinématographiques et télévisuelles

Que recommandez-vous ?

Je recommande le premier livre et je le lis pour la deuxième fois

"Buffle Demons and Snake Gods" de Yang Xiaokai

Ce livre explique le sujet dont je viens de parler

Pourquoi il est cruel

Parce que cela a quelque chose à voir avec la sécurité de la politique

Le deuxième explique aussi si les Chinois sont courageux ou non

Parce que beaucoup de gens accusent les Chinois de ne pas être courageux

Le deuxième livre est "Institutional Gene" de M. Xu Chenggang

Je le lis aussi pour la deuxième fois

Ce livre explique l'essence de notre Wei Guangzheng

Donc tout le monde devrait lire ces deux livres de Yang Xiaokai et Xu Chenggang en même temps

...

L'un explique l'essence et l'autre explique la cruauté

Ce qui est plus intéressant, c'est que ces deux personnes sont des économistes

Le troisième que je veux particulièrement recommander deux films

Films coréens

Le premier s'appelle "Nanyingdong 1985"

En général

Sans notre dictature brutale

votre vie serait plus misérable

En fait, c'est précisément à cause d'eux

Notre vie est trop misérable

Mais ils disent

Il est notre protecteur

Sans eux

Notre la vie sera plus misérable

Le deuxième film coréen s'appelle "The Defender"

Oups, nous avons regardé "The Defender" avec les larmes aux yeux

Cette scène est toute réelle

Ne disons-nous pas toujours que l'avocat Wu Lei est le défenseur

Cette scène est si proche

Parce que ces films coréens sont très, très réels

C'est vrai

Merci beaucoup

Merci, avocat Wu Lei

Et merci à tous d'avoir écouté

À bientôt dans le prochain numéro

[Chinois]

大家好 欢迎来到不明白播客 我是主持人袁莉

在今天的节目开始之前 我想跟大家说一件事

9月6日 我们将在美国首都华盛顿举办第二届不明白节

没办法在北京办活动 我们就先在华盛顿办了

今年的嘉宾有蔡霞教授 林培瑞教授 作家查建英 美中关系专家戴博

记录片导演王男栿会来放映他拍摄的反映2013年公民抗争的流氓燕

欢迎大家来华盛顿和我们一起过节 一起聊聊中国 聊聊我们身处的时代 聊聊不明白的那些事

目前线下票已经开放购买 大家可以在本期节目的评论区或shownotes里

或者不明白播客的社交媒体账号上找到报名链接 期待在华盛顿与你们相聚

下面是本期节目

今天我们来谈一个沉重的话题 近期不断发生的企业家自杀事件

今年4月16日 金点子纺织公司创始人毕光军在家中离世

6月2日 杭州西子电梯董事长刘文超坠楼身亡

7月17日 广东亮家居创始人曾玉洲疑坠楼

7月27日 北京居然之家的董事长汪林鹏坠楼

短短三个多月 多位企业家接连非自然死亡 引发了舆论的震动

而这还只是在网络上有传播的自杀事件

同样令人不安的消息是 今年1-7月已经有至少19位上市公司的实际控制人

董事长或高管被检查机关

以留置措施调查 其中就包括刚刚去世的居然之家董事长汪林鹏

他被留置过三次 在最后一次留置被解除仅四天后突然坠楼去世

回顾过去五年 从任志强案 孙大午案 所谓的扫黑除恶打击有组织犯罪

到针对企业家的远洋捕捞 到今天的企业家破产 负债 被留置 坐牢 自杀

昔日光鲜亮丽的企业家群体 用悲歌一片来形容也不为过

本期我们邀请伍雷律师来聊一聊这些年企业家群体究竟经历了什么

伍雷律师是中国知名的刑辩律师 为不少企业家的案件辩护过

2019年他被政府打击报复 被吊销了律师执照 但一直在幕后为民营企业家维权出谋划策

伍雷你好 公众知道你是人权律师 是为像郭飞雄这样的异议人士辩护的

作为一名律师 你受理的为企业家维权的案件多吗

就是在2019年你的律师执照被吊销之前 你代理的案件中有多少是和民营企业家相关的呢

从我们职业经历上来讲 我们有60%以上的时间和精力是为中国的民营企业家提供各种法律服务

包括他们被逮捕之后为他们提供辩护 包括他们蒙冤之后为他们伸冤

因为很简单 中国企业家有支付能力 我们当然也会办一些穷人的案件 一些政治犯的案件

对 基本上就是你们用给企业和企业家办案子的收入来填补那些不挣钱的案子 是吧

是 我们用自己的话说 这叫杀富济贫 因为赚企业家的钱来帮助穷人

甚至有时候我为自己找出一个理论正当性来是 这些民营企业家在他们风光的时候

他们感受不到中国法治环境对他们的重要性 所以他们要为自己的认知来去买单

也是对社会公众的对法治的一个贡献 他交了律师费

然后有律师在帮助穷人 这似乎是一个平衡的工作量

嗯 对 那你看到最近一系列的企业家自杀和被留置处理的

这个消息后是一个什么样的反应 你吃惊吗

我当然不吃惊 根据我的职业经历 这完全在中国近几十年来 一直每天都在发生的

Everyday 有人被打死了 有人被蒙冤几十年 甚至有人被执行死刑了

我只是说对公众在这个问题上特别吃惊 我反而是特别吃惊

你能不能给大家普及一下 留置是怎么回事 一般在什么情况下会被留置带走

你有没有处理过这种被留置过的企业家案件

他们有没有给你讲过在里面都经历了什么

当然我们处理过类似的案件 留置原来是作为中国共产党的一个纪律规定

它是从双规而来的 在规定的地点 在规定的时间 老实交代你的问题

你到底贪污了 受贿了 还是违反政治纪律了

后来刑事诉讼法修改之后 就变成一个正式的刑事强制措施

称之为留置 这个是由地方检察委机构做出的

事实上我们法律是一回事 袁莉 你也知道在中国 实际是另一回事

不管是双规还是留置 是完全的被滥用了

大家不要讨论理论上是怎么回事 法律上怎么回事

这条规定已经被毫无限制的滥用了

那么我们的当事人 我们的企业家 官员 甚至和政治犯

在这个方面待遇 我认为是一致的

都是遭到了残酷的 我们称之为行刑逼供 譬如说饥饿

不让睡觉 殴打 不能刷牙 见不到阳光 等等等等

一般人是无法想象一个人留置之后会遭受多大的摧残

那你能不能跟大家说一下 留置它是一个法律程序吗

如果你称之为法律程序 我认为是污辱了法律这两个字

我们完全可以称之为一种绑匪程序 为什么

因为自从世界文明以来 所谓的法律程序就包含一个很重要的程序 律师参与

也就是 你不管是共产党还是国民党 你抓了这个人 一定要让律师会见

那么律师去探望他 了解他的法律问题

从你刑事诉讼启动开始 就应当赋予我们的被告人当事人以辩护权

而律师参与他的辩护 就是正当防卫的一个最主要 的手段

因为当事人被抓了起来 他就没有办法行使自我辩护权

但是留置 所有的律师都无法见到自己的当事人

那留置有没有一个时间的限制呢 就是说它最长能是多长时间

理论上是有时间限制 根据法律规定 但实际上是完全没有时间限制的

三个月到期了 他完全换一个法律规定 又关到看守所去了

然后从看守所期满之后 我又再把你留置了

这是完全违法的 但是没有制约

事实上 也很少有人敢反抗

那他们一般是被关在什么样的地方呢

你可以想象的是 这十年来建设了很多留置中心

这些留置中心 在前几年我们可以称之为黑监狱

但现在就是合法的监狱

它还没有看守所好 按照法律的规定

留置本来就是比在看守所里拘留和逮捕要更轻的一种羁押措施

我们可以大体上形容是一个三到五平方的酒店单间

但是可能没有床 四周全是海绵垫子

防止自杀 铁门铁窗

只有很简易的自来水和蹲便器

然后有一个木板放在那里 你看不到阳光

在里面就是标准的黑监狱

您能跟我们说一下您接触过的这些民营企业家的案子里面有什么共性

通常是地方政府主导调查呢 还是和中央有关系

这个留置好像大家的印象是说是配合调查

一般是不是会和官员的腐败案件有关系

能不能跟大家说一下一般是什么样子的案情呢

袁莉 你这个问题就是天问

大家经常问这个案子为什么发生 到底得罪了谁

我们就以汪林鹏这个案子为主

他留置了几个月 然后回家就跳楼自杀了

我们称之为湖北现象

大家要高度关注湖北这个地方

湖北在我看来 因为我们办过一个养猪大户

叫张德武 他在中国是民营企业前二十强

当地企业家 我说实在的

他们谈到纪委为之变色

就像我们小说里听到说

土匪胡汉三又杀过来一样

而且每一个人过关 过关是什么意思

你必须交代你和某个副省长

或者说某个副书记 你跟他行贿多少

甚至有的时候

这个副省长马上就要提拔到另一个省干省长了

包括当时的湖北省副省长

那位姓李的副省长 后来到辽宁省省长

他在干副省长的时候

湖北省纪委就在抓

他在襄阳干市委书记的时候

那些大型企业家

每一个人都过关

你给李省长送了多少钱

你必须承认送了多少钱

你不承认 你回不了家

这就是他们的政治斗争

是不是 权力斗争

但是我强调的是

政治斗争只是类似案件的一个原因

还有很多情况

像我们在山西吕梁地区

新一任公安局长上来了

按照惯例

大家都要送几百万

这个送钱是根据你的资产规模去送

大家可能都送200万到300万

但只有一个企业家送了50万

送了50万

他认为我和你关系很好啊

原来你做区公安局长的时候

我关系也很好

那我现在给你50万

然后那个公安局长说

你看不起我

你就是黑社会

各种各样的原因

所以你在中国完全没有办法来研究

这个企业家为什么被双规

为什么被留置

为什么被冤枉

一个公安局长就是这样

尤其在陕西

这些矿老板云集的地方

我停止执业那一年

我在陕西

你听听他们眼里的法律

那是什么法律

他们眼里的法律就是

那就是土匪

我需要花钱呀

他们抓住就自认倒霉

我需要送钱

我需要花钱

那你怎么看有不少人

就是在中国有一个

就是所谓的企业家的原罪

是吧

就是你发财就是发的不义之财

还有就是说

他们不少人就说

企业家商人发财

他们成功就是靠贿赂官员

他们被整治不值得同情

你怎么看这样子的一种说法

我倒非常感谢袁莉

你能提出这样一个问题

是因为作为律师呢

我们长期以来是和这样一个问题做斗争

当然

大家仇官仇富 我完全理解大家这种社会心理

因为大家生活都很悲催

有钱的和官员

那一定是坏人

这个在从社会大众心理上来讲

我完全理解

但是从法律上来讲

是不是对的呢

我认为是完全错误的

我接触了大量的中国的民营企业家

那你知道中国的民营企业家

按照吴思的理论

也是分层的

市场是分层的

有的是和政府权力解密结合在一块

像矿产

但是我告诉大家

像金利来这样的服装行业

像农夫山泉这样的矿泉水行业

像安踏这样的服装行业

它和权力没有一点关系

真的没有关系

权力既不能帮助它开拓市场

也不能让它赢得什么资源

所以我接触了很多的企业家

我了解他们的经历

像孙大午

像襄大集团张德武

他们从小非常贫穷

生活在困苦的环境当中

他们从卖小鸡

卖小猪仔开始

然后骑着自行车

开着摩托车

省吃俭用

真是创业非常非常艰难

后来我看到杨小凯那本书

叫牛鬼蛇神录

他描写书当中一个卢瞎子的资本家

他发了一段感叹 他说

这些民营资本家呀

小企业家

他们正当地追求财富

致富

养活自己

那种最朴素的对财产的追求

难道有什么过错吗

所以就我本身的经历来讲

我不敢说全部

我有一份证据说一份话

中国非常多的企业家

他是干净的

他们是用自己的聪明

勤奋

才华

来创造了自己的财富

当然另外一个角度来讲

你说他们有没有可能有受贿的

这个和受贿原罪有没有关系

比如说

我办一个餐厅

我办一个酒店

不给我批执照

我能不能我手下花2000块钱去送你

也有可能

但是送礼一定会让我致富吗

真的不一定

我相信朋友们会理解我的观点

消防总是过不去呀

你不给他送钱 你就是过不去

对呀

是被逼送钱

我这两天刚跟一个企业家

他说谁愿意把口袋里的钱平原无故的给别人啊

而且很多企业家在中国当今

有很多企业家也是有知识有文化的

他也追求一个人格的这样一个非常高尚化

他认为送礼是很卑鄙很无耻的

是的

所以他接受不了自己送礼

但是说实在的 袁莉

如果你是老总

你能完全回避这个问题吗

你不送礼

可能

但是你的分包公司从利润当中拿出50万去送礼

办了这个事情

你可能连知道都不知道啊

大家都知道你这个老总很正直

但是我为了完成我的任务

我偷偷去送礼

你可能也完全不知道啊

这就是中国逻辑啊

你在2023年的时候

你一直在微博上做一个直播系列

叫关注民营企业家冤案

还有这个直播题目直接就叫做 探讨民营企业家救生圈计划

就听起来这个企业家群体的生存状态已经非常严峻了

那你能说一下就是从什么时候开始

企业家的生存状态开始就是恶化的比较厉害

我认为有可能是从90年代以后

我们经济在大踏步往前走的时候

整个国民经济发生了天翻地覆的变化

民营企业家这个概念成立了

这个问题就更严重了

以前不是没有

但是以前的市场规模很小

它并不是一个全国性的市场

也不是一个互联网市场

尤其是2000年之后互联网时代来临

我的一个客户最多一天是赚到几千万人民币

也就是互联网社会已经对我们整个企业生产形态

收入形态发生了天翻地覆的变化

那么最好的企业家

他的盈利程度完全超过我们想象

所以我感觉可能90年代以后

有民营企业家

因为以前是乡镇企业家

90年代有民营企业家之后

这些和民营企业家有关的冤案 抓捕就开始了

因为总有各种原因

你得罪了县委书记

你的内部竞争

你的股东之间相互斗争

什么官员参股

然后到2000年就进入了一个

共产党认为我不需要企业家了

因为我足够强大了

我国有经济就足够做大了

你们是对我政权发生了很大的挑战和质疑

像吴小晖

你们已经非常有钱了

你们而且经常发牢骚

你们经常说一些难听的话

孙大午我也把你抓起来

对

2018年19年

根据我的观察

实际观察

很多地方财政已经完蛋了

东三省内蒙古

然后各地远洋捕捞就发生了

疫情之后

大规模的又是因为经济原因

仅仅是因为经济原因

这个数量也上来了

我还是认为随着经济的活跃程度

我们总体数量是越来越多

关于企业家类似的抓捕行为

你刚才说到了湖北

我正好刚才在准备的时候

我就看到了2021年湖北日报发布了一篇文章

题目叫湖北部署常态化扫黑除恶斗争

严厉打击针对企业和企业家的违法犯罪

我搞不清楚

就是说所谓的扫黑除恶

为什么要和严厉打击针对企业和企业家结合起来呢

在中国呀

我们最落后的部门

最落后的部门就是政法口

我们的政法口大约还停留在五六十年代

因为政法口我党赋予它的真正的职责

大家知道它是政治机关

它是刀把子

刀把子是什么

你讲究什么正义

不要讲什么正义 我让你割谁 你就割谁嘛

但是在湖北的这个打黑除恶这场运动

以张德武 我们办的襄大集团达到了一个高潮

这个高潮是什么

张德武的女儿

当然是在我们的支持下

她发表了一个非常重要的一个声明

我们企业不要了

我们献给国家了吧

甚至引起了中共中央农村工作办公室

中共中央什么书记处

全国统战部

全国政法联下去调查

湖北政法委终于撑不住了

然后连续开多个会议

高院

公安厅

湖北政法委

湖北纪委

保护民企业家

保护权力

但是打黑除恶也是中央的部署

是习总一号部署

所以就来了这么一个怪胎

我们要打黑除恶

但是你知道我们在湖北在那个阶段

见到的很多企业家

那他们是过筛子啊

有的企业家见我们就哭啊

描绘着他们在里面遭受的酷刑

对人的折磨

那些身价几十亿上百亿的企业家

在你面前

嚎啕痛哭

在里边

因为张德武一案

他们神奇的放出来了

然后他们说

不知道为什么我们放出来了

但是前面有很多人判刑了

判刑什么意思

在中国

你就是倾家荡产

家破人亡

你老婆孩子都进去了

你全家所有的亲戚都进去了

所以那些人

他们说从死里走了一趟

你对孙大午案是非常熟悉的是吧

你稍微跟大家说孙大午案是怎么回事

为什么这个案子出来以后

我觉得民营企业家

其实应该所有人都已经就彻底的觉得

这个制度是完全对他们没有任何保护了

我这么说你觉得对吗

当然

但是我认为如果仅看到孙大午和任志强和吴小晖

大家知道这三个案件

有一个共同的特点

什么特点

都是被判了18年

后来我们反复分析

为什么这案件共同判18年

后来一想

一个人假如过了50到60

18年

那基本上就让你死在监狱里

是因为判你死刑好像不大好意思

说我们是伟光正

我不能判你死刑

但是我又不想让你活着出来

这里我们就想说一下孙大午案件

我可以快速的简单的说

孙大午是一个白手起家的农民

他就是一个农民

而且他是一个朴素正义感的农民

他自己的企业是在50亿到100亿的资产

然后他同情中国的自由派

但是他并没有反对中国共产党

他和地方的关系大体上还是不错的

在案发前

他推行类似农业合作化

推行给农民治病不花钱

然后他有一个自己的企业帝国

就是在河北省徐水县

他的资产仅仅是那个芦花鸡

那个优质的小鸡和做鸡蛋

就大约40个亿的资产

金银白银的优质资产

他的医院大约11到20个亿的资产

他的温泉项目和房地产板块也是非常不错的

他没有什么太高的负债

他最大的负债就是那些农民

把自己的玉米和小麦放在那里涨利息

这就是后来指控他犯罪

真正的犯罪的原因

我认为是孙大午没有表示我对你的忠心耿耿和服从

而且在有些事情上经常的按照自己的意愿去表态

事实上这些表态现在看来本来也没有什么问题

但是在那个2018到2021年这个关口上

我们伟光正就要解决一批企业家

他们解决的这批企业家就是你一定要有实力

你有影响力

你甚至在他们看来你有一定的组织性

就我常说的 什么时候我党会把你定点灭掉

是三性

你的影响力

你的组织性

你的行动力

他们当你认为你有实力有影响力的话

他们就要出手

而不是你做了什么

事实上孙大午虽然和地方政府有一点矛盾

当时我们也劝他

因为那个地的问题和国营农场等等

但是还不至于出现那么大的问题

在那个节骨眼上要对全国民营企业家

对异议的民营企业家要速杀

要掐尖

所以就把孙大午一网打尽

和他一起被捕的还有他的家人和高管团队一共有24个人

对对

是的是的

而且这个政府的后来就基本上就是接管了

就是好像就花了一个亿还是几个亿

就把他那么大的一个公司全都给

说接管是接管

根本就是好听一点

就抢了是吗

就是抢了

真的就是抢了

特警和武警去抢了

我是每天都去

我去了大概几十次

大概几十次

每次他们都汇报

律师来了

但是还好还没没敢对我们动手

他可能感觉我们也不怕被抓

你认为就是这个事情当时出来了以后

你在这个企业家圈子里面大家是一个什么反应

你还记得吗

我认为那个时候我们就开始说那个预言故事

树上一百个鸟打死一只鸟

树上还有多少鸟

从孙大午案开始

中国的民企家大踏步开始往外跑了

之前还是悄悄的跑

孙大午案件之后

我认为十亿以上资产的中国企业家

每一个人都非常的慌张

任志强为代表的和体制内关系最密切的企业家

吴小晖代表的具有国际视野的民营资本家

孙大午代表的草根企业家

这三类

这三个人最共同点都是那种

我也不那么反对你

但是本质上没有走向行动

我只是发表一些言论

我没有投降你

没有紧跟你

没有到政协和你去胡吃海喝

去赞扬你

然后就遇到这个问题

之后我了解的中国企业家

不仅仅是我了解的中国企业家

我们整个的律师团队

了解的中国最优秀的企业家

每一个人都是高喊着

我要加大投资

响应总书记号召

我要做三年规划

五年规划

但是每一个人私底下都是卖企业

快跑

你两个月之前吧

你在X 就推特上说

真正让我难过的是中国民营企业家的天真与幼稚

所谓成就自己

证明自己产业报国

岂不知分分钟被司法怪兽吞噬

家破人亡

妻离子散

这样的场景案例我看的太多了

我想问一下就是你为什么这么说呢

当然我最近我看杨小凯的书啊

我反复在看杨小凯的这些书

包括一些经济学的书

我也完全理解中国企业家

因为身为中国人

我们小时候太穷了

我们小时候穷的

吃一个馒头都感觉到是特奢侈

我的一个当事人现在还关在看守所已经五年了

非常优秀的创业者

他说我用了三十年的时间

我实现了一个梦想

什么梦想呢

我想吃面包就吃面包

我想吃牛肉就牛肉

但是当我实现了这个梦想的时候

我就进了看守所了

然后我们山西吕梁的一个民营企业家

他是十亿资产的企业家

但是案发之后 袁莉

他在看守所里

他给我要什么你知道吧

他被看守所打的

把肋条打断

把眼角打断

他说李律师你能不能给我

哎呀我又害怕我崩溃

我经常想这些问题我崩溃

这么一个十亿的企业家给我要什么

李律师你给我搞点咸菜吃

一个十亿的民营企业家

他没有咸菜吃

因为在里边故意的不给他们放盐

然后你还知道他的女儿在英国留学

他的家庭原来是那么美好的一个家庭

我说过有财富的人一定不要认为他是坏人

他为老板姓做了很多事情

他那个人发誓要为我村里每一个人建一个别墅

他真的建成了

每一个人建一个别墅

但要交工的时候

把他抓进去

他女儿在英国留学

疯了

他英国留学老师问她

你怎么了

她说我没有钱交学费了

然后精神恍惚

然后老师再问他

她嚎啕痛哭

他全家所有人都被抓了

她没有人为她交学费

一个十八九岁的女孩

每天就在中国驻英国大使馆面前举牌子

救救我爸爸 救救我妈妈

大家真的不知道这些创业者

我觉得他们没有过错 袁莉

他们想的是产业报国

他们想的成就自己

是那种朴素的 没有认知的那种报国感

但是给他们的铁拳他们不知道啊

所以你刚才提到救生圈计划

这是我们多年以来一个梦想

就是在企业家他能够安全的时候

他要设置一笔资金

然后问题出现之后我们就是能够救他

但是从来都没有成立过

因为中国的企业家们

他在好的时候从来都不相信这些问题

他也不了解中国的社会

他认为我和省委书记啊 市委书记啊

我都是哥们 我都拍膀子

我能有什么问题呢

然后一旦有问题

一百亿的企业家拿不出一分钱来拯救他

大家看到我们有些案子是收钱的

有可能企业家案子我们也是没有钱的

我也看到你在一篇这微信公众号文章里面

是写就是那些自负的企业家是吧

你说他们令我万分惋惜

因为他们在创业过程当中

普遍忽视了在中国特色环境下的

极为重要的一个问题

企业家风险

这导致他们付出了沉重的代价

坊间流传有一句话

企业家不是在监狱里

就是在通往监狱的路上

以往的律师生涯使我确信

这并不是一句笑话

你能说一下就是接着你刚才说的

就是所谓救生圈计划是吧

你要有一笔资金放在旁边

就是如果有什么事情的话

就可以用是吧

那但是他们可能也会说

就像你刚才说的

我和这个省委书记市委书记

我们都是哥们呀

如何如何好了

还有就是大家会说

在中国这样一个法治不健全

政治意志大于这个法律效力的

这样的一个社会

这样一个国家

就企业家

他能做什么样子的风险规范呢

尤其是现在这种什么远洋捕捞呀

这种留置呀这么盛行

企业家能防什么样子的风险呢

他们肯定觉得就说如果出事了

我也没啥办法

从专业的角度来讲

防范总比不防范要好

我们并不是说防范一定要有效果

比如说我们开车

我们要扎上安全带

和有一个安全气囊

就一定比没有要更好一点

企业家应当有认知

他应当有一种责任感

或者说应当认识到

这个企业这个国家社会是危险的

但是真正让我难过的是

你知道是哪些企业家

也不是大午这些老企业家

也不是张德武这些老企业家

这些老企业家

有时候我想抓进去就抓进去吧

我们生活的这样一个年代

真正让我难过的是30岁

25岁那些最优秀的大学毕业五年的

那些最优秀的非常具有天才的创业者

他们甚至在美国拿到博士学位

很快第一轮第二轮创业完成之后

又回到中国

但是今天他们在中国的看守所里

就像山东我老家为例

现在抓这些创业者

在全国抓互联网创业者

已经抓疯了

真的是抓疯了

因为每一个创业者

会给当地政府带来十亿

几十亿的这样的贡献

因为大家都像抓猪一样

公安局长也高兴 刑警队长也高兴

市委书记当然高兴

因为我这个市里

这个县里每年才一个多亿的财政收入

你给我抓了一个大野猪来 抓了几十亿来

我基本上十年的财政

我不用忧愁啊

我们江苏盐城抓了一个400亿的

400亿什么概念

他当地都没有什么财政收入盐城

400亿啊

我的一个非常年轻的当事人

是福建的

他叫林峰

福清县的

他在法庭最后判决的时候哭着说

他是没有罪的

给他判了25年

打黑除恶

他说

共产党你们用我的时候啊

你们说我是企业家

你们不用我的时候

你们就说我是黑社会

我们山东大学那五位创业者

在山东德州宣判传销罪的时候

他们是多么聪明

多么勤奋的创业者

那个所谓的第一被告人

在宣判的时候

他说

我多么难过呀

你们判我也不要紧

冤枉我

你为什么把我这些同学

把我同事都判了

我们没有给社会造成一分钱的危害

那个案子

公安局立案

竟然是两年之前立案

因为两年之前

他的账上才有几个亿

一直等到账上

十个亿的时候

才收网啊

这种案子

我能讲一天一夜

都是真名真姓的

我的同事都知道是哪一个案子

我说实在

我还真的不敢

我说的太清楚

我有点担心

我们共产党又去报复他

因为这些人都在监狱里

你觉得现在这个留置

就是远洋捕捞

我们知道

这是纯粹是为钱的

对不对

但是这种留置呀

还有别的一些的

这样子的一些

针对企业家的案件

就是是经济因素更大呢

还是政治意志更大

我要强调的是

在中国政治经济是完全分不开的

譬如说

我给大家举一个详细的例子

大家都知道

在今天已经发展到什么程度了

我们认为的司法究竟是什么样的

譬如说两派政治斗争

这个人要提中央部委的部长

或者省长

真实的案例

那么另一个派别

从中央下来的

就是要把这个潜在的

正部级正省级的人干掉

那么怎么干掉他呢

就要抓曾经

他为官一任的那些企业家

但是那些企业家也知道

这个领导比较清洁 因为他志向远大

他想做中央领导

他根本都看不起我们这些小钱

他对我们这来视察

帮助我们扶持我们

只是作为政绩

但是纪委介入了

把你抓起来

一开始东问西问

最后告诉你

必须承认

给这位现在还没案发的副省长

送了一千万或者两千万

哇

这些企业家就忧愁啊

那怎么办呀

他们就开始编造

但是怎么编造啊

行贿罪需要有钱呀

需要来往啊

因为你即使说

我给他行贿了一千万两千万

我们从辩护的角度来讲

都要找到

一千万从哪里来的

从哪个银行提取的

放在哪里

这是第一点吧

第二

是怎么把这个钱送过去的

是用麻袋

还是用大包袱

还是用垃圾袋

送过去的

你用什么工具

你是从湖北到北京

还是从北京到湖北

还是山东

我们为什么这个问题呢

因为如果您准确到哪一天

我们通过你的手机

通话记录

就知道你这个事情真的假的

因为那时候你可能在台湾

在香港

在美国

你那天不可能来行贿

很多企业家就这样编

他知道那天

2017年8月4号

我那时候在美国

我就故意编这样一个时间

我去行贿

在北京大饭店

然后你是用什么交通工具

是坐什么高铁

还是让别人来和你一块去的

很多人编得很详细

你到了办公室里

因为办公室你知道

2015年之后

有非常多的摄像头

你在办公室里呀

还是在饭店里

豪华饭店更是有摄像头

中国几乎所有的接待地方

都有摄像头

他们就编

最后啊 省纪委去了

你最后承认了1000万

我们有位企业家 被吊在梁上

你承认

这位企业家是江西的

给江西这个副市长

送了多少钱

他没有钱嘛

因为他们是好朋友

他说我送了5万吧

5万不行

打

最后说50万

还打

就真的像渣滓洞一样

用那种鞭子啊

皮带打

说500万

还是打

最后说2500万 到4000万吧

最后正好检察长下来说

算了算了 别打了

他根本没这么多钱

2000万

2000万没有

但是你知道

省纪委会怎么样

没有钱

找不到一切证据

不要紧

你们曾经在一块吃过饭没有

和这个副市长

那边说是

我们在两三次吃过饭

到我企业来视察

或者我们一块到美国

或者一块到日本招商

好的

你们吃饭的时候

去到过厕所

离一块厕所

喝过咖啡没有

哦

是不是也去了

OK

你是不是和这个副市长说过

我把我企业的股份

10%给你

我没说过

没说过

你女儿就抓起来

你说过吗

10%

你不说你老婆就抓起来

你老婆不是癌症吗

癌症晚期吗

或者你儿子不是上高中吗 我马上开警车

到你儿子高中

直接把你儿子抓走

你儿子就以后就是精神病

企业家吓傻了

做一个笔录

说我当时和这位领导来

在某一个咖啡厅

或者在上厕所的时候

我说省长你好好照顾我

我给你留了10%的股权

省长说 好吧 到时候 你就我退休之后给我

然后那边就对省长双规了

然后也是同样手法

对 那个省长

没有人能经得起打压

你怎么打我

可能都没问题

但是你说爸爸孩子抓起来

爸爸老婆抓起来

然后当他老婆

还在北京医院住院

是癌症的时候

从医院直接拉走

同样在旁边刑讯逼供

挂在墙上

他们就崩溃了

承认OK

2000万成立

收回2000万

然后找上10个

你就是两个亿

然后死缓 或者死刑

这已经成为一个

普遍的模式了

这是这10年来

最新的普遍模式

从河北沧州

到山西吕梁

到湖北

所以谁听共产党的

判决和指控

哎

我也没法说

因为大家都仇官仇富

当然我并不是说

他们一定都是干净的

我只能根据这案卷说话

你前面说的就是

这个省长他要升了上去

然后就有人就来搞他嘛

这是一个权力斗争问题嘛

权力斗争问题

但是他要用这个经济犯罪

行贿受贿这种的

要有钱的数目

他才可以把这个案子坐实嘛

所以把企业家卷了进来

对不对

是的

但是你像蔡达标这些案子

我亲自做的案子

完全是股东之间内斗

一个股东

直接就把公安厅长买通了

我们去会见蔡达标

没办法会见

但是如果另一个律师去会见

和公安局汇报说

我们去见蔡达标

然后让蔡达标签合同

把股权转出来

马上就可以会见

人家公安局毫不掩饰

老大这是广东市公安厅长

后来那个人也被抓起来了嘛

所以完全是因为

股东内部抓起来了

也有上下游之间被抓起来的

也有各种各样的

那我再问你一下

就是有的企业家就会说

我在北上广

这些地方的那个法治环境

比较好

是不是就可以不那么担心

是不是可以更安心一点呢

我最近也说实在的

也在做这样一个节目

因为我看到了

有一幅地图说

投资不要过山海关

这句话已经过时了

投资你就在江浙沪

包括广东

不要过长江

如果让我说实话

说心里话

这些地方的司法

它的落后 腐败 手段 残暴

远远超过了东北和内蒙古

真的吗

我一直以为东北

尤其内蒙古这几年

远洋捕捞很厉害的呀

我们完全可以讲

东北 内蒙古那些地方

包括我们山东人没有见过钱

他搞几千万就幸福无比

没有想象力

但是在福建 在广州 在广东

几百亿 上千亿

瞬间就把你吞噬掉

在厦门

我们去做案子

厦门有个奥林匹克中心

那本来是一个文化公共建筑

但是能成功的变成私人商业地产

背后是天字号能捅到天

然后每个城市里

最有实权的

是公安局副局长

纪委副书记

法院副院长

检察院副检察长

这几个老官僚

广州 厦门 福州全部是这样的

把那些民营企业家像毒蛇一样围猎

我们做的这个厦门

那个案子叫江什么东

奥林匹克的案子

完全把那个人刑讯逼供冤案

最后平反过来有什么用

那个人就活活被气死了

十多亿的资产被抢走了

譬如说江苏无锡

江苏无锡就是整个经济发达地区

迫害民营企业家最典型的代表

看守所里80%的人是外地的

这什么概念

他们在远洋捕捞啊

大家千万不要认为

江苏浙江福建上海是好的

公检法那些地方更落后残暴

但是这些话

当然我不是社会学家

我不是统计学家

我是律师的感受啊

我有很多真实的案例啊

我想如果谁不相信的话

开一个节目

我可以讲十天十夜

每一个案例我都不会重复

我全都告诉他

这个真名真姓

我都在网上披露过

我们律师一听浙江 头都大了

浙江的刑讯逼供

就要把人活活打死

我的一个企业家朋友

我现在想起来

我都非常难过

浙江绍兴

你知道绍兴经济很发达

突然有一天这个企业家

全部家人被打成黑社会了

家里还剩一个人找我

李律师救救我吧

我马上委托了一批律师去

当时他只能拿30万块钱

我好像找了一二十个律师去帮他

因为那个家我认为很可怜

好像他们家说

除了他一个人都被抓了

好像家里还出了一个长病的

然后律师去了

当地公安局长就吓唬他

绍兴公安局

七层大楼记住

绍兴公安局长就说

你把律师都辞退了

我们就给你轻判

放过你家

然后他就没和我商量

他就把律师辞退了

律师就回来了

然后第二天

公安局长又把他全家

其余的人又抓了

有些远房亲戚

那个人想不开了

他特别难过

他认为被骗了

家里没钱了

你猜怎么着

他爬到绍兴公安局七楼上 跳楼自杀了

天哪

我过了好多天 我知道我太难过了

因为我只有在电话里

我和他打过交道

我特别恨呐

我就非常恨

律师们也是退出来之后

又告诉我

我说你死都不怕

为什么不再联系我

我们在想办法呀

人你要活着 我们还可以再杀回去啊

但是他就想不开

他觉得对不起他家人

凑30万不容易

这案子发生在大约2020年

我可难过了 我就觉得特别对不起这个人

我其实没拿他一分钱 袁莉

我就想象不出这个人就是

他多么懊悔 多么难过

但是责任不归他呀

他家人被抓了

但是把律师辞退之后

又抓了更多的远房亲戚 朋友 公司同事

他就想不开了

这个人是有名有姓的

大家可以去找

有名有姓的

对

我想起这种事情来

我简直要崩溃

所以我经常被采访的时候

我就一下就崩溃

不好意思 我都要问你最难的这种问题

就是你会怎么跟这些企业家的家

就是你的这些当事人

他们的家属来说

因为或者是这些当事人

因为他们很容易就被政府呀

这种公检法就会给吓唬住

或者是骗了

就经常就会把律师

中间就换掉了

换成政府的律师

或者就把这个律师辞退了

我想你这种事情

你肯定经历过很多

这些当事人和他们的家里人

你会是一种什么样的建议呢

我的方法可能 我经常给国内律师做培训

和家属辅导 和当事人做辅导

我有一个概念 有的时候我们年轻律师问我

李律师这个卷宗三百多卷 我记不住

我说你把当事人当成你亲爹

你试试看

你把他当成自己的亲人

我们也完全理解

他在一个高压之下

随时可能出卖律师

可能辞退律师

可能投降

这都是他的选择

我们也完全理解他

但是作为律师呢

我们是希望能找到那些

和我们理念完全一致

对认知和我们完全一致的人

我们也需要看到

互联网社会这二十年来

已经发展到今天

有一大批企业家当事人

他已经在对社会认知上来讲

和我们差不多了

也就是他的亲人刚被抓到看守所

刚被留置

他第一时间就找到我

然后我大年三十

我初一我立即出发

很多人说

一个人被双规被留置

你怎么办

我说我有我的办法

我从北京我去不了

我安排人给他发传真

给当地市委市政府纪委

跟每一个公安局派出所发传真

说某某企业家是我的当事人

你不能打他 不能骂他 不能饿他

如果你胆敢打他

早晚有一天我要给你捅到CCTV

焦点访谈

我当然是吓唬他

焦点访谈永远不会管我们

他们一看来了个不要命的伍雷

传真发的满天飞

微博发的满天飞

他绝对不敢打他

他只会不让他动他

这就很好了

不被打就不会说假话

不饥饿就不会敢胡搞

当然并不是绝对的

有很多案子我们也没有得到解决

但是当事人他应当认识到

他没有更好的办法

这是你的选择

我经常和当事人说

你感觉找我之前你有好的方法吗

他说没有

我说你觉得有比我更好解决的吗

他说没有

我说你认为还有可能和官方和解吗

说没有

我说你认为是不是死路一条了

他说是的

我说好咱死马当活马医 OK

就是这样往前走

我们重要的是

我们有60%的成功率

并不是完全把它搞成无罪了

而是

哎呀说实在的

在我党的这个体系下

本来山雨欲来的黑社会

像张德武这样的案子

已经起诉到黑社会

起诉到法院

最后退回了

撤诉了

然后搞个三五年 五六年

这已经是大获全胜了

这就是我们算胜利了

财产保留住了

那我再问一下

就比如说2021年

孙大午案发生的时候

就一位参与案件的这个律师跟我说

那几年因为对企业家阶层的打压

刑辩律师都忙不过来了

你能说一下

现在的情况还是这样子吗

有没有变化

就是企业家和他们的家属还想打官司吗

第一个判断是 勇敢的刑辩律师仍然是最忙的

因为中国人口众多 经济活动多

那么当时的纠纷可能来自于官方

也可能来自于股权设置

投资回报等各种各样的纠纷

司法不公

导致勇敢认真的律师

他的市场越来越大

因为大家认识到

我去勾兑可能不管用

这是第一个方面

第二个方面

我们当事人

我感觉这两年

可能胆子也越来越小

因为社会的管制

非常非常的严重

已经管制到什么程度

管制到你刚发一个微博

警察就来敲你门打电话

对律师同样是这样的

所以整体上

我们的司法的这条路子

已经堵死了

现在不是讨论司法好不好的问题

而是讨论司法有没有的问题

但是不管怎么样

只要在中国不宣布法律完蛋了

律师仍然要按照他的伦理

来救他的当事人

所以仍然是很忙的

我听说就是有一些当事人

他们就会觉得

现在法律就是基本上没有了

那我干嘛要把钱给律师呢

我还不如把钱

就是去贿赂这些

一些公检法的人

可能效果还更好一些

是有这样的情况对不对

我认为这仍然是一个

经济学上的一个博弈理论

如果当事人认为

我去贿赂能获得更大的收益的话

他一定去贿赂的

但是也会有一部分人

他认为那些都没用

因为启动你案件的 是省政法委书记

你什么关系都打破不了

省公安厅长

所以只能找我们

只能找我们这些勇敢的律师

通过公开的渠道去辩护

所以我有一句话是

伸冤不公开

冤死也活该

冤案你不公开的话

冤死也活该

那我就接着来问你一个

就前两天因为这些企业家自杀的

那我就和有一位企业家

是相当成功的企业家

就谈起来

他说就是这几年企业家聚会的气氛

压抑的不行

大家一见面就说

谁又破产了 谁又还不起债了

谁又被抓了 谁又离婚了

他说最可怜的

就是这些被留置的人

就是在里面受到非人的待遇

就是自杀了

也没有一个人敢说

我是被共产党迫害死的

因为他们要考虑到家人

企业员工的安危

什么话都不能说 我好奇你怎么看

就是这个什么话都不能说 这个现象

并不是完全什么话都不能说

大家也注意到

有一些企业家

也公开的站出来说

或者他自己说

或者通过律师说

那么不敢站出来说的那些企业家

我完全理解他

因为我就生活在那个环境里

你知道中国有一个传统

中国有一个什么传统呢

叫赐死

赐死 就是我给你一个机会

你自己自杀 自裁

赐死 这是一个传统

第二个传统是什么

叫死谏

死谏

就以我之死

我去给你谏言你的不对

所以这两个传统是中国古代

非常有意思的传统

但是大家知道

这两个传统

都实际上是当事人

博弈的最后结果

是认为他能获得最大利益

大家想想

一个被赐死的人 和一个死谏的人

他能获得的最大利益是什么

我们用脑子想想

他能保全他的家人

那你知道

像那些企业家

像汪林鹏这些企业家

三个月瘦了20斤

你可以想想

他在这个留置的环境内

求生不能 求死不得

709案件当事人也是这样 我的很多当事人都是这样

他希望他马上就死

因为他受不了那个痛苦了

王全璋告诉我

他那一刻就想死

有什么办法能让他死啊

他一定是感谢

因为那个痛苦

实在是受不了了

709的当事人都是这样的

一天 两天 三天 四天

两个人四个人

前后十公分之内夹着你

前面是鼻子

这边是鼻子

你眨眼睛都要报告

然后不行就一耳光

一动都不动

腿肿得像馒头

我们一个当事人

我以前说过

他的内裤已经脱不下来了

要用镊子 一点点一点点

因为夏天嘛 要用镊子 一点点撕出来

就是死对他们来讲是幸福的

你知道 到人道一定不言成诺

首先是尊严的没有了

因为这些人在外边都是

奔驰 五星级酒店

什么飞机

进去之后

首先把你的尊严全都摧散了

然后真的酷刑

酷刑不是说着玩的

汪林鹏不是出来才死的

他一定在那个环境里 他就想死

然后出来

他终于有机会死了

他一定是答应了他们很多事情

我怎么出卖我的人 我怎么出卖其他人

因为大家知道

这个案子是和蒋超良

湖北省委书记这个案子有关的

大概率

湖北省委书记刚刚抓起来

是有可能有关

我们没有证据

对对对

我们只能猜嘛

你知道留置被放出来

就是一定达到了纪委和检察委的目的了

也就是你自污

你自己承认犯罪了

好

他或许也骗过了纪委

我出来该安排好的安排好了

我就死了

死了

第一

我证明我说的话全是假的

他一定有遗书的

一定有遗书

这个遗书公安第一时间会抢

第二

他的家人一定保全了

他出来一定有家人在里面做人质的

所有大家认为不正常的问题

说某个企业家

为什么又出国了

某个企业家

为什么还出来活蹦乱跳

你大体上要猜测他的家人

他的老婆孩子在做人质了

对

所以汪林鹏之死

也是一个博弈的选择呀

这种案子我经历的太多了

我真的不震惊

我只是说我们老百姓

我们做观众

作为听众

我们要看到这个背后

极其悲惨和残暴的政治体系

太黑暗了 太可怕了

我们请每位嘉宾推荐三部书

或者影视作品

你有什么推荐

第一本我推荐 我正在看第二遍的

杨小凯的《牛鬼蛇神著》

这本书解释了刚才我这个话题

他为什么残暴

是因为和政策的安全性有关系

第二还解释了中国人究竟勇敢不勇敢

因为很多人指责中国人不勇敢

第二本书就是许成钢老师的《制度基因》

我也在看第二遍

这本书解释了我们伟光正的本质

所以杨小凯和许成钢老师这两本书

大家要同时对照看

一个解释本质 一个解释残暴

更有意思的是 这两个人都是经济学家

第三个我特别想推荐两个电影

韩国的电影

第一部叫《南营洞1985》

大体上是

如果没有我们残暴的专政

你们就生活更悲惨

事实上呢 正是因为他们

我们生活太悲惨

但是他们说

他是我们的保护者

没有他们

我们生活更悲惨

第二部韩国电影叫《辩护人》

哎呀 我们看的是热泪盈眶 《辩护人》

那个镜头都是真的

我们不老说这伍雷律师不就是辩护人吗

这个镜头都是如此的亲近

因为韩国那些电影拍得非常非常真实

对对

好谢谢

谢谢伍雷律师

也谢谢大家收听

我们下期再见

Vocabulaire clé

Vocabulaire	Significations
entrepreneur /ˌɒn.trə.prəˈnɜːr/ B2	noun - personne qui crée et dirige une entreprise, en assumant les risques financiers.
detention /dɪˈtɛn.ʃən/ B2	noun - action de retenir quelqu’un sous la garde des autorités. verb - détenir quelqu’un.
lawyer /ˈlɔɪ.ər/ A2	noun - professionnel qui conseille et représente les gens en matière juridique.
corruption /kəˈrʌp.ʃən/ B2	noun - utilisation malhonnête ou frauduleuse du pouvoir à des fins personnelles.
suicide /ˈsuː.sɪ.daɪd/ B1	noun - acte de mettre délibérément fin à sa propre vie. verb - se suicider.
investigation /ɪnˌves.tɪˈɡeɪ.ʃən/ B2	noun - examen ou enquête systématique d’un fait, surtout d’un crime.
prosecution /ˌprɒs.ɪˈkjuː.ʃən/ C1	noun - institution ou acte d’engager des procédures judiciaires contre une personne.
injustice /ɪnˈdʒʌs.tɪs/ C1	noun - manque d’équité ou de justice.
power /ˈpaʊ.ər/ B1	noun - capacité ou autorité à contrôler ou influencer des personnes ou des choses.
prison /ˈprɪz.ən/ A2	noun - bâtiment où l’on retient légalement les personnes pour un crime.
punishment /ˈpʌn.ɪʃ.mənt/ B2	noun - sanction infligée pour une infraction.
abuse /əˈbjuːz/ C1	noun - usage inapproprié du pouvoir ou de l’autorité à des fins personnelles. verb - maltraiter ou utiliser de façon inappropriée.
oppression /əˈprɛʃ.ən/ C1	noun - traitement ou contrôle cruel et injuste prolongé.
trial /ˈtraɪ.əl/ B2	noun - examen formel des preuves dans un tribunal pour déterminer la culpabilité ou l’innocence.
bribery /ˈbraɪ.bər.i/ C1	noun - action de donner ou recevoir quelque chose de valeur pour influencer les actions d’un fonctionnaire.
rights /raɪts/ B1	noun - principes légaux, sociaux ou éthiques de liberté ou de revendication.
case /keɪs/ B1	noun - affaire juridique ou différend examiné par un tribunal.
defend /dɪˈfend/ B2	verb - représenter quelqu’un dans une procédure juridique, protégeant ses intérêts.

Structures grammaticales clés

• 大家好 欢迎来到不明白播客 我是主持人袁莉

  ➔ Présent

  ➔ La phrase utilise le présent pour introduire le podcast et l'animatrice.

• 在今天的节目开始之前 我想跟大家说一件事

  ➔ Présent avec marqueur temporel

  ➔ La phrase utilise le présent avec un marqueur temporel ('avant que le programme d'aujourd'hui ne commence') pour indiquer une action qui se produit maintenant.

• 9月6日 我们将在美国首都华盛顿举办第二届不明白节

  ➔ Futur avec date spécifique

  ➔ La phrase utilise le futur avec une date spécifique ('le 6 septembre') pour exprimer un événement planifié.

• 没办法在北京办活动 我们就先在华盛顿办了

  ➔ Présent avec verbe modal

  ➔ La phrase utilise le présent avec un verbe modal ('devoir') pour exprimer la nécessité ou l'obligation.

• 今年的嘉宾有蔡霞教授 林培瑞教授 作家查建英 美中关系专家戴博

  ➔ Présent avec liste

  ➔ La phrase utilise le présent pour énumérer les invités, indiquant des informations actuelles.

• 记录片导演王男栿会来放映他拍摄的反映2013年公民抗争的流氓燕

  ➔ Futur avec action spécifique

  ➔ La phrase utilise le futur pour décrire une action spécifique ('viendra projeter') qui se produira.

• 欢迎大家来华盛顿和我们一起过节 一起聊聊中国 聊聊我们身处的时代 聊聊不明白的那些事

  ➔ Présent avec invitation

  ➔ La phrase utilise le présent pour étendre une invitation, la rendant plus accueillante.

• 目前线下票已经开放购买 大家可以在本期节目的评论区或shownotes里

  ➔ Passé composé

  ➔ La phrase utilise le passé composé ('ont été ouvertes') pour décrire une action qui a commencé dans le passé et se poursuit jusqu'au présent.

• 或者不明白播客的社交媒体账号上找到报名链接 期待在华盛顿与你们相聚

  ➔ Futur avec attente

  ➔ La phrase utilise le futur avec une expression d'attente ('en attendant') pour transmettre l'anticipation.

• 下面是本期节目 今天我们来谈一个沉重的话题 近期不断发生的企业家自杀事件

  ➔ Présent avec introduction de sujet

  ➔ La phrase utilise le présent pour introduire le sujet de l'épisode, le rendant clair et direct.