– 中国語/日本語バイリンガル歌詞

歌詞と翻訳

[日本語]

皆さん、こんにちは

私は Tianxia Magazine の編集長、チェン イーシャンです

『意思決定者が世界の声を聞く』の第 130 回のエピソードへようこそ

...

このエピソードはご覧いただけます

新しいカバーストーリーはここにあります

超高齢社会で必要なコースについて話しています

ホスピスをしっかり実践しましょう

私はこう思います

これは大きな取り組みだと感じています

初めて編集長になったときのことを覚えています

私は「孤独死」というトピックを立ち上げました

台湾のメディアとしてはかなり早い時期に孤独死を表紙に使ったはずです

...

数年後

実際、新しい社会段階に到達しました

本当は今月になるはずです

何も予想外のことがなければ

今月台湾は

超高齢社会

今月

は 65 歳以上の人口

で、おそらく全人口の 20% 以上を占めるでしょう

そして今年上半期

実際、有名な作家、瓊瑶の人生の選択

が実際に再び社会に

良い死についての不安を引き起こしました

我々はやや異常な現象を発見しました

実際、台湾のホスピスケアの質は

最新の評価ではアジアで

で第 1 位、実際には世界でも 3 位にランクされています

そして非常に充実した非常に親切な健康保険があります

アジア初の

患者自治権法

しかし、署名率は十分に高くありません

それから、いくつかの矛盾した現象があると思います

を含むQiong Yao さんの選択

そして、彼女の不安

実際、私は

この必須コース

は、この社会が緊急に行うべきことかもしれない

...

そこで、今号ではこのような表紙を作りました

...

また、いくつかの現象も見られました

私たちのホスピス環境

経鼻胃管の普及

個人が心身の準備を整える方法もあります

財政と医療

それから、私はこの新しい号をオンラインで

すぐに公開します

それから私は特に

皆さんに私たちのグラフを注意深く読むことをお勧めします

今回の記事

には感動的な話がたくさんあります

しかし、グラフについては

たくさんのマニュアルを用意しています

これレビューリスト

残しておく価値があると思います

この号が発行されたときのことを覚えています

ほぼ全員がそう言ってくれました

家族にはそのような段階を経験している年長者がいます

...

したがって、これは非常に現実的な問題だと思います

みんなの助けになれば幸いです

今日の意思決定者

も過去とは大きく異なります。

以前は

私たちの多くは、号の表紙を紹介するために専門家や学者

を招待しました

しかし、今回は

立場の異なる 2 人の

専門家を特別に招待しました

断食と終末期ケアとホスピスケアの現状について

話し合いましょう

私が最初になりたいです

台中を招待したいですまずは市

市立リハビリテーション病院の院長

Bi Liuying Bi 医師が皆さんにご挨拶

彼女は『良い死のための断食』の著者でもあります

皆さんこんにちは

2 番目は

国立台湾大学病院金山分院院長

蔡昭春院長

皆さんこんにちは

蔡総統は

台湾ホスピス緩和医療協会の会長も務めました。

3 年後

学部長は今年

『生と死』という本も出版しました

これも非常に重要な本だと思います

二人は偶然

これらの本を 2 年以内に出版しました

実際、それらはすべていわゆる死に関するものです

...

この会話の発端は

断食と良い死

ビ博士が出版した本はすぐにベストセラーになりました

これもビ博士の予想を超えていたと聞きました

まさか

多くの長老たちがこの方法を採用したいと思うとは

この方法は非常に一般的なので

...

ホスピス緩和協会は声明を発表しました

断食と断食に反対良い死

今年 4 月

私の言葉遣い

それが正しいかどうかはわかりません

しかし、双方の意見は

非常に異なっているようです

しかし、

それがメディアの役割であることを私は常に望んでいます

実際、メディアの最も重要なことは、

異なる意見を持つ人々が集まる場所を確保できるようにすることだと思います

私はいつもそう感じていました

私は彼らの本を読みました

そして彼らのビデオも見ました

そして私自身の考えは

実際、どちらも

誰もが良い死を迎えられることを願っています

これは私たちの共通の願いです

したがって、いくつかの違いがあるかもしれません

いくつかの類似点があるかもしれません

今回はご来場いただきありがとうございます

それで、これが先駆的な作品だと聞きました

二人は一緒に座って

そんなことについて話しました

たくさんのことがあると思います

それは概念に関するものであるはずです

この機会に明確にしておきます

2 つの意見の違いは何ですか

...

それがこの違いの理由です

背景にはいくつかの社会現象があるに違いありません

もしかしたらシステムの問題かもしれません

両者は完全に反対だというだけでなく、より深い議論ができると思います

両者は完全に反対であると言うのではなく

異なる当事者です

それから今日はそう思います

今日の議論を始めましょう

最初に言いたいのは

実は、断食と良い死は非常に一般的だからです

多くの人がこの言葉を聞いたことがあるでしょう

しかし、私はまだBi先生に話してもらいたいです

この概念をどのように説明しますか

どのような概念を強調したいと思いますか

まず母の例について話しましょう

完全に麻痺したとき

寝返りすることさえできません

食事中に窒息しやすいです

台湾では

一般的には経鼻胃管を挿入することになります

しかし私のいとこ

彼は退院するまで 8 年間挿管され寝たきりでした。

ですから、もちろん母は

自分がそのような選択をしないことを知っていました。

これは台湾の患者法

も推進しているものです。その本の中の別の事例

...

...

...

...

...

...

は、彼が脳の変性疾患を患っていたということです

彼は 9 年間自分の身の回りのことができなくなっています

彼は胃瘻の穴を挿入しました

この状況は 5 年間続いています

そして彼はこの状況を続けることを望まなかった

それで、後で彼の家族が私に助けを求めてきました

彼らは胃食道チューブを除去したいと言いました

これは実際にはホスピスと緩和に関する規制です

患者に関する法律によれば、

家族は患者を代表して

延命医療を中止する決定を下すことができます

そのような決定

私を驚かせたのは

最初に見つけた医師 3 人が全員拒否したことです

全員が拒否しました

拒否の理由は、患者が

してくれると信じていたからです経鼻胃管を挿入し続ける必要があるだけです

彼はただ生き続けることができます

彼は末期患者にのみ緩和ケアを適用します

したがって、彼は彼を末期患者ではないと定義します

しかし、後で

この患者はまだ経鼻胃管を除去する医師を見つけました

では、なぜこの医師は喜んでいるのですか

この医師はこの患者をそう考えているからです

延命治療がない限り医療

彼は実際には自然に死ぬだろう

したがって、彼は実際には末期状態にある

彼は

自分の願いを

表現する方法がないと考えた

そしてそれを言葉で表現する方法もない

その後、彼は長い間このように食事をしていた

そして胃腸の機能が良くなかった

そこで、彼は自分が末期患者

であると判断したため、そうしなければならないと判断したチューブを抜いてください

私にとっては、

なぜなら、私は陳秀丹医師と知り合いです

インターネットでチューブの抜き取りを手伝ってくれているからです

これまで

家に持ち帰る方法がない患者がいたら

彼女に聞くしかありません

それから私は

台湾には何十万人もの人々がいることを知りました

無意識のうちに挿管され、寝たきりになっている

私はこれにはとても感動しました

私は福建省の病院にいたので

国民健康保険を見て

こういう人が増えています

40万くらい計算してみましょう

そうでしょう

そうしたら

こんなふうにかわいそうな気がします

でもメディアが言ってるといつも思っていました

90％は家族が手放さないからだ

では、なぜ私は最初に助けを求めた患者に出会ったのでしょうか

手を離さなかったのは医師でした

だから本の巻末で言及しました

...

本が出版された後

抜管ホスピスをやりたい

抜管運動を推進

原点はこんな感じです

でもこの 3 年間

私はこれまでに 300 人以上の人々の退職を支援してきました

そうすれば

その中で誰が私のところに来てくれるのかわかります

そうすれば、なぜこの社会が

この特定の面で援助を必要としているのかがわかるでしょう

もちろん、これまでよく治療を受けてきた人たちです

または急性緊急事態

医師は手放す方法を知っています

彼らは病院に来る必要はありません私

私のところに来る人はみんな問題を抱えています

うち 55%

はいわゆる意識不明の挿管された寝たきりの人です

ほとんどの人は経鼻胃管を取り外します

数人は人工呼吸器と経鼻胃管を取り外します

残りの 25%

彼がただ疲れているだけだということに驚きました

それから寝れば眠るほど、食べる量は減り、

家族は急いで彼を病院に送りました。

その結果、点滴を受け、経鼻胃管が挿入されました

それで、すぐに申請したいことを伝えました

自動的に退院して帰宅しました

そして、私がやったことはこれです

長い間このように暴露された後

今では多くの患者がいます

彼らはすでに対処法を知っています

私は皆、食べたり飲んだり眠ったり歩いたりするには年をとりすぎていると言っています

つまり、私が助けている患者の 25%

これはほぼ 100 件に相当するはずです

これらの人々は、これらが末期症状と呼ばれていることを知っています

私たちは病院に送りたくありません

そして、彼らは自宅で世話する方法も知っている

つまり、合計すると、彼らは私の母親に似ています

彼女は自主性を持っています

そして断食して退院することを決意する患者の数

は実際には 20% にすぎません

今月末に韓国に報告に行きます

この 61 人の患者について報告したいだけです

彼らはどんな病気を持っていますか?

基本的に、彼らは全員重度の症状を抱えています

治療はできません

そして、ほとんどの症状は悪化しています

はい

そして、彼は自律意識の表現をしています

このような苦しい人生を長引かせたくないと表明しています

つまり、この 61 人の患者は

独立して断食するという私の母の方法

に似ています

それで

なぜあなたはこれを入手

社会に大きな反響

この 30 年間のせいだと思う

国民健康保険になってからのこの 30 年間

人が多すぎる

挿管と床上安静は平均 10 年続くかもしれない

それから考えてみる

家族にそのような人がいる人は何人いるか

そのような人を世話したことがある

または今、彼らの世話をしています

そのような人々は 30 万人から 40 万人います

これらのことを見て、将来自分の子供たちに同じような扱いを受けるのではないかと心配している人たちもいます

...

したがって、これらの人々はそれを知るでしょう

実際、私たちには別の方法があることが判明しました

不必要な経鼻胃管は拒否できます

もしこれらのことがあれば延命医療が挿入され

、患者は回復しない

それなら、私たちにはまだある

解雇する権利

もう 1 つは、

病気のコントロールが難しい場合

食べられないとき

または家族が食べられないとき

強制はしない

食べたくなくても大丈夫

安らかに帰ってください

実際、今、医師が話していたときのことだと思います

ビ医師が話しているときに 2 つの言葉がありました

私が常に強調したいのは、

1 つ目は患者所有者の法律です

2 つ目は静穏と緩和の規制です

あなたの提案では、

この規制は実際には非常に重要であるようです

根拠は 1 つです

は

では、学部長がこれについてどう思うかはわかりません

先ほどのビ先生の例

このビ先生の説明

は非常に印象的です

最初に 6 つの重要な言葉について触れておきます

1 つ目は、対象は症状の重症度です

2 つ目は自律性です

3 つ目は、

医療対策の意図です

これは非常に重要です

したがって、Bi 先生が挙げた例は

私は、

この緩和ケア規制

または最近の患者自治権法を使用すれば

がこれらの患者をケアできるはずだと思います

たとえば、2 人の場合

全国的には

この患者を評価するのは 2 人の関連専門医

...

彼がターミナルにいる場合ステージ

家族は自分に代わって

医学的な決断を下すことができます

これを最初に説明します

それは私たちが望んでいないことです

この世の終わりを

良い死の方法として扱う

これが私が説明したいことです

それは私たちが常に感じているからです

は生命の兆候ではない

終わりは良い死と呼ばれます

それから考えてみましょう

もし人が生きられるなら

、あるいは人は

食べられるなら、その人は生きたくないし食べたくもありません

ならば、あなたはその人の命を終わらせることにします

では、これを良い死と呼ぶのでしょうか?

これらは私が主張しなければならない意見です。

ここには、

は実際には良い死であるという記述があります。私の中国語能力はそれほど高くありません

...

...

...

...

...

辞書を調べます

良い死とはどういう意味ですか?

提示されている内容も非常に具体的です

辞書による限り、それは長生きすることを意味します

安らかに死ぬ

私の個人的な解釈は、

それは自然な死です

命を大切にすることが私たちが生きられることです

ただ生き続ける

2 番目に言及されている

これはハッピーエンドです

私これも非常に重要だと思います

それは生と死のバランスです

最近も話題になりました

患者とその家族だけではありません

実際、介護者も非常に重要です

私たちは心と愛情を持ってこれらの患者をケアするので

悲しみもあるでしょう

これは患者本人だけではありません

もちろん、この葬儀

最善を尽くして悲しむことです

これは辞書の説明です

かなり一貫していると思います

あなたの辞書はとても複雑です

これだけ書いてください

意味は通じると思います

あくまで私の観点から

これは悲しみの慰めです

葬儀全体が悲しみの慰めです

それから、これもスムーズに説明されていると思います

それから、この国際文書があります

これも説明しましょう

「良い死」という言葉とは何ですか

この問題をどう説明するか

それから、私たちが過去に探していたプロジェクトが 4 つあります

1 つは、時間が近づいていることを理解することです

落ち着いて受け入れてください

余波についてはすでに説明され、整理されています

時が来たので、あまり焦らないでください

準備を整えてください

その後、これを 5 番目の項目に追加しました

つまり、体をいたわる必要があります

体の痛みを和らげ、手当てする必要があります

そこで、基本的にこれら 5 つの指標を使用して、

治療の結果を評価します患者のケア

良い死があるかどうか

これは国際的にも評価されています

現在、日本でもこれら 5 つの指標が使用されています

非常に簡単です

そして最近、同僚から教えてもらった本

を見つけました これも「老衰の死」

衰弱の衰退と死

そして、この同僚もこの本から成長しました

私と共有してください

この定義にはこう書かれています

質の高い死

質の高い死とはどういう意味ですか

こう書かれています

私の経験からも非常に良いと思います

患者と家族の期待に応えなければならないと書いてあります

そして、この臨床医療経験を使用します

そしてこの文化的および倫理的方法を使用します

受け入れられる方法

患者と家族に任せましょう

このように三者関係になる

患者、家族、介護者

医療チームも含めて

誰もが悩み苦しみながら死ぬ可能性がある

解放的な死

これを質の高い死と呼ぶ

これはとても良いことだと思う

ここで言及しなければならないのは

「断食」という言葉はとても魅力的だから

でも私はまだ人々にもう一度考えてもらいたい

私たちのケアのプロセスについては先ほど触れたばかりだから

断食は良い死を意味するわけではない

良い死は必ずしも断食を必要とするわけではない

私たちは多くの患者をケアしているから

食べられるときはまだ食べられる

私たちは強制されているわけではない

私たちのケアでは

私たちは実際にとても気を配っているから

患者は経鼻胃管疾患を患っているチューブを挿入し、胃の写真を撮影

これは患者の生活の質に影響を与えるため

しかし、私たちはまた強調します

私たちが彼に食事を与えるとき

彼はまだ食べる

私たちは一度に一口ずつ食べさせる

彼は食べられる

私たちはまだ食べる

それが私たちの考えです

必要ないと言うことは

人間の計画に基づいてそれを中止することを意味します

それは自然なことです

したがって、実際には 2 つの意見があります

実際、Bi 医師は冒頭でこれについて言及しました

これは実際には規制です

そして、医師のサポートが得られれば

あなたは

人の医師のサポートを得られるよう最善を尽くします

これを言ってもいいですか

たとえば、患者を病院に入院させようとしている医師

が数人います。病院

その後、人工呼吸器または経鼻胃管を取り外します

これらの医師のほとんどは

ホスピス緩和ケア部門の医師です

したがって、このプロセスでは

もちろん、彼らは患者

身体的および精神的ケアを提供します

だけでなく、その家族にも良好な

学部長が先ほど言ったように

この三者構成

全員とても落ち着いています

それで病院に行けば

彼らはとても幸運です

彼らは家に帰ることができます

可能であれば

在宅医療を探します

医療スタッフがサポートします

...

彼らは安静訓練も受けています

したがって、私たちは原則に従うよう最善を尽くします

ディーン・カイが先ほど述べた

彼らとその家族の世話をする必要がある

何人かの患者がいる

なぜなら、私たちは

今は自宅で治療するためのリソースがないから

平和で静かなリソースが足りない

あるいは、とても田舎にある # 彼らはそれを見つけることができない

...

当時

私は彼らの体と心を安定させる責任があった

そんな仕事

それで、そのようなことをするために

実際、私は 100 冊近くの本を読みました

この生と死に関連する

あるいはホスピスや緩和ケア

そして、

私の元々のリハビリテーション科は

ホリスティックな医学的背景があるからです

それで私はこんな感じ

彼らに同行する過程

彼らは皆私の先生です

それで私は多くのことを学びました

蔡ディーンが今話した重要なポイント

良い死と呼ばれるもの

これについては本の中でも詳しく説明しました

現在家族が何人かいます

彼らは私の本

を読むだけで、最後の旅に同行する方法がわかるでしょう

それでは、その後彼らを助けてくれた私の本

に感謝します

なぜなら、考えてみれば、過去には

おそらく 50 年前

高齢者や重度の患者のほとんどは

自宅で亡くなっていました

その当時、人々は

自然死した患者を自宅で世話することができました

しかし、過去数十年で

多くの患者が亡くなったからです病院

したがって、私たちの社会は全体的にこの能力を失っています

そして、自然死に対する恐怖が強すぎます

または重度の老衰による死

...

彼らは彼を病院に送ることを恐れています

しかし、彼らは彼を病院に送る方法を知りません

彼が瀕死の患者として十分なケアを受けていない場合

実際、最後に死が訪れるのは非常に怖いです

実際、院長

今、いくつかの点について言及したと思います

それから、Bi 医師も非常に重要な点

について言及したと思います

つまり、ホスピス病棟に滞在するには病院に行かなければなりません

または、実際にホスピスのために自宅で過ごすことも選択肢です

...

それについて話していただけますか

次に、これら 2 つの比率について

または

どのような現象を見ましたか

つまり、Bi 博士が今話した在宅待機について

実際には健康保険が存在しない前の話です

ほとんどの人はもっと在宅にいます

今では

健康保険のおかげで台湾の多くの生活の様子が本当に変わりました

台湾の多くの生活の様子が変わりました

それでは平和について話していただけますか

それでは在宅の推進について話しましょう

状況は何ですか

そして私には十分な看護師がいません

それで実際のところ、現在のベッド占有率

はすべてのベッドを空けるのはそれほど難しいことではありません

それから量の問題

この件について今どう思いますか

これは非常に重要です

私はこのターミナルケアについて話してきたので

ホスピスと緩和ケアの概念

概念です

それは

会場に限らず

正しいケアはどこでもできると思います

...

正しいケア

病院でも

病院のホスピス病棟

一般病棟 ICU の救急室でも

できると思います

もちろん自宅でもできます

私たちの過去の研究でも、

在宅ケアの質

必ずしも病院より悪いわけではない

この患者さんは自宅で安心してくつろいでいます

確かに

私たちが現在発見した問題の 1 つは、

が

自宅で専門的な医療を受けられるかどうかです

これが私たちが非常に重視していることです

なぜなら、現在政府が精力的に推進しているからです

高齢化と在宅ホスピス

これらはすべて良い方向です

問題は

この重要な問題に取り組むためにこれらの人材を準備できたかどうかです

...

実際、政府もこの問題を認識しています

したがって、私たちも積極的に

人材の準備と訓練を行っています

私たちはこの政策を実施したいと考えています

良い政策を実施する必要があります

確かに、人間は大きな問題です

それならここで説明しなければなりません

実際、死に直面すると

それは非常に難しいことです

私たちは通常、人は自然に死ぬものだと考えています

しかし、非常に多くの患者を診た私の経験から言えば

実際、人が死に直面することは非常に難しいです

死に直面して初めてわかります

したがって、これは実際にはそれほど簡単ではありません

ほとんどの人は依然として感じているでしょう不安

死にたくない人、死にたくない人はたくさんいます

これらはすべて対応する必要があります

もちろん医療従事者にとっても

それは必要な教育訓練だと思います

つまり、患者の家族や医療従事者も

医療従事者が 生活教育を行う必要があります

医療従事者が

患者をどのようにケアするかを理解できるようにする必要があります ステージ

これらの効果のない延命医療を過度に使用しないでください

これが私たちが懸命に取り組んできたことです

私たちも、そのようになりたいと願っています

Bi 教授のような先輩

さまざまな専門分野で

私たちが推進するのに役立つことができます

そのようなケアモデル

正直に言うと、その理由は

患者は私たちの手の中にはないからです

ホスピスと緩和ケアの医師が突然

彼は目の前に別の専門分野を担当している

だから、私たちも時々感じることがある

前の医師

もこの問題についてコミュニケーションや議論をするのが難しかった

したがって、これらのコミュニケーションスキルは

これも非常に必要なことです

あなたが彼にこれを強制したと先ほど言いました

彼が精神的にそれに対処できないとき

彼も怪我をしていて困難を抱えています

私たちも過去に遭遇しました

患者がホスピス病棟に来ます

患者の世話をします

研修医が 1 人の世話をした後

彼は仕事を辞めたいと言いました

彼はこの問題に向き合うことができませんでした

これが私たちが話している命の教育です

患者の死を避けるために、従来の

積極的な治療

からどのように変えることができるでしょうか

これらの重症患者や末期患者に直面したとき

...

もう一度考えなければなりません

延命医療を過剰に使用しないように

不必要な苦しみを増やさないよう

これは本当に悪いことです

この段階で休憩しましょう

すぐに戻ってきます

後で二人で話し合いたいです

先ほど生命教育の話をしました

実際、私自身もそう感じています

今回のインタビューで、

人の医師は実際には

再訓練と教育

さらには啓蒙も必要な集団であることがわかりました

私たちは来るかもしれません

なぜなら両方とも彼らは医学校を卒業しました

ご自身の精神的な旅について話してもいいですか

積極的な治療から変えることができる理由

みんなを変えることに

新しい転換点があると思います

それから、あなた自身の経験を共有してください

しばらく休憩してすぐに戻ってきます

皆さんまたおかえりなさい

私たちは蔡昭順院長

と医師のBi Liuyingとともにここにいます

二人は一度も一緒に座って

死の問題について話したことはありません

私が今述べたことは

話すのに非常に重要だと思います。

実際、私たちが病院に到着したら

実際、医師は平和な場所に行かなければなりません

そのとき、本当に助けを求めに来るのは家族かもしれません

ビ医師の前に

実際、医師と非常に重要な

話し合いがあります

年長者の過程やあなた自身の生活状況

実際、あなた方二人とも医学部を卒業しました

二人とも正統派の医学教育を受けました

どのように考えを変えましたか

...

を積極的に治療しなければなりません

それはより人間の生命の観点からです

変化して言うことです

この患者の治療方法についていくつかの異なる考えがあるかもしれません

...

あなた自身の経験について 2 人に話してもらいませんか

家庭医学からアニングになったように

あなたの経験を教えてください

これでかなり気が楽になりました

医学を一から学ぶことについて話します

臨床インターンシップの始まり

実際、私はアニング緩和医療と切っても切れない絆を築いています

...

それはおそらくインターンシップのおかげです

私の能力は、私が患者のケアが得意であることを意味するものではありません。

それから私はインターンシップ

を始めたばかりで、すぐにホスピス病棟でインターンシップをする機会がありました。腹部は膨らみのように膨らんでいます

...

...

...

...

...

...

...

...

手足は皮膚と骨です

彼女は私たちほど簡単に座ることはできません

彼女は座ることができます

彼女は車椅子に乗っています

彼女は特別な車椅子を必要としています

彼女の首

彼女は腹部が腫れているため脚を持ち上げなければなりません

当時の私の能力では

そのような症状に対処することはできませんでした患者

医療能力が非常に限られているため

しかし、私はほぼ 1 日に 3 回彼女を訪問しました

朝、昼、夕方

それから私は彼女を外に押し出して日光浴をさせました

空気を吹き込みました

私は彼女の状態を気遣いました

私は彼女に挨拶し、彼女とおしゃべりしました

私をとても感動させたのは

彼女が亡くなった後のことでした

私たちが世話をしているからです患者も同様に

彼女はわずか 2 ～ 3 週間で亡くなりました。

彼女の父親がネクタイを持ってきて私にくれました。

娘が

これは私に渡さなければならないと告白したと彼は言いました。しかし、それは彼女にとっては役に立つかもしれません

...

...

...

...

...

...

つまり、この気持ちは

薬やその他の治療法だけが患者にとって役立つわけではないということです

薬は効果がないと言えるとき

...

この医学的限界の下では

患者に平和をもたらすには、より思いやりと気遣いを持つことが実際には非常に重要です

...

同時に、それはまた、家族の悲しみ

...

愛する人たちが無事に亡くなったからです

家族の悲しみは自然に軽減され、短くなります

家族はできるだけ早く家庭生活の機能を再構築できます

これは私にとって非常に重要です

もう 1 つは続きです

私は研修医 1 年目です

私は医師なので

研修のためにどこにでも行かなければなりません

肝胆道消化器科にも通っています

次に肝臓がんについて知ることになります

肝細胞性肝腫瘍

が肝門脈に浸潤している場合

私たちのこれまでの知識は

彼は約 1 年以内に亡くなるでしょう半年

これも医学的証拠になるはずです

とても感銘を受けました。

その時、まだ歩ける患者さんに出会いました。これは肝門脈塞栓症に影響します

...

...

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...

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...

...

がん細胞がすでにこの血管に到達しているということです

じゃあ今は何もする必要はありません

それなら退院させてください

その時は私もとてもショックでした

何故なら理解できるからです

家族や患者さんも期待でいっぱいです

国立台湾大学病院

に来たのはただそれだけのためですこの病気を治す

最後の希望

それならどうやって彼に話せばいいの

あなたの病気は治らない

そしてその時の私はとてもかわいかった

彼がこれを試すだろうと思っていた

いわゆる代替療法

それは当然だ

私も当時彼にこれを提案した

これを見つけたいなら

この他の代替補助療法

それを見つける方法

彼は比較的このレベルの能力があり、この評判があります

あなたはまだこの種の提案をします

人間の性質のため

西洋医学の観点からはわかっています

彼を助けるために私たちにできることは何もありません

しかし、彼があらゆるところを探すことははっきりとわかっています

これは人間の性質です

したがって、私はそれでも

彼にこの提案を非常に与えました巧みに

それで私は最初から学びました

2 つの医学の歴史

実際、それは私に大きな影響を与えています。

私たちは医療のボトルネックに遭遇しています。

これらのことを行うにはどうすればよいですか?

彼を無視する代わりに。

直進してください。

最後までできる限りのことをしてください。

実際、それは患者に不必要な苦痛をもたらすことになります。

患者を助ける方法はありません。

家族をもっと苦しめましょう。

このような医学教育を受けていますか

あなたは通常

受けていますか それともインターンシップの分野に参入したため自分は特別なケースだと思いますか

...

これら 2 つのケースがあります

基本的に私が特別であるとは言えません

つまり

おそらく私はこの観察についてより微妙であると思われます

しかし今私は教師になりました

だからどんなに忙しくても私は

ベッドサイドでの指導に戻りましょう

では、なぜベッドサイドでの指導に戻る必要があるのでしょうか

つまり、生徒たちに見てもらう必要があります

私たちが見たいものは、これらの患者とどのように対話するかによって決まります

家族と対話する

非常に困難な状況をどうやって変えるか

患者の世話をすることに

そして、それをスムーズな状況に変える方法

なぜなら、私たちが最も恐れていることだからです生徒たちはこれらのことをまったく理解していないということです

意味がないとは、絶望ということですか?

治療する方法はありません

私は神ではありません

それは私とは何の関係もありません

実際、私たちは非常に心配しています

少なくともこの薬は常に完璧である必要があると思います

この制限の下では

完璧であるためにはこれらのことを完了する必要があります

...

彼を治す方法はありませんが

しかし、私たちはこれをうまく行うことができます

これが蔡院長の転換点です

私は医学生の頃からこの経験があります

ナビ博士

リハビリテーション科での仕事に多くのことをしなければなりません

...

なぜなら、転換点は健康保険であるべきだからです

健康保険の前に

リハビリテーションが必要な人にはお金がありません

労働保険、公的保険、地方保険に加入していない限り

ごく普通の子供、女性、高齢者

彼らにはリハビリテーションを行う方法がない

健康保険の導入以来

いわゆるリハビリテーションの可能性のない患者が増え始めている

たとえば、重度の脳損傷

...

彼は単なる植物状態にある

そして、子供のような重度の脳性麻痺もいる

以前は家にいたのかもしれませんが、わかりません

でも今は

彼は私たちをリハビリのために外来診療所に連れて行きます

それで、すごいことを見てみましょう

この人は重度の脳性麻痺を持って生まれました

この両親は生涯彼の世話をしなければなりません

それで徐々にわかりました

どんどん増えています

非常に高度な医療技術

残された命

しかし彼らはとても勤勉です

その家族

母親に育てられたような子供

彼にはまったく自己がない

私はこの養育者たちにとても共感します

だから私は徐々にそう感じています

この医療は先進的すぎる

ますます多くの救命技術に加えて

どんどん良くなっている

これは明るい面

しかし暗い面は

いつ手放すかわからない

手放したくないのは家族の場合もある

手放すことを知らないのは医師の場合もある

しかし

別の影響要因

も何らかの影響を受けるはずです

安寧仁先輩からのインスピレーション

たとえば、私は趙克史教授のことをとても早くから知りました

彼が中華民国 78 年のとき

彼の父親は認知症で人工呼吸器をつけていました

医師は管を抜くのは違法だと言いました

しかし彼は訴訟に署名したばかりです

娘の趙氏は言いましたケシ

私は、このケースは骨董品にすべきだと言いました

非常に価値のある

彼女は署名した後、

彼女は父親

の人工呼吸器を外すのを個人的に手伝いました

彼女はとても勇気があります

もう 1 つは、癌病棟で

を見たことです

同時に、何人かの患者が自殺して亡くなったので、

...

彼女はそれを感じてこう言いました

私たちの医療は今のようなものであることが判明しました

蔡院長の言葉には限界があります

そこで

彼女は静けさとリラクゼーションの知識を知りました

彼女は 40 歳のときにさらに勉強するために海外へ行きました

さらに 2010 年には

黄生健博士の本も見ました

生と死の謎

と陳秀丹博士の

それは残酷です

つまり、私たちは人は死ぬと考えているかもしれないということです。

しかし、実際には残酷です

それで、彼らは本の中でこのことについてよく話しました

応急処置が必要ないとき

応急処置は必要ありません

手放すときが来たとき

手放すように家族を説得する必要があります

それは特に陳秀丹医師です

その後、私はビデオに出演しました

彼女が個人的に患者の離脱を手助けしているのを見ましたチューブ

患者とのコミュニケーションの取り方

家族への説明の仕方

そのプロセス

は蔡医師がよくやることなのかもしれません

しかし、私にとっては

それは非常に衝撃的なシーンです

はい

その後、私も自分で本を読みました

それから他のビデオも見ました

そこで、患者

...

とのコミュニケーションの方法や家族とのコミュニケーションの方法も学びました

したがって、私は

が台湾の静けさとリラクゼーションの前身であるべきだと考えています

過去数十年間、私は多くの努力をしてきました

その一部は

目に見えないところで私に影響を与えています

もう 1 つの最も重要な要素

は私が病院で見すぎたことであるはずです

さらに、それは真実であるはずです

私の義父は認知症のため12年間挿管され寝たきりとなっています。

彼の弟も同じです

彼は認知症のため 12 年間気管挿管で寝込んでいます

私の夫の妹の義父も同じです

彼は認知症で気管挿管で寝込んでいます

私の

夫の妹の義父はパーキンソン病です

彼は気管挿管で寝込んでいます

私のいとこは小脳萎縮で気管挿管で寝ています

だから私は一人です

私の周りにはたくさんの親戚がいます

だから想像してみてください

これらの影響は私たちに考えさせます

生き方

本当に有意義な人生と呼ばれるもの

その人たち

それを言ったのは彼自身です

意識がない場合将来

私は麻痺しているので挿管する必要があります

ベッドに長くいるほど良いです

いいえ

多くの人さえいます

彼は実際にそれを説明しました

たとえば、私の義母が私の義父のこんな姿を見たら

もちろん、将来はそうするだろうと彼女は私に言うでしょう

気管挿管を手伝わないでください

そこで私は 180 人のチューブの抜去を手伝いました

ここにはたくさんの人がいます

彼は以前に説明しました

はい、患者の署名に署名する時間がありませんでしたが

この静穏条例に署名するには遅すぎます

実際、Bi 医師は今非常に重要な点について話したと思います

台湾社会のほとんどの台湾人は

...

海外の人ですら

彼らがこんなに長生きするとは予想していなかった

だから彼らも予想していなかった

多くの人にとって認知症は新たな問題です

実際、病気を予防する方法は何年も前から存在していません。

そして、誰もがそれに慣れる方法をまだ知りません。

つまり、

私たちの世代もそれに遭遇することになるのは事実です。 Bi 先生が挙げた例

...

...

...

...

...

...

私の個人的な意見は、

彼の症状が一定の重度である場合

現在の

2 つの法律に基づく

彼はこれまでに自分で文書を書いたことはありません

おそらく私たちが選択するでしょう

...

緩和ケア規制の方法

は、関連する 2 人の専門家によって評価されます

終末期です

その後、家族が代わりに決定を下すことができます

その後、この方法で進めてください

これに比べれば、みんなもっと安心すると思います

今重要なのは

なぜ教育や訓練をする必要があるのか

それは、ビ先生が今言ったことです

それから何人かの医師

同意します

一部の医師

は私が今述べた方法に同意しないかもしれません

これは、終末期評価の決定について

一部の医師は疑問を抱くでしょう

したがって、この件について教育する必要があります

これは、

どの段階で

この患者は自分が終末期であると評価できるはずです

家族が代わりに行動します

自分の意見を表明します

したがって、

医療従事者の教育と訓練は非常に重要です

それは医師だけではありません

なぜなら

医療チームには他の専門家もいるからです

たとえば

過去には、喜んで

くれる医師でも、その気のない呼吸療法士に遭遇しました

なぜ遺言書を書いたのでしょうか

人工呼吸器のスイッチを切らなければなりません

彼らは彼が死刑執行人だと思う

それで、この問題は

もちろん医師は重要な鍵である

しかし、チーム

それで、なぜ今話したのか

質の高い死にはなぜ必要なのか

患者、家族、医療スタッフ

これにはすべて合意が必要である

その方がスムーズにいくだろう

そうでなければ、呼吸療法士の例を挙げて彼がその気がない場合

この医師は何をすべきでしょうか？

私たちも大変です

問題が起きるのではないかと心配です

これは国民全体だけの話ではありません

この命の教育と死の意識

医療従事者の教育は今でも非常に重要です

このことは本当にあまり言及されていないと思います

それは医療従事者の教育です

今は若い世代のほうが若干優れていると聞きました

しかし、それは上級の医師だと聞きました

常に試してみたい

チャンスは常にある

鍵は何だ

なぜ手放せないのか

鍵となるのは医学教育

過去数年間で強調されてきた

私たちは無知から理解へ

この命を救う方法

できるだけ長くする

死を避ける

私たちは以前、入院するためには

ビ先生は多くの経験を持っている必要があります

この患者の死を再検討する必要があります

話し合うための会議が必要です

この患者がなぜ死んだのか

何か過失はありませんか

したがって、この習慣は次のようになります

この患者

の死は悪い結果になりました

彼は次回同じ問題が起こらないように

を再検討する必要があります

これはもちろん命を大切にすることの表れです。

しかし、私たちが今言ったことは、

薬には限界があるということです

一部の患者は必然的に死ぬことになります

しかし、これが

ほど良くない場合、

彼は私がもう一度試してみようと思うでしょう

もしかしたらチャンスがあるかもしれません

そうすれば燃料になるでしょう

ブレーキはありません

彼はストップロスポイントをいつ作るべきかを知りません

私たちはこうした教育を常に行っています

そんなことはありません

私の髪の毛

この教育のせいでほとんどが失われています

この問題を教育するのは簡単ではないからです

医師を教育するのは難しいからです

申し訳ありません

私は二人の医師に不快感を感じます

この現象は台湾に限ったことではないと思います

たとえアメリカ人医師に書いてもらうのを探しているとしてもこのような本

彼もそれについて話すでしょう

私たちの医学は教育によってのみ命を救います

しかし私たちの医学には教育がありません

どうやって手放すか

だから彼は患者を診るとき

彼は自分に欠けているものだけを考えます

どのデータを修正する必要があるか

彼はそれについて考えていません

この人は実際にはすでに進んでいます

彼救われることはなく、死に直面しなければなりません

つまり、医学教育では死の教育が欠如しているということです

これは本当です

もう一方はどうでしょう

たとえば、

なぜ人々は # 異なる時代で異なるのか

...

これは社会全体の文化によって引き起こされるはずです

なぜなら、私たちの

東洋社会は相対的に

死についてはさらにタブー

だから通常は議論されない

それから私も死はこの人だと思う

もしそれが排除されて失われたら

もうこの人はいない

たとえば家族がいるならこう言うだろう

そう言う医師もいる

少なくとも母は嘘をついている

あなたにはまだ母がいる

私の母がここに横たわっていると言う患者もいます

それなら、少なくとも私にはまだ母がいます

あなたのお母さんは 80 ～ 90 年一緒にいると思います

なぜ彼女は物理的に存在しないのですか

あなたは母親がいないと感じるでしょう

しかし、これが彼の本心です

はい、それが死に対する私たちの理解です

何かありますか

実際、社会全体はゆっくりと変わらなければなりません

例えばダライ・ラマ

彼は一言でとてもシンプルです

それは私たちの肉体です

それは地球から借りたものです

したがって、この服

が着古して使い古されて

使えなくなったら、それを着替える必要があります

それを下ろして別の服に着替えましょう

だから、あなたは執着する必要はありません

あなたは地球上のこの人生では肉体しか持っていません

したがって、この肉体は使用できません

強制する必要はまったくありません

しかし、あなたの魂は自由に前に進むことができます

だから、私は永遠の魂の概念を信じます

そして、自分の体に執着しません

私の体

それを死なせてはなりません

一理あると思います

私はあなたの

ビデオか情報を見ていました

学部長は実際に一つのことを心配していると思います

これは断食と良い死を強調しすぎています

実際、自然死ではなく加速死などの問題があるかもしれません

...

ビ先生が本当に望んでいることは

より自然になることだと思います

この境界内で

それから自律性の問題

これにどう対処するか

より良いプロセスをどうするか

簡単に説明しましょう

患者私が助けることは 2 つのカテゴリーに分けられます

1 つは彼に自律意識があるということです

その自律意識

これは彼が食べない、または食べたいということを意味します

胃腸管を入れずに無理に食べさせるべきではありません

それなら彼は病気のせいであまりにも悲しんでいます

あまりにも苦痛です

私の母親と同じように、彼女も誤嚥になるまで待つべきではないと判断しました

肺炎

集中治療室を出る前に

彼女は事前に食事をやめなければなりません

ただ食べるのをやめるだけです

彼女は毎日むせたり咳をしたりするのでとても苦痛です

まあ、

ディーン・カイや一部の人々にとっては、

彼らは私の母が死を早めていると考えています

それについて

なぜ彼らがそのような信念を持っているのか私は信じています

は、平和と静けさが何十年も緩和されてきたためです。

非常に重要な目的があります

それは、私たちは死を早めたり遅らせたりするものではありません

そうすると、私はこう思います

もしあなたがそのような信念を持っているなら、

あなたがそのような信念を支持しているのであれば、

あなたは最後の段階にあるときに最善を尽くすべきです

。

たとえば、スティーブン ホーキング博士

を考えてみましょう。彼の生活状況は私の母より

悪いです。

しかし、彼は自分の人生に意味があると感じています。

だから、彼はまだ生きられるまで

これが自律の概念です

彼は自分の人生に意味があると考えています

でも母はそれで十分だと考えています

あなたは加速死には同意しませんが

でも私はこの患者を尊重します

彼は加速死を選択しなければなりません

加速死には凶悪な犯罪はありません

だから私たちはこうすることを学ばなければなりません尊重

全員を尊重

でも私はそうしたい

学部長はこの意見に同意しないかもしれない

この部分をお借りしたい

ビ先生の写真はとても重要

この写真を説明させてください

実際、この写真は非常に重要です

今は自然死の時です

その部分は私たちがちょうど

大きな合意を持っているところです

意味のない効果のない医療を行うべきではありません

患者の死を長引かせるため

これは不必要な苦しみです

これが私たちが一生懸命取り組んできたことです

ならば、より重篤な終末期には基本的に大きな問題はありません

...

患者権利法など

は皆、この問題に注目しています

高齢化の終末期

この内容は 3 つの部分から構成されています1 つ

私たちの現在の状況について話すと

それは

患者の独立した病気の重症度です

彼が今言ったものです。彼の意図は、自分の人生を終わらせることなのでしょうか？

...

2 つの法律に従って

基本的にはこれらのことに対処できます

しかし強調しただけです

教育をさらに強化する必要があります

そのためには

しかし、実際には最大の懸念はここにあります

これら 4 つの言葉

私たちが懸念しているのは

それは重度障害者のことです

たとえば、彼が

脳卒中を起こし、比較的身体障害者である

その場合、彼はその気がない

彼がその気がない場合

私たちも基本的に彼の希望を尊重する

人にはそれぞれの願いがあるから

彼の首にナイフを突きつけることはできない

しかし、私が説明したいことはここにある

この問題を明確にするために、

私は自分で絵を描いた

それBi先生と同じです。

今回の自然死

私たちはこの不必要な延命医療はやりたくない

不必要な苦痛を加える

これは非常に悪いことです

私たちが強調しているのは 2 つの法律に従っていることです

私たちの現在の見解は

私たちは自然に死にたいです

この患者

が病気のせいなら

徐々に食事ができなくなります

それなら私たちは彼が重篤な状態になることを望みません

なぜ強制的に餌を与えるのでしょうか?

しかし、私たちは彼がまだ食べられるとは言いません

彼がまだ食べられるようにするために

私たちは彼を止めます

これはおそらく不可能です

したがって、私たちは強調します

患者の状態が自然に食べなくなるからです

食べられるなら食べられるというのが私たちの見解です

食べられない場合、自然に食べることはできません

しかし、彼にはジレンマ

彼は経鼻胃管を持っています

彼は自分で食べることができますか

私が話している自然な食事とは経口栄養です

つまり、彼は食べることができます

自分で食べることができるなら、もちろん食べ続けるべきです

私たちは年老いたおばあちゃんのように彼女に食事を与えます

彼女は重度の認知症を患っています

しかし、あなたは彼女に食事を与えます

彼女はまだ食べることができます

それでは私たちは彼女に食事を与える必要があります

食べる

症状が進行するにつれて

彼女は徐々に食べる量が減ります

その場合は

再度経鼻胃管を挿入する必要はありません

そして胃スキャンも行いません

これはいわゆる自然死に近いです

彼女が自然に食事をしなくなるのは症状のせいです

その場合は食べません

断食というこの説明を使用してください

ではこの部分

今、それが原因だと思う

おそらく私たちが心配している誤解は

安楽死

私たちはよく知っている

彼はもっと早く命を絶った

おそらく誰もが理解できる

それから私たちの現在の教師であるビが始めた

この断食

スペクトルはさらに大きくなるだろう

ここに一部がある

基本的に私たちは大きな問題はありません

私がもっと心配しているのは

先ほど述べた部分です

重度の障害状態

死の加速

私たちの同僚はもっと心配するでしょう

現在、これら 4 つの単語の概念を持たない法律が少なくとも 2 つあるため

...

そこで私はこれを同僚と共有しました

私はこの絵を描きました

ということです

苦しんでいる患者をどのようにケアするか

これは私の経験です

この評価は非常に重要であることを意味します

先ほど述べた症状の重症度について

私たちは彼の状態を評価する必要があります

この人は表現できると仮定します

意識があれば表現できる

彼は食べたくない

何をすべきですか?

彼の状態を評価しましょう

それは彼の状態が深刻だからですか?私たちにとって最も重要なものはここです

...

...

...

...

...

...

...

...

...

彼は食べられるけど、彼はあなたに言いました

私は食べません

ここが私が考える場所です

ケアとケアが必要な場所はここです

つまり、平和の問題ではありません

しかし、比較の問題です

彼の心を癒す

彼のメンタルを見てください

ここは私がとても重要だと思う場所だからです

それつまり、前の症状は症状に関連しているため

その後、行う必要があることを行います

症状の重症度を満たしていない場合

このいわゆる

人工栄養液胃を使用するよう提案します

彼がそれを受け入れるかどうかを確認します

彼が受け入れたくない場合

私たちには選択の余地がありません

しかし、私たちは常に思いやりのある態度を維持してきました

これは私がとても強調していることです

たとえば、これは食べてもいいです

彼は私が食べたくないと言うでしょう

ちょっと待って、例を使って説明します

食べたくないことを示します

では何がしたいのですか

ケアをサポートし、フォローアップの結果を見てください

これは、彼がもう言葉を発することができないことを前提としています

先ほど言ったように、彼は認知症です

それを言う方法も表現する方法もありません

私たちはまだ彼の状態を観察しています

したがって、私のセリフは非常に重要です

つまり、彼は患者の状態を評価する必要があります

フォローアップの方向性を決める必要があります

それが彼の本来の患者ケアと一致しているかどうか

安らぎとリラクゼーションの方向性規制

じゃあ、この方法でやります

重要なことは

これは私たちが最も懸念していることでもあります

私が今言ったこと

彼は自分で食べることができます

食事を与えてもまだ食べることができます

それなら私たちは彼に食事を与え続けなければなりません

彼が認知症だからとは言いません

おそらく私は彼が認知症ではないと思います機能

では、彼を止めましょう

実際、この問題については説明しなければなりません

そのような疑問が生じるから

私たちも、

この患者は息子と

食べないように話し合いました

その結果、彼は 5 日間空腹でした

5 日間空腹でした

お腹が空きすぎました

彼は看護同僚に尋ねました

食べてもいいですか

看護同僚「はい、食べていいよ」と言った

でも、息子にはもう食べないと約束した

息子に叱られる

それは家計の問題だから

これはこういう状況だ

私たちは彼の背後にある問題を理解する必要がある

そしてたとえば、彼女は癌を患っている

しかし、それは第2段階にすぎない

彼女はまだ声を聞くことができ、彼女は

人々の声を追跡することができる

まだ意識があることを示します

その結果、子供は母親について話しました

長期的な痛みは短期的な痛みよりも悪い

それは私たちに現れた事柄の一部でもあります

私たちの不安をさらに高める

したがって、これらのことを明確に説明する必要があります

やり方

やり方

ケアの仕方

ケアをするために

付け加えたいです

このような状況は彼らだけが遭遇しているわけではありません

私も

に遭遇しましたが、私はそれを問題とは考えません

だからホスピスを推進すべきではありません

私は

この人たちは私からの別の助けを必要としていると考えます

たとえば、彼はうつ病に苦しんでいます

彼はただ断食したいだけです

私は彼にあなたがいることを直接伝えますあなたは健康です

あなたは成功することはできません

それから私は彼に言います

他に何ができるでしょうか

どのような治療法を見つけることができますか

彼が今言ったことのように、患者は認知症です

彼がこのように生きているのを見るのは

とても辛いです

でも彼はまだ食べることができます

だから私は言います

あなたはよく確信しなければなりません

彼はあなたが食事を与えていないことを知っています

彼は死にたいです

私たちはそうするつもりです

でも彼が知らないなら

生と死とは何なのか

良い死とは何なのか

彼には生物学的本能があるだけで、それでも食べたいと思っているだけです

それなら食べさせなければなりません

家族に言います

そうしないと彼は不当に死ぬでしょう

あなたさまざまな方法があります

実際、私たちは同じ状況に直面しています

ビ先生が今言いたかったことでさえ

彼も彼らに反対するでしょう

つまり、もし誰かが自分は家族だと言い、

両親がこの状況を取り除くのを手伝いたいと思ったら

はい、だから私はそうしません

なぜなら、そのような家族に会うと

私のやっていることは間違っていると思うからです

私たちはやめなければなりません

しかし、彼らには私とは異なるアプローチが必要であることはわかっています

それで実際に私はこう言いました

私は 300 人以上を助けたかもしれません

でも慎重に数えませんでした

拒否した数は少なくとも 100 人以上でなければなりません

はい

したがって、私は

どのような状況が実際に家族による誤った判断なのかを判断します

そしてそれを実際に実行する必要があります

私たちは皆、それをはっきりと理解しています

食べたくないことは本当にわかっていますね

もう生きたくないという人もいるでしょう

彼とよくコミュニケーションを取る必要があると言いました

そうして初めて彼が生きたくないことがわかるでしょう

彼はただ他の人に気を遣ってほしいだけなのでしょうか

それとも彼は実際に自分が苦しいと表現しているだけなのでしょうか

それとも本当にそうなのですか生きたくない

これには多くのコミュニケーションが必要です

そんなに単純ではありません

来いと言ってください

わかりました、すぐにお手伝いします

そんなことは絶対にありません

これでは私がリラックスしすぎてしまいます。

はい、この種の評価を行う必要があります

そしてそれから私たちは本当に理解する必要があります

家族の心理とは何ですか

そして患者

彼の状態は何ですか

これには多くの努力が必要です

本当に多くの努力です

したがって、

臨床評価は非常に重要です

したがって、Bi 先生が行うべきです

彼女のアプローチは自分自身で評価することです

学部長はこれについて確信しています

あなたは知らないかもしれません

あなたはたくさんの自己評価を行ってきました

ここが現時点で私にとって最も無力な場所です

たとえば、アメリカは認知症の人に似ています

パーキンソン病の人

もし彼がそう感じているなら

彼の生活の質は今非常に悪いです

彼は自分で断食したいと思っています

米国では、断食をするために彼を病院に送ります

...

しかし

精神科の医師

ホスピス科の医師

または元の病気の科の医師がいるでしょう

...

...

みんなで彼と交渉しましょう

そうです

それからそれを本当に評価してください

それからあなたにとってこれより良い方法が本当にないことを確認してください

これがあなたの権利だと本当に思いますか？

その後、彼らは彼を引き取って世話をするでしょう

しかし、今の台湾はとても可哀想です

これを安寧玄に話したら

あなたは撃たれます

あなたには資格がないと言われます

あなたにはこれが得意ではありません

はい

でも、家族を連れてくる医師も数名いるかも知れません

家族を連れてきます

良い家族会議をしましょう

しかし、彼らのほとんどは拒否されました

私が拒否されたとき

彼らは私のところに来ました

だから私は自分の経験に頼らなければなりませんでした

そして付け加えます

私にはホスピスの医師も何人かいます

私たちも同じ考えです

この件について一緒に話し合えます

教えていただけませんか

なぜこれが当てはまると思いますか

それなら学部長、あなたも教えてください

なぜそうなるのか

拒否される場合もあるでしょう

簡単に言っておきます

彼らは早期死亡は許されないと考えているから

はい、しかし早期死亡は不可能ではありません

母親が食事をしないと決めたからです

私は経鼻胃管を挿入しないと決めたからです

これは憲法によって彼女に与えられた人権です

憲法によって私たちに与えられた人権私たちの憲法

つまり、私はすべての治療を拒否できます

その必要はないと感じます

しかし、食べることを拒否することもできます

憲法には法的規定はありません

何回食べなければなりません

どれくらい食べたいですか

したがって、この人たちは食事をやめなければならないと判断します

死を早めるため

これが彼の人権です

ヨーロッパとアメリカ諸国では最も少ない

2014 年、オランダはすでに自主的断食に関する臨床ガイドラインを持っていた

...

すべての医師と看護師

が理解する必要があると考えている

死亡した患者の 8% がいるから

それらは自主的断食によるもの

または禁断症状によるもの

つまり、死者の 8%

は過去 2 週間に食事をしていなかった

だから彼らはそう考えているのです

医療スタッフは理解すべきだと

しかし台湾では

今では私を助けてくれる医師もいます

このような患者を助けに来てください

しかし

ホスピス協会は

に対して公式声明を出し、これらの患者を自殺だと呼びました

それからあなたはこの英語の単語を自主断食に使います

あなたはすべての海外文献をチェックします

すべての文献は間違いなく以上のものです90%

それらはすべて非常に明確です

自主的な断食は自殺ではありません

私の叔父はワイヤーで首を絞め殺しました

...

このように自殺しました

私の母は生後 21 日目

私たちには親戚がよく付き添っています

母の死

それがどうして自殺と同じになり得るのでしょうか

したがって、私にとって次のことが重要です一つだけ強調してください

患者は自主的に決定します

彼は自分の人生を終わらせたいと思っています

これは患者の個人的な自主性です

したがって、彼らが自殺したと言うべきではありません

あなたが彼が自殺したと言ったからです

あなたは患者の家族や援助者も言っています

これらの医療スタッフは自殺を幇助したといいます

それは違法かもしれません

このように社会では

これは非常に間違っています

非常に悪い概念です

しかし、Bi 先生はたった 1 つだけ言及しました

国際的であることが非常に重要です。

彼らは自分で断食したい人を送ります

評価後

プロセスがあるかもしれません

ここは台湾だと思います

今とは大きく異なります

私たちにもあります

比較しているだけです

言い方

比較的シンプルで単純化された

例を挙げましょう

もちろんこの人は彼の権利

しかし、最初に重要な点について話させてください。

実際、私は今でも

人の人々が世話され、配慮される権利があると信じています。

このことは、最近の

ホスピスと緩和ケアの説明でも世界保健機関によって強調されています。

...

...

...

...

...

この患者は約 50 歳です

彼は私が初めて会った人です

彼はビ先生の本を読んだと言ってきたところです

彼女は断食して死ぬつもりです

彼女の入院の手配もしました

彼女は約 50 歳なので

頭頸部上咽頭がん

これは非常につらい病気です

彼女はまだ歩くことも話すこともできますが

言葉がはっきりしないだけです

飲み込むのが難しく、時々むせます

身体機能や障害があります

さらに、数年前に夫が亡くなっているため

突然の死も悲しいです

母親も肺がんです

父親もがんです

それで彼女の機能は徐々に低下していきました

そこで私は弟に無給で働き続けるように頼みました

弟の世話をしてください

他の人の負担になってしまいました

実際、その患者は非常に悲惨です

次に恐怖が襲ってきます

彼女は自殺を考えました

川まで歩いていくとき、飛び降りる勇気はありませんでした

この人は苦しんでいると思いますか?

苦しみ

でも、私たちは彼女の入院を手配しました

入院初日に彼女が言ったとおっしゃいましたね

明日は断食するつもりです

明日は断食するつもりです

ベッドサイドに貼り紙をしてください

お腹が空いたかどうかまた聞かないでください

ただ食べたいだけです

それが私の教育の焦点でもあります

これらの患者との交流には、共感と受容の姿勢が必要です

...

彼との関係を築くには

この患者は非常に重要な転換点です

それは学びです

なぜなら、私が彼女と少し交流した後、

彼女は私に尋ねたからです

私が彼女に仏教を学んだ経験について尋ねたからです

彼女は順番に私に尋ねました

蔡先生、仏教を学んだ経験を教えてください

私は機会を利用しました

彼女と私の経験を共有しました

私はこの人は学び続ける必要があると言いました

それならあなたの過去の優しさの本質を取り戻してください

それを取り戻してください

人が苦しんでいるときだから

彼が以前どれほど素晴らしかったか忘れてください

これが私たちが話していることです、彼女はとても思いやりのある人です

私が彼女に病院に来るように頼んだからです

彼女は入院することすら望まなかった

彼女はもう医療資源を無駄にする必要はないと言いました

家で大丈夫です

それから私は彼女に言いました

思いやりはとても大切です

この経典を持ってきましたか？

彼女は死ぬつもりだと言いました。

持っていく仏教経典

その後、私は彼女に

仏教を勉強する動機について話しました

彼女は

の方を向いて私を無視しました

なぜ

彼女は仏陀を唱えていました

彼女は仏陀を唱えていました

それは彼女が再びその仏陀を捕まえたことを意味します

その仏陀が支持されました

それで私は彼女のこの人生の振り返りを手伝うために来たのです

自己肯定

対立の解決

家族との誤解

これは幸運な人のように見えるビ先生です

学部長には会いましたよね？

これが私が言いたいことです

それなら今日は特別なものを持っていきます

これはとても感動的です

彼女はこれを印刷して私にくれました

それから私はとても感動してこう言いました

あなたの印刷物はとても美しいです

その結果、彼女は 100 部印刷して

他の人たちと分かち合うために仏殿に置きました

これは思いやりであり喜びです

彼女はただ続けただけではありません一人で行く

でも他の人と共有することもできる

それでこの人はこう言うんだね

それが難しいなら

もちろん簡単だと思う

私はこれをやってきたから

では、この教育の重要性は何ですか

なぜこれを教える必要があるのか

6 つのステップ、10 の重要なポイント、5 つの良い処方箋

私はただ、

私たちの医療スタッフができることを願っていますこれを実行してください

そうして初めて、効果のない医療の使用を避けることができます

まず最初は、効果のない医療を避けることです

しかし、ビ先生が言ったように

死にたいとき

実際、それは身体的な能力の欠如である可能性があります

または心理的なジレンマである可能性があります

それから、これにはすべて何らかの助けが必要です

これは次のようになります

蔡先生が今おっしゃったことだと思います

は本当に良いことです

このような医師で非常に思いやりのある医師にとっては

そうすれば患者も道を見つけることができるでしょう

そこで私は考えを変えました

しかし、生、老、病、死は本当に多くの状況と側面を持っています

とは本当に多くの状況と側面を持っています

だから私たちは死を覚悟しているとは言いたくありません

私たちはそれらを気にしていないだけです

なぜなら私たちはそうであるからです

彼らは実際には

そのような決断を下すのはそれほど簡単ではありません

彼らは長い闘いを経験しました

家族

考えてみましょう

家族の誰かが断食して死にたいと言いました

家族の反応はどうですか

最初の反応は説得です

彼らは最善を尽くして気遣うでしょう

だから彼らはそう思います全員が気にします

でも全員ではありません

あなたが彼のことを気にかけている限り

彼の人生は白黒から変わるようです

それを色に変える方法があります

もちろんそれは良いことです

でもほとんどの人がこの心を持っていると思います

まずはこれを試してみたいと思います

しかし、私は多くの例に出会ってきたとも言わなければなりません

...

思いやりを持ってすべてが自然に変わりました

私たちはナイフで彼に告げたわけではありません

あなたは変わりたいと思っています

彼は自然にそうなるでしょう

あなたはたくさんの良い人間関係を築いてきました

良い人は良い人間関係を築きます

彼は変わりました

私は教師だから

私はただの医者ではありません

あなただけではありませんでしたか生徒たちがどのように変わるのかを尋ねる

私はこの教育活動を行っている

私は簡単だと思うことを取り入れている

生徒たちがこの問題を学べるように

非効果的なことを避けるために

なぜ彼は手放せないのか

これらのことはやめてください

そうですね

実際、私の最後の質問です

実際、今のお二人

この議論はとてもとても刺激的だと思います

でも私は

ビ博士が今何か言いました

彼は海外にいる

一人で断食して死にたい人に出会ったとき

実際、医療制度は何らかの介入をするか、

しかし私たちはこれはないようです

実際、私が本当に聞きたいのは

これを行う方法はありますか?

学部長の視点からお話ししました

海外でこれを行う方法はありますか？

...

...

...

...

...

...

彼は独立して断食したいと言いました

彼はクリニックを持っています

それなら来て話し合うことができます

これをやってもいいですか

そのような機会はありますか

後で話したいので

それはこのホスピス治療です

このエネルギーの問題です

今回この話題をやったときに

あなたは彼を受け入れたと言いました

入る必要はありません安静

しかし、少なくとも

彼の状態を診断する機会はあります

基本的に

私が今言ったのは、彼は自然に食べることができるということです

では、基本的には自然に食べることになります

いわゆる自然な食事とは、口から食べることを意味します

口から食べることができない場合

基本的には強制はしません

安静ケアの観点から

経鼻胃管の挿入を強制するつもりはありません

胃の写真を撮ります

基本的にこれらのことは行いません

食べられるなら食べてください

ただし、食べてもよいとは言いません

あるいは意図的に止めさせることはありません

このようにはなりません

これは私が今強調したことです

それは症状によるものです

彼は自然に止まります

しかし、先生が今言ったこと

ビ先生が今話したのは海外のことです

そのような経験があります

彼には仲間がいるでしょう

それから、

彼は正式な医療制度です

言っていることは同じだから

患者には治療と食事を拒否する権利があります

しかし、医療界は責任を負わなければなりません

つまり、私たちはそれを慎重に評価する必要があります

彼は本当に絶望的です

彼の現在の苦境を改善する他の方法はありません

したがって、確認する必要があります

彼の自己判断が正しいことを確認します

学部長が先ほど述べた臨床評価

さて、臨床評価のこの部分

は、たとえば、他の部門です

ある状況があると感じています

彼らは彼をここに送りましたか

あるいはそうすべきです彼は自分でホスピスクリニックに行っていますか？

一般の医療スタッフのことを指します

患者にどう向き合うか

食べるか食べないかの問題

彼は評価する必要があります

先ほどビ先生が言いました

人には食べるのをやめる権利がある

これは否定できません

彼が食べないなら私たちは助けることができません

しかし、私たちが彼のことを気にかけていると強調します

彼はよく食べるでしょう

これは私の経験です

たとえば、先ほどの女性も同じでした

彼女は断食したいと言いました

その結果、ベッドサイドに飲み物がありました

それなら理解できますが、それについて話すことはできません

より難しい部分について話しましょう

これはビ先生の視点です

医療界のほとんどの人はそう思います

それはさらに難しい

現在の法律は患者所有者法だから

寧寧緩和医療規定に従う

死を早めるために今言及した 4 つの言葉については

教師は

人には死を早める権利があると信じている

しかし、まだ合意は得られていないようだ

そのような合意がない場合

医療従事者は、

この患者が末期段階にあるときは手放すべきです

それは非常に難しいです

非常に難しいと先ほど言いました

つまり、教師は少し上級であるということです

基本的にはその通りです

しかし、現時点ではより難しいです

これは法律で規制されています

しかし、私が強調したのは

「加速死」という 4 つの単語

基本的に現在の法律には含まれていません

したがって、

非効果的な医療を削減することを推進するのは今よりも難しいでしょう

台湾は実際には

非効果的な医療

を解体しており、すべてがまだ苦労しています

ではなぜ私の本がこれほど衝撃的なのか

私が直接拒否したからです

今では解体する必要すらあります

家族は手放す気はありません

あるいは医師も手放す気はありません

私の母の場合は、私が直接拒否しました

つまり、彼女の状況は本当に

台湾よりも進んでいます

しかし、私の概念は日本から来ています

つまり、日本人は言ったわけではありません

たとえば、あなたが見た文書がいくつかあります

日本の医療従事者の中には、一定の割合で

断食患者を独力で治療している人がまだいます

ましてやヨーロッパやアメリカの国では

そこで私が言いたいのは

今日のインタビューから、私たちは次のことがわかります

実際、私たちのステージは本当に

社会全体のステージ

実際、それはまだゆっくりです

死の必要性があります

それは素晴らしい学びの段階です

それから最後に聞きたいのは

ホスピスケアについてです

今回話しました

実際、家庭の平和

今後推進すべきプロジェクトだと思います

しかし、この現状は

学部長に話を聞いてもいいかもしれません

これはもちろん非常に重要です

よく聞かれるので

ホスピス病棟のベッドが足りません

そこで私はいつもこの説明をします

ホスピス病棟

死亡者数と病棟の数を比較します

もちろん十分ではありません

でも私が言いたいのは

ベッド占有率を見てみましょう満室です

まだベッドに空きがあることが分かりましたね

そこで私が言いたいのは

先ほども言いました

この死の問題は誰にとっても難しい

だから私たちは強化しなければなりません

この命の教育

これは国民全体の問題であり、医療現場全体の問題です

社会全体、国全体の問題です

これだけではありませんこの問題の責任は

の静けさ

だから、私も

リハビリした先輩であるビ先生と同じでした

この問題を推進するには、高い理想を持った

人がたくさんいるはずです

さまざまな医師会に影響を与える

かかりつけ医科の医師として

私は

内科と外科の世界に侵入することはできません

とても難しいです

以前は先生に叱られませんでした

以前はどうやって教えましたか

今さら患者のことを諦めることができますか

私たちは皆苦しんでいます

これが

私たちは協力する必要があります

この非効率な医療を減らすために

現在、私たちの政府もこの問題に注目しています

在宅医療は引き続き長期政策です

希望は

そこで私たちにも責任がある

それは人材を訓練すること

では何を教えているの

それが私が今言ったこと

これらの思いやりを教えることによってのみ

この非効果的な医療の使用を避けることができる

彼はこれらの患者の適切なケアの方法を知っています

そしてよりスムーズになるでしょう

もちろん

健康保険の支払いは私たちにとって非常に重要な励ましです

...

私たちはこれらのことを行っています

良質は医療資源を節約します

したがって、節約した後は

患者に還元する必要があります

生活の質と適切なケア

その一部は医療スタッフに還元することです

節約は

ケアを行うことで節約できるものだから

したがって、私たちは〜に還元すべきです

インタラクティブなコミュニケーションに熱心に取り組んでいる私たち

これらの医療スタッフ

は良い仕事ができます

したがって、この健康保険の支払い

私たちは提供できなければなりません

そうしないと、私たちはお腹を空かせて功績のある行為をすることになります

これも非常に重要です

蔡ディーンがこれについて説明するのを手伝いたいです

ご存知でしょう

私たちは、年間8,000億

健康保険費のうち

2,000億以上が効果のない治療に費やされている

人工呼吸器をつけて横たわっているだけの人たちと同じ

年間300億が使われている

しかし安寧は年間17億しか使っていない

それからホームアニメーションは1億6千万しか使っていない

ほら、以前の私と同じように

私は得したホスピス推進のおかげで在宅医療従事者のことを知ることができました

...

彼らは本当に功績があり、バイクに乗っていました

彼らはこうやって街を行き来しています

患者を診察するための支払いは最大 1 時間です

彼は中に入って助けてくれました

3 時間

オンラインで 24 時間

質問がある場合

あなたはすぐに彼に返事をしなければなりません

家族会議を開いてください

これらは支払われません

したがって、私たちの健康保険の支払い方法

本当に大幅に変更する必要があります

方法を見つける唯一の方法は、非効率な医療を減らすことです

アンニンは精神を使います

精神的な努力を使うので、結果は支払いはありません

それからあなたは買うその非常に高価な人工呼吸器

をそこに置きます

あなたは彼に月々数十万の支払いをします

つまり、その支払いは機械を評価するものです

しかし、国民の精神力は評価されません

これは安寧です

彼らは今多くの困難に直面しています

政府は在宅ホスピスケアを推進すべきであることを知っています

しかし、それほど多くの人工呼吸器がない場合

人が在宅ケアを受けたいと考えています

在宅ホスピスをどのように勧めますか

現在の支払いはあまりにも貧弱です

彼らは本当に功績をあげています

今回は実際に多くの人にインタビューしました

とても印象に残ったのは成大病院です

成大病院のホスピス病棟

魔術師もいます

それから彼らも

近所の人たちに教えたいと考えています

下の診療所はどこですか

これを行うために力を合わせることのできるクリニックはたくさんあります

おそらく

これらは昇進の過程にあるのかもしれません

彼らは功績もあげています

別の例を挙げましょう:

この患者がこのことについて話していたからです

急性期には人工呼吸器を使用してください

応急処置の後、彼は 1 か月間滞在しました

...

集中治療室で 100 万を費やしました

しかし、その後、彼の家族は

医師も回復しないと言った

そこで陳秀丹医師に会うために宜蘭へ移動

人工呼吸器を外すために午後 4 時に来院

翌日退院するために午前 4 時に出発

健康保険の申請費用は 5,000 元

彼は大変な努力を費やした

家族との交流を組織

そしてこの家族会議を開く

彼がそのような功績のあることをするのを手伝ってください

彼と健康保険の申請料は 5,000 元です

でも最後まで貯めれば

月に 100 万かかります

これはとても奇妙です

非常に逆説的な現象です

したがって、今日それが実際に可能です

今日の議論では

実際、私はあなたたち二人にとても感謝しています

今日は私の番組に来てくれて

そして私は本当に

このプロセスは大まかに解明できます

実際、それは加速死の問題についてです

台湾はまだ法律や規制を通過していません

実際、諸外国は

これはすでに人権問題であると言っています

実際、私たちは一歩前進することができます

しかし、最も現実的な問題

実際には、非常に基本的なことがまだできていません

私たちの命の教育

実際、台湾の命の教育制度は、医療従事者

と国民

を含めて、健康保険の支払い制度も

推奨されていますが、

ですが、私は誰もが死に直面していると感じています

合意または議論の程度

議論から始める必要があります

そうすれば合意が得られるでしょう

それは非常に不十分であるはずです

だから今日は願っています

今度は私たちのカバーストーリー

がこの問題を喚起することができます

それでは、今日の議論に参加してくれてありがとうございます

非常に有意義な議論だと思うので

珍しいです

私たち二人は一緒に座りました

1 つは

あなたですあなたは今会長ではありません

あなたは現在の会長です

断食に反対する声明を発表しました

しかし、ビ先生も

みんなで一緒に座って話し合うことができます

実際、人生については多くの合意があります

そしてみんなが元気に暮らす方法

実際、私たちはこの本の要点について話しています

つまり、良い死は良い人生でなければならないということです

...

それはあなたの目の前のステージです

あなたはしっかりしなければなりません

そうして初めてあなたは良い死を迎える可能性があります

それは人生のステージに達した人々の思いを含みます

多くのことが大きな変化を遂げるでしょう

そこで今日は二人の医師に改めて感謝したいと思います

それから私たちと共有しに来てください

ありがとうございます

ありがとうございました

最後に、 Tianxia Learning を視聴者と共有したい

ポッドキャストの新しいプログラム

CEO の訓練場と呼ばれる

一般的な環境が急速に変化するとき

CEO は混乱して苦労しているに違いない

CEO がいない

編集長は混乱して苦労していることが多い

学部長もそこにいると思う

しかし、彼らは実際どうなのか

show

価値観と信念を貫く方法

この番組は Tianxia の共同 CEO が個人的に主催しています

...

他の CEO との誠実なコミュニケーションを通じて

職場の友人たちへ

強さとインスピレーション

以下の情報列をクリックしてください

CEO の混乱と粘り強さを聞くには

私はChen Yishan

今日の意思決定者である Tingtianxia を気に入っていただければ幸いです

5 つ星の評価メッセージをぜひお寄せください

プログラムについてのご意見をお聞かせください

次回のプログラムの更新時期は

11 月 27 日です

次回お会いしましょう。ありがとうございます

二人の医師に改めて感謝します

ありがとう

[中国語]

大家好

我是天下雜誌總編輯陳一姍

歡迎收聽決策者聽天下

第130集的節目

這一集的節目大家可以看到

這邊有一個新的封面故事

談的是超高齡社會的必修課

善終練習好好走

我想

這是一個我自己覺得蠻大的創舉

我記得我剛開始當總編輯的時候

我推出了一個題目叫做孤獨死

應該是台灣很早

就以孤獨死做封面的一個媒體

隔了這幾年

其實又到了一個新的社會的階段

其實應該是這個月

如果不出意外的話

這個月台灣就會邁向

超高齡的社會

就是這個月

就是我們的高齡65歲以上的人口

大概會佔總人口超過兩成以上

那今年上半

事實上名作家瓊瑤的生命選擇

其實再度引起社會對於

善終的一個焦慮

我們發現了一個有點反常的現象

其實台灣的安寧的療護的品質

最新的評比是亞洲第一

其實是全球第三

而且它有很好很親民的健保

那我們也有亞洲第一個

病人自主權利法

但是我們的簽署率不夠高

然後我覺得有好幾個矛盾的現象

包含瓊瑤女士的選擇

然後她的那個焦慮感

其實我會覺得說

這個東西這個必修課

可能是這個社會現在應該很急迫

要做的這件事情

所以我們特別在這一期

做了這樣子的封面

我們也看到幾個現象

我們的善終環境

我們的鼻胃管盛行率

還有個人如何在身心靈

財務跟醫療照護上面做一些準備

然後我在這集新刊和網路上

我們都會立刻就會發布了

那我也特別特別建議

大家要仔細看我們的圖表

這次我們的文章

有非常多感人的故事

但在圖表上面

我們準備了大量的手冊

跟這個檢視的清單

我覺得很值得大家保留

我記得這刊出刊的時候做的時候

就幾乎每一個人都告訴我

家裡有長輩

在經歷這樣的階段

所以我想這是一個很實用的一刊

希望可以對大家提供幫助

那今天的決策者

也跟以往非常的不同

過往

我們大部份都是請一個專家學者

導讀我們這一期的封面

但這一次

我特別請來兩個

立場不太相同的專家

針對斷食善終跟安寧照護的現狀

我們來進行一個討論

我想第一位

我想先請前台中市

市立的復健醫院的院長

畢柳鶯畢醫師跟大家打個招呼

她也是斷食善終的作者

大家好

第二位是

臺大醫院金山分院的院長

蔡兆勳蔡院長

大家好

蔡院長之前也擔任過

台灣安寧緩和醫學會的理事長

當了三年的時間

那院長今年也出了一本書

叫做生死兩相安

我想這也是一個蠻重要的書

兩位在不約而同

在兩年內出了這些書

其實都跟所謂的死亡

是有關的

那這個對談是源起於

畢醫師出的這個斷食善終

馬上就變成暢銷書

我聽說也是出乎畢醫師的意料之外

沒有想到

那很多長輩想要採取此法

因為這個方法實在太普遍了

以至於

安寧緩和協會在今年的四月份

出了一個聲明

反對斷食善終

我這樣的措詞

我不知道對不對

但是看起來兩邊的意見

是非常非常不同的

那但是

我一直很希望是作為媒體的角色

其實我覺得媒體最重要的事情是讓

不同意見人有一個匯聚的空間

那我一直覺得

我看了兩位的書

也看了兩位的影片

然後我自己的感想是

其實兩位都是

希望大家能夠在善終好好走

這是大家共同的心願

所以也許有一些不同

也許有一些相同

所以這次特別謝謝兩位能夠來

然後聽說這是創舉

兩位坐在一起

來聊聊這樣的一件事情

我想有很多很多的東西

應該是觀念上面

真的可以趁這個機會釐清

然後兩位的意見

到底有哪些不同

那是這個不同的原因

背後一定有一些社會的現象

也許是制度面的問題

我想反而可以做更深層的探討

而不是停留在說兩人是完全對立

不同的一個一方

那我想今天

我們就開始今天的討論

第一個我想說

其實因為斷食善終非常的普遍

很多人有聽到這個名詞

但是我還是想請畢醫生聊一聊

你會怎麼講這個概念

你想要強調的概念是什麼

應該是我先講我媽媽的例子就說

當她已經全身癱瘓

連翻身都不可以

吃東西很容易嗆咳

那在台灣

一般的做法會建議插鼻胃管

但是我的表弟

就是插管臥床八年才離開的

所以我媽媽當然知道

她不會做這樣的選擇

那這個也是台灣病主法

在推動的一個事情

當生命品質不好的時候

可以拒絕用維生醫療來延長

這樣子的不正常的生命

或者是說沒有尊嚴的

這個品質的生活

那在那本書裡面另外一個案例

是他得了這個也是大腦的退化的疾病

他已經生活無法自理九年了

插這個用胃造孔

這樣子的情況已經有五年了

那他不想要繼續這樣的狀況

所以後來家屬請我協助

就說想要撤掉這個胃食管

那這個其實也是安寧緩和條例

跟病主法裡面就是說

家屬是可以代理這個病人

來做這個撤除維生醫療的

這樣子的一個決定

那可是我很意外的是

發現我找到的

前面的三位醫師都是拒絕

那拒絕的理由就是他們認為

這個病人只要繼續插鼻胃管

他就是還可以繼續活

他把安寧緩和只適用於末期病人

所以他把他界定是他不是末期病人

但是後來

這個病人還是有找到醫師撤管

那為什麼這個醫師又願意

因為這個醫師認為這個病人

他只要沒有這個維生醫療

他其實就是會自然死亡

所以他其實是在一種末期狀態

他認為

他都已經也沒有辦法

表達他的意願了

也沒有辦法語言表達了

然後長期這樣餵食

腸胃功能也不好

所以他認定他是末期病人

所以有撤管

那對我來講

因為我認識陳秀丹醫師

在網路上幫忙撤管

那到現在

假如有病人沒有辦法帶回家

我也是只能拜託她

那我看到

這個台灣有幾十萬人

無意識插管臥床

這件事情我很有感

因為我在福建醫院裡面

是看到健保以後

這樣的人口愈來愈多

我們算一下大概四十萬

對

那我是很覺得

這樣子替他們感到難過

但是我一直以為媒體說

90%是因為家屬不放手

那怎麼我遇到第一位求助的病人

就是醫師不放手

所以我才會在那本書的後面

就提到說

那我書出版了以後

我要來做拔管善終

推廣拔管運動

所以這個起源是這樣

但是到現在這三年多來

我已經幫忙三百多個人離開了

那這個

其中你看看什麼人會來找我

就會知道為什麼這個社會

需要這某方面的幫忙

當然已經得到安寧很好照顧的

或者是急性急救

醫生就懂得放手的

他們就不需要來找我

那來找我的都是有問題

那其中55%

都是所謂的無意識插管臥床的

那大部份是撤除鼻胃管

少數是撤除呼吸器和鼻胃管

對那另外25%

我很意外的是他只是勞衰

然後愈睡愈多 愈吃愈少

那家屬會急著把他送到醫院去

結果就被打點滴 被插鼻胃管

那我趕快告訴他你要辦理

自動出院回家

那這個事情我這樣子

一直長期的這樣曝光以後

我現在很多病人

他們已經懂得碰到

我都說老衰不吃不喝睡睡走

所以我幫忙的25%的病人

這樣應該是快要100例

這些人就是知道這個叫做臨終症狀

我們不要送醫

然後也懂得如何在家裡照顧

所以總共像我媽媽這樣子

她有自主意識

而決定要斷食離開的病人

其實只有20%

我這個月底要去韓國報告

我就是要報告這61位病人

他們是因為哪一些疾病

基本上都是有重症

無法治療

然後他大部份都是愈來愈惡化的

對

然後他有自主意識表達

表達他不要再延長這樣痛苦的生命

所以這61位病人

是像我媽媽的方法

就是自主斷食

所以

為什麼這個會得到

社會的很大迴響

我覺得就是因為這30年來

健保以後的這30年來

有太多人

插管臥床平均可能10年

那你想想看

有多少人家裡有這樣子的人

有照顧過這樣的人

或現在正在照顧

30-40萬這樣的人

還有人因為看了這些事情

很害怕自己未來被子女這樣子急救

所以這些人會知道說

其實原來我們還有一個方法

我們可以拒絕沒有必要的鼻胃管

萬一插了這些維生醫療的話

病人不會復原

那我們也還是有可以

終止的這個權利

那另外一個就是說

萬一這個病很難控制的時候

自己吃不下的時候

或家人吃不下

我們不要勉強

我們不要吃就可以了

安詳地離開

其實我覺得剛才醫生在講的時候

畢醫生在講的時候有兩個

我會一直強調的是

第一個是病主法

第二個是安寧和緩條例

看起來你的建議裡面

這個法規其實是一個蠻重要的

一個依據

是

那我不知道院長怎麼看這個

剛剛畢醫生的一些例子

這個畢教授的這個說明

是蠻讓人有感的

那我先提六個重要的字

第一個是對象就是病情的嚴重度

第二個字是自主

第三個是我們做這個醫療照護的

措施的意圖

這是很重要

所以畢老師講的這些例子例子

我都覺得

用這個安寧緩和醫療條例

或者最近的病人自主權利法

應該是可以來照顧這些病人

譬如說如果是有兩位

不是全國

兩位相關專科醫師

來評估這個病人

他是末期的話

家屬是可以代為做一些

醫療的決策的決定

這是我先說明的地方

就是我們比較不希望

把這個生命的結束

當成是一個善終的方法

這是我要說明的地方

就是因為我們一直覺得

不是生命跡象

結束就叫做善終這件事

那你想一想說

如果一個人他可以活

或者一個人還可以吃

那他就不想活不想吃

那這樣你就讓他結束生命

那這樣是不是叫做善終

這是我必須提出來的一些看法

那這裡有提到說

其實是一個善終的那個意涵

就是剛才提到的

不是生命結束就叫做善終

所以我在這裡也提出來是說

其實我之前

國文造詣不是那麼好

我要去查字典

說什麼叫善終

它提出來的也很具體

就字典講的就是能享天年

安詳而逝

那這個我個人的解讀是說

它是一個自然死亡

珍惜生命就是我們能夠活的

就繼續活

那第二個它提到說

是這個美滿的結局

那這個我覺得也很重要

就是生死兩相安

那最近也提到

不僅是病人跟家屬

其實照顧者也很重要

因為在照顧這些病人都是用心用情

也會有悲傷

所以這個也不是只有病人本身

當然就是說這個喪禮

就是要盡其善盡其哀

這是字典上面的描述

那我覺得都蠻符合

你的字典好複雜

就是寫這個

我覺得是蠻有道理

就是在我的角度看起來

這個就是悲傷撫慰

整個喪禮就是一個悲傷撫慰

那我覺得也講得四平八穩

那另外就是這個國際文獻

我們也去了解說

究竟這個善終兩個字

怎麼去描述這個事情

那我們過去找的有四個項目

一個就是了解時之將近

心平氣和接受

後事有交代有安排

時間恰當就是不要太匆忙

有所準備

那我們後來把它加入第五項

就是說這個身體的照顧必須得到

身體的痛苦必須得到緩解跟照顧

所以我們現在基本上用這五個指標

在評估一個病人照顧的結果

有沒有善終

那這個也得到國際的肯定

現在日本也用了這五個指標

也算蠻簡單地來做了

那最近我發現有一本書

也是同仁告訴我的叫做老衰死

衰弱的衰 死亡的死

那這個同仁也是從這本書得到成長

跟我分享

它說這個定義裡面

高品質的死亡

它說什麼叫做高品質的死亡

它就寫了一個

我覺得從我的經驗也是很好

它說要符合病人跟家屬的期待

那同時運用這個臨床醫療的經驗

跟這個文化跟倫理的方法

可以接受的方法

讓這個病人跟家屬以及照顧者

這樣有三方

病人 家屬 照顧者

包括醫療團隊

大家都能夠在煩惱痛苦中

解放的死亡

這叫做高品質的死亡

我覺得講得也蠻好的

所以我這裡必須提到的是說

因為這個斷食兩個字蠻吸引人的

但是我還是想讓民眾再想一想說

因為我們照顧的過程剛才提到

斷食不等於善終

善終也不見得要斷食

因為我們照顧很多的病人

還是可以吃就吃

我們也沒有強迫

因為我們的這個照顧裡面

其實蠻在意

病人插鼻胃管放這個胃照

因為這會影響病人的生活的品質

但是我們也強調說

我們餵他能夠吃的時候

他還是吃

我們一口一口餵他

他能夠吃

我們還是吃

那這個是我們覺得

說不需要就是

就人的規劃去把它停止下來

就是自然的

所以其實兩位的看法是

其實像畢醫生一開始就有提到

就是其實法規

然後如果說可以得到醫生的支持

你還會是盡力地去爭取

醫生的支持來協助

我可以這樣講嗎

譬如說有少數幾位醫師

他是願意把病人收住院

再來撤除呼吸器或者是鼻胃管

那些醫生大部份都是

安寧緩和科的醫師

所以這個過程

當然他們會有提供很好的

身心靈的照顧不只照顧病人

也會照顧到家屬

像剛才院長講的

這個三方各方的這個

大家是真心的平靜

那假如是不是到醫院

是很幸運的

他們是可以回家

那回家的話可以的話

我也會盡量找到居家醫療的

這個醫護人員去協助

對

他們也是受過安寧的訓練

所以我們也會盡量照剛剛

蔡院長講的這樣子的原則

在照顧他們和家屬

那有一部份的病人

因為我們現在

在宅醫療的資源

安寧的資源是不太夠的

或者是很偏鄉

他們沒有辦法找到

那時候

我就負責來做安穩他們的身心

這樣子的一個工作

所以我為了要做這樣的事情

其實我看了將近一百本書

跟這個生死有關

或者安寧緩和照顧

然後

因為我本來復健科本來就是

一個全人的醫療的背景

然後我這樣子的

陪伴他們的過程當中

他們都是我的老師

所以我學到很多

所以剛剛蔡院長講的這一些重點

所謂什麼叫做善終

這個我在書上也都有很詳細的描述

所以目前有一些家屬

他們可以只看我的書

自己就知道怎麼陪伴最後一路

然後事後再來感謝我的書

對他們的幫忙

因為你想想看在以前

也許五十年以前

大部份的老衰重症的病人

都是在家裡往生

所以那個時候民眾是有照顧

這個在家自然死亡病人的這種能力的

但是因為這幾十年來

大家很多病人在醫院死亡

所以我們社會集體失去這個能力

而對於自然死亡

或是老衰重症的死亡

都有過多的恐懼

他們是害怕把他送到醫院去

但是他們不曉得送到醫院

假如沒有被當作臨終的病人好好照顧

其實最後死亡的樣貌是非常恐怖的

其實院長

我想你剛剛有提到了幾個點

然後我覺得畢醫生也提到了一個點

是蠻重要的

就是一定要到醫院去住安寧病房

還是其實在宅安寧

也是個選項

可以講一講

現在這兩個比例上

或者說

你們看到了一些什麼樣的現象嗎

就是說剛才畢醫生講的在宅

其實真的是在沒有健保之前

大部份人是在宅比較多

那現在的我是覺得

健保真的

改變了台灣很多生命的樣態

所以你可不可以講講就是安寧

現在就是說在宅推廣的

怎麼樣的狀況

然後護理師我知道不夠

所以其實現在的佔床率

也不是很沒有辦法開全床

那這個量的問題

到底你現在是怎麼想這件事情

這個就非常重要了

因為我一直在講這個末期照顧

安寧緩和醫療的理念

它是一個理念

是

不限於場地

我想任何地方

都可以進行正確的照顧

適當的照顧

就是在醫院也好

在醫院的安寧病房也好

在一般病房ICU的急診

我覺得都是可以進行的

在家裡當然也是可以進行的

我們過去的研究也發現

在家裡照顧的品質

不見得比醫院差

這個病人在家裡安心自然自在

確實

我們現在發現的一個問題就是說

是不是在家裡能夠得到

一個專業的醫療的照顧

是我們重視的

因為現在政府極力的推動

在地老化在宅善終

這些都是很好的方向

問題是

我們有沒有準備好這些人員

能夠來承接這個重要的事情

其實政府也看到這個問題了

所以我們也積極

在做人員的籌備跟訓練

希望能夠落實這個政策

好的政策我們要去落實

確實人是很大的問題

那我也必須在這裡說明

其實面對死亡

它是一個很困難的事情

我們平常都覺得說人自然會死

但是從我跟這麼多病人相處的經驗

其實人面對死亡是很困難的

遇到的才會知道

所以這個真的不是那麼容易

多數的還是會不安

不想死 不願意死都很多了

這些都是需要去照顧的

當然對於醫療人員

我覺得也是一個必要的教育跟訓練

就是病人的家屬以及醫療人員

都需要去做生命的教育

來能夠讓醫療人員知道說

什麼階段的病人應該怎麼去做照顧

不要過度使用這些無效的維生醫療

這是我們一直在努力

那也希望像

畢教授畢老師這樣的一個前輩

在她不同的專業的領域

能夠幫我們去推廣

這樣的一個照顧模式

為什麼因為說實話

病人不是一下子就在我們

安寧緩和醫療醫師的手上

他都在前面的其他各專科

所以有時候我們也覺得

前面的醫師

他也很困難去溝通討論這個事情

所以這些溝通的能力

也是很需要的

剛才提到你勉強他去做這個事情

他心理上過不去的時候

他也是一個受傷也是一個困難

我們過去也是有遇到

病人來安寧病房

照顧一個病人

那個住院醫師照顧一個以後

他就說要離職

他沒辦法去面對這個事情

所以這個都是我們講的生命的教育

怎麼讓我們從原來傳統上

積極救治

避免病人死亡的一個教育

轉成說我們面對

這些重症晚期末期的病人的時候

要重新地去思維

才不會過度地使用維生醫療

讓這個徒增無謂的痛苦

這是真的很不好

我們這一階段先休息一下

馬上回來

後面我想跟兩位討論到

剛才提到生命教育

其實我自己也有感覺

我們這次在採訪的時候發現

醫生其實也是一個需要

被重新訓練和教育

甚至有點啟蒙的團體

我們也許會來

因為兩位都是醫學院畢業的

也許可以講一講自己的心路歷程

為什麼可以從積極救治

到讓大家改變

我覺得有一個新的轉折也許

然後可以分享一下大家自己的經驗

我們休息一下馬上回來

歡迎大家回來

在我們現場的是蔡兆勳院長

還有我們畢柳鶯醫師

兩位從來沒有坐在一起

談過死亡這個議題

我想剛才提到的一個

蠻大的重點在講的事情是說

其實到了醫院

其實醫生要到安寧的之前

然後可能真的是家屬來求助

畢醫師之前

其實有一段很重要的

就是跟醫生討論

自己的長輩或自己的生命的狀態的過程

那其實兩位都是醫學院畢業

也都是受過正統的醫學教育

你們怎麼轉念的就是從

一定要積極救治

到後來

是一個比較從人生命的觀點

去轉變說

你對於這個病人的對待

可能有一些不同的想法

要不要兩位講講自己的經驗

像你是從家醫科到安寧

你要不要說說你的經驗好

這個感受良多了

我就講從開始學習醫學

臨床實習的開始

其實就讓我跟安寧緩和醫療

結下不解之緣

那因為實習大概也

能力也不是說很會照顧病人

那我剛開始實習

就很快有機會到安寧病房去實習

那這個就遇到

一位當時年紀比我

稍長的一位大姐

她是大概四十幾歲

這個未婚的女士一個小姐

那她是一個肝癌

肝癌就是腫瘤很大腹水

腹脹如鼓

四肢就皮包骨

她要坐著不像我們這麼輕鬆

能夠坐的

她坐在輪椅上

還要特殊的輪椅來撐住

她的這個脖子

兩隻腿要抬起來因為這個腹腫

那我當時的能力

也沒辦法去照顧這樣病人

因為很有限的醫學的能力

但是我每天幾乎去看她三次以上

早中晚

然後推她到外面去曬曬太陽

吹吹風

關心她的這個狀況

跟她噓寒問暖陪陪她聊天

讓我非常感動的

就是在她往生之後

因為我們平均照顧病人

她只有兩三個禮拜就往生了

她的父親就拿了一個領帶來送給我

他說這個女兒交代

這個一定要送給我

那我對這個

醫學生那時候還沒畢業

滿大的衝擊

就是說在這個醫學的極限之下

那我們能夠做的不多

但是就是可能對她有幫忙

所以這個感受到

就是不是只有藥物這些治療處置

對病人才有幫助

當我們這個可以說是藥石罔效

這個醫學極限之下

能夠多去關懷照顧

其實是蠻重要的

帶給病人的一個平靜

同時也是帶給家屬的一個悲傷的減少

因為親人走得好

家屬的悲傷自然能夠減少跟縮短

家庭可以盡早重建家庭生活的功能

這是我覺得蠻重要

另外一個就是接續的

我在第一年住院醫師

我因為是家醫科

所以要到處去受訓

也是到肝膽腸胃科

那我們知道肝癌

如果說肝細胞肝腫瘤

去侵犯肝門靜脈的話

我們以前的知識就是

大概半年之內他會過世

這應該也是醫學的證據

我印象很深刻

那時候就遇到一位還能夠走路

外表看起來都還好的病人

他就是住院

要來做檢查要做治療

結果檢查完這個電腦斷層

我的指導老師就跟我說了

明天讓他出院

因為答案已經知道了

沒有辦法治療了

他這個影響到肝門靜脈栓塞

就是這個癌細胞已經跑到這個血管了

那他就目前也不需要做什麼

那就讓他出院

那時候我也是很大的衝擊

為什麼因為我們可以體會

家屬病人也是滿懷期待

我來台大醫院

就是要把這個病治好

最後希望

那我怎麼開口去跟他講說

你這個病不能治

然後我那時候還很可愛

我知道他會去試這個

所謂的另類療法偏方

那一定可以理解的

我還當時跟他這個建議說

你如果要找這個

這個其他的另類輔助療法

可能要怎麼樣去找

比較能夠這個有水準有這個風評

你還做這種建議

因為人心

我知道我們從這個西醫的角度

沒辦法幫他什麼

但我明明知道他會到處尋找

這個人之常情

所以我還是很

很委婉地跟他這個建議

所以是從一開始學習的

醫學的兩個歷史

其實對我是蠻大的影響是說

我們遇到醫學的瓶頸

怎麼去做這些事情

而不是這個不管他

直衝直撞

拼到最後無所不用其極

其實是帶來這個病人無謂的痛苦

沒有辦法幫助病人

讓這個家屬更痛苦

那你這樣的醫學教育

是平常就會接受到

還是你覺得你是很特殊的例子

因為你進到實習的場域

有這兩個案例

基本上我不能說我特殊

就是說

或許是我對這個觀察比較細微

但是現在我變成是老師

所以我再怎麼忙

還是回到床邊的教學

那為什麼要回到床邊的教學

就是我們要帶著學生去看

看什麼看我們怎麼去跟這些病人

跟家屬互動

怎麼去把一個很困難的情境

把他照顧

轉化變成一個順利

因為我們最怕的是學生對這些無感

什麼叫無感就是沒救了

沒辦法治療了

我又不是神

跟我沒關係

其實是我們很關心

至少我覺得這個醫學總是要圓滿

在這個極限之下

還是要把這些事情把它完整

才能夠圓滿

雖然沒有辦法把他救治回來

但是我們把這個事情做好

所以這是蔡院長的轉折

就是從醫學生的時候就有這個經驗

那畢醫生

我應該是跟我復健科的工作

很有關係

因為但是轉折點應該是健保

在健保以前

是應該需要復健的人也沒有錢

除非他有勞保或公保或者是農保

所以一般的小孩 婦人 老人

他們是沒有辦法做復健的

自從有健保了以後

我們就開始出現所謂

沒有復健潛能的病人

譬如說很嚴重的腦傷

他根本就是植物人的狀態

然後像小孩子很嚴重的腦性麻痺

以前可能他們在家裡我不知道

可是現在

他會帶來我們的門診做復健

所以我會看到哇

這出生就重度腦麻

這父母要照顧他一輩子

所以我逐漸看到

有愈來愈多

被就很先進的醫療科技

留下來的人命

可是他們非常辛苦

他們的家屬

像媽媽照顧那樣的小孩

他完全沒有自己

我非常同情這些照顧者

所以我是逐漸有感受到

這個醫療因為太進步

除了救命的技術愈來愈多

愈來愈好

這個是它的光明的一面

可是它的黑暗面是

我們不知道要放手的時候

有時候是家屬不肯放手

有時候是醫生不知道要放手

但是

另外一個影響的因素

應該是也是受到一些

安寧緩和前輩的啟發

譬如說我很早就聽說趙可式教授

他在民國七十八年的時候

他的爸爸失智插著呼吸器

醫生說不能撤管這樣違法

可是他就是在病例上面簽名

說他的女兒趙可式

我說那份病例應該可以變成古董

很寶貴

她簽了名以後

她自己親自幫她的爸爸

去撤除這個呼吸器

所以她是很有膽識的一個

另外一個是她看到

這個癌症病房裡面

同一段時間裡面

就有好幾個病人自殺死亡所以

她有感受到說

原來我們的醫療像剛剛

蔡院長講的有極限

所以

她就因此查到有安寧緩和這本學問

她是四十歲才出國進修

另外在2010年

我就同時看到黃勝堅醫師的一本

生死謎藏

還有陳秀丹醫師的

就是殘酷

就是說我們可能是以為人死

可是其實是殘酷

所以他們在書裡面有講到很多

不需要急救的時候

我們不要急救

應該要放手的時候

我們要勸家屬放手

那尤其是陳秀丹醫師

到後來我在影片上面

我看到她親自幫病人撤管之前

如何去跟病人溝通

如何跟家屬解釋

那個過程

可能就是蔡院長經常在做的事情

但是對我來講

那個是一個很震撼的一個畫面

對

後來我也自己再去看書的

然後再去看別的影片

所以我也學會就是說

如何跟病人做這樣的溝通

跟家屬做這樣的溝通

所以我想

應該是台灣的安寧緩和的前輩

這幾十年來做了很多的努力

其中有一部份就是已經

已經無形之中在影響我

另外一個最重要因素

應該就是我在醫院裡面看太多了

還有再說的話應該是實際上

我的公公是失智症插管臥床十二年

他的弟弟也是一樣

失智症插管臥床十二年

我先生的姐姐的公公也是一樣

失智症插管臥床

我的

先生的妹妹的公公是巴金森氏症

插管臥床

我的表弟小腦萎縮症也是插管臥床

所以我一個人而已

我身邊就有這麼多親人

所以你可以想像

這些衝擊都是會讓我們來思考

到底怎麼樣活著

才是真正叫做有意義的活著

那這些人

是他自己有說

萬一將來沒有意識

我癱瘓了我要插管

臥床躺越久越好嗎

沒有耶

甚至有很多人

他其實是有交代過

譬如說我婆婆看到我公公這樣

她當然會交代我未來這樣

你們不要幫我插管

所以我協助撤管的180個人

這裡面有很多人

他以前有交代過

對雖然他來不及簽病主法

來不及簽這個安寧條例

其實我想畢醫生講到一個

現在蠻重要的重點

因為台灣社會應該大部份的台灣人

甚至我覺得國外也是

都沒有想到自己會活得這麼老

所以也沒有想到

失智對很多人來講是一個新的議題

那病主法其實沒有太多年

然後大家也還不知道怎麼熟悉

所以的確

像我們這一輩也都會遇到

已經開始遇到父母失智

然後他也沒辦法自主表達意見的時候

這件事情到底要怎麼解決

這個我的建議是這樣

剛才所講的

那個畢老師講的這些例子

我個人的己見就是說

如果他病情有一定的嚴重度

那依照我們現在的

這個兩個法律當作基礎的話

他沒有之前自己去文件的書寫

大概我們會選擇

這個安寧緩和醫療條例的

方法的方式的規範

由兩位相關的專科醫師來評估

他是末期的階段

那就可以家屬代為作為決定

那以這樣的方式來進行

我想是比較這個大家比較安心

那現在重要的是

我們為什麼要去做教育訓練

就是剛才畢老師提到的

那有些醫師

他認同

有些醫師

他不見得認同我剛才講的方法

意思是說就對於末期的評估的判定

有些醫師他會有疑慮

所以我們要去教育這個事情

是說

進入到什麼階段的時候

這個病人應該是可以評估他是末期

那家屬來作為代為

表達他的意見

那所以

這個醫療人員的教育訓練是很重要

也不是只有醫師

因為醫療團隊裡面

還有其他的專業人員

譬如說

以前我們也遇到了醫師願意

呼吸治療師不願意

為什麼你開遺囑

我要去把呼吸器關掉

他們覺得他是劊子手

所以這個事情

當然醫師是一個重要的關鍵

但是一個團隊

所以我剛才為什麼會講說

為什麼高品質的死亡要

病人 家屬 醫療人員

這都是要有一個共識

會比較順利

不然你說舉例呼吸治療師他不願意

那這個醫師怎麼辦

我們也是很困難

我怕會有問題

所以這個不僅是全民的

這個生命教育 死亡識能

醫療人員的教育還是很重要

我覺得這塊是真的很少人提到

就是醫療人員的教育

聽說現在年輕一輩稍微好一點

但是聽說反而是比較資深的醫生

總是想要試試看

好像總會有一點機會

這個的關鍵是什麼

為什麼大家沒有辦法放手

關鍵就是我們的醫學教育

前面幾年都是在強調

我們從無知到認識

到怎麼把這個命把它保住

把它盡量地延長

避免死亡

以前我們在醫院裡面

畢老師一定很多經驗

這個病人死亡要檢討的

要這個開會討論

為什麼這個病人會死

有沒有哪裡疏忽

所以這個習慣上就會變成說

這個病人死亡

變成是一個不好的結果

他必須要檢討

而避免下一次發生同樣的問題

那這個當然是重視生命的一個表現

但是我們剛才提到的就是

醫學是有極限的

有些病人是不可避免走向死亡的

但是這個還沒有

那麼好的一個認知了解的話

就會他又覺得我再試看看

或許有機會

那這樣就變成有加油

沒有煞車

他不曉得什麼時間做一個停損點

所以我們不斷的在做這些教育

不是沒有

我的頭髮

大部份是因為這個教育掉的

因為是不容易教育這個事情

因為醫生是不是很難教育

對不起

對兩位醫生有所冒犯

我想這個現象不是只有台灣會出現

就算我在看美國的醫師來寫這樣書

他也會講

我們的醫學只有教育救命

可是我們的醫學沒有教育

如何放手

所以他可能看到病人

就只想到他缺什麼

他需要矯正什麼數據

他就沒有去想說

這個人其實是就是已經要

已經救不回來要面對死亡

所以醫學教育裡面缺少死亡教育

這個是真的

那另外一個

你剛剛提到說譬如

為什麼不同的這個年代的人

有不太一樣

這個應該是整個社會的文化造成的

因為我們

我們東方社會相對

對死亡是比較忌諱的

所以平常比較沒有討論

然後也認為好像死亡就是這個人

消滅了失去了

我們就沒有這個人了

譬如說有家屬他會說

也有醫生這樣說

就是媽媽至少躺著

你還有媽媽可以看

那也有病人說媽媽在這邊躺著

那我至少還有媽媽

我會說你媽媽已經陪你80-90年了

為什麼她肉身不在

你會覺得你沒有媽媽

可是他這是他真摯的感情

對所以是我們對死亡的認知

有沒有

其實這整個社會要慢慢要改變

譬如說達賴喇嘛

他就是很簡單一句話

就是我們這個肉身

是來地球借用的

所以假如這個衣服

已經穿破了舊了

不能用了你就要換

就把它放下要換另外一件衣服

所以你不會執著於

你只有在地球這一世的肉身

所以這個肉身不能用

真的不用勉強

而是你的靈魂可以自由再往前走

所以我會相信靈魂永生這個觀念

而不會執著在

我這個肉身

絕對不能讓它消亡

我想有一個點

我就是在看兩位的

這個影片或者資料的時候

我覺得院長其實很擔心一件事情

就是過度強調斷食善終

其實有可能會有加速死這樣的問題

而不是自然死

我想畢老師其實真心想要的

就是比較是自然的

對那這個界線當中

然後自主這件事情

這個要怎麼樣來拿捏

怎麼樣有一個比較好的這個流程

我簡單講

我現在幫忙的病人可以分成兩類

一類就是他有自主意識

那自主意識

這個就是他不會吃不想吃

你不要勉強他吃不要他胃管

然後他因為這個病太難過

太痛苦了

像我媽媽她決定

她不要等到變成吸入性肺炎

加護病房再走

她要提前

就是直接不吃了

因為她每天都在嗆咳很痛苦

那這個對

蔡院長他們可能某些人來講

就認為我媽媽這樣子是加速死亡

對那這個

我相信他們為什麼會有這樣信念

是因為安寧緩和數十年來

有一個很重要的宗旨

就是我們不加速也不延遲死亡

那我會認為

你有這樣的信念可以

你支持這樣的信念

那你在很末期的時候

你都還是盡量努力

譬如說這個史蒂芬霍金

他在生活情況

比我媽媽還慘的情況之下

可是他有覺得他的生命是有意義的

所以他還可以活到

就是自主這個概念

是他認為他的生命是有意義的

但是我媽媽覺得夠了

那雖然你們不贊成加速死亡

但是我會尊重這個病人

他要選擇加速死亡

加速死亡並沒有什麼滔天大罪

所以我們只是要學會尊重

尊重每個人

但我想

院長可能不太認同這個看法

這部份我想借重這個

畢老師這個圖就很重要

這個圖我來說明一下

其實這個圖是很重要的

這邊就是自然死亡的時間

那這一部份是我們剛才是

蠻大的共識的地方

我們不要用無義無效的醫療

去延長病人死亡的過程

這個徒生無謂的痛苦

這是我們一直在努力的事情

那接下來這邊比較重症末期的

基本上也沒有很大的問題

病人自主權利法等等

都有在注意這個事情

老衰 末期

所以這一個部份三個

如果說以我們目前的狀況

就是剛才提到的

病人自主病情嚴重度

他這個處置的意圖

是不是在以結束他的生命

這個按照兩個法律

基本上我們是可以照顧這些事情

但是就是剛才強調

我們這個教育要再加強

來做這個事情

但是其實最大的擔心點是在這裡

這個就這個四個字

是我們擔憂的地方

就是說這些重症失能的

譬如他是中風

比較失能的

那他不願意

如果他不願意

基本上我們也尊重他的意願

因為每個人有他的意願

我們不可能拿刀子去抵著他脖子

但是我要說明的是在這裡

這個我為了澄清這個問題

我自己畫了一個圖

就是同樣的跟畢老師這個是類似

這個自然死亡的時間

我們不要去做這個無謂的維生醫療

增加無謂的痛苦

這個是很不好

那我們強調的是說按照兩個法律

我們現在的看法是

我們要自然死亡

如果這個病人

他是因為病情的關係

他漸漸就不能吃東西了

那我們不要在他嚴重的情況之下

還要去強制的給他灌食幹嘛

但是我們不會說他還能夠吃

為了他還可以吃

我們就把他停下來

大概也不可能這樣做

所以我們是強調

是因病人的病情自然停止飲食

是我們的看法就是可以吃就吃

不能吃就自然就不能吃了

可是他有一個困境

就是在插鼻胃管

算不算可以自己吃

我講的自然吃是經口進食

就是他可以吃

可以自己吃那當然是繼續吃

我們餵她像那個老阿嬤

她失智很嚴重

但是你餵她吃

她還能夠吃

那我們應該是餵她吃才對

吃一吃

因為病情進行了

她漸漸吃的量就會減少了

那我們到最後就不要

再去插她鼻胃管了

也不要再去做胃照了

就是比較接近我們所謂的自然死亡

是因為病情的關係自然停止飲食

那我們不會了

用這個叫做斷食這樣的說明

那這一部份

現在我看起來會引起

可能我們擔心的誤會的地方是說

安樂死

我們比較清楚

他比較提早結束生命

大概是大家可以理解

那我們現在這個畢老師倡議的

這個斷食

就光譜會比較大一點

有一部份是這裡

基本上我們沒什麼大問題

比較擔心的是

剛才提到的這個

重度失能的狀態下

加速死亡這一部份

我們同仁會比較擔心

因為現在這個至少兩個法律

沒有這四個字的一個概念

所以我為了這個跟同仁分享

我畫了這個圖

就是說

我們這些苦痛的病人怎麼去做照顧

這是我的經驗

意思是說這個評估很重要

就我剛才講的病情的嚴重度

我們要評估他的狀況

假設這個人他是可以表達

意識清楚可以表達

他不想吃

那我們怎麼辦

我們去評估他的病情

是不是因為病情嚴重

他沒辦法自然進食

所謂自然進食

是經口進食

如果他符合我們現在

這個兩個法律的規範

他有之前表達的意見

那我們當然按照他的意見

來做進行

我們最重要的是這裡

他可以吃但是他跟你講

我不吃了

這個是我覺得

需要照顧關懷的地方是在這裡

所以不是一個安寧的問題

而是一個比較是

醫他的心

看他的這個心態

因為這裡是我覺得很重要的地方

就是說因為前面那個是病情的關係

那去做該做的事情

他如果不符合病情的嚴重度

我們會建議他用這個所謂

人工營養流體的胃

看他願意不願意接受

他不願意接受

我們也沒辦法

但是我們一直保持一種關懷

這個是我很強調的事情

那舉例來講這個可以吃

他就可能表明我不吃了

等一下我可以用一個例子

表明不吃了

那我們要什麼

支持關懷看後續的結果

那假設是他已經沒辦法表達

像我剛才講的已經失智了

沒辦法說了沒辦法表達

我們還是看他的病情

所以我這一條線很重要

就是他要評估病人的狀況

來做後續的這個走向

那如果是符合他原來這個病主法

安寧和緩條例的方向

那我們就按照這樣的做

重要的是

在這裡也是我們最關心的

剛才講的

他可以自己吃

你餵他他還可以吃

那我們還是要繼續餵

不會說因為他失智了

可能覺得他沒有功能

那我們就把他停下來

其實我們要說明這個事情

因為確實會出現這樣的疑慮

我們也遇到說

這個病人跟兒子商量好了

就不要吃東西

結果餓了五天

餓了五天

肚子太餓了

他問這個護理同仁說

我能不能吃

護理同仁說可以你可以吃

但是我已經答應兒子不再吃了

兒子會罵我

那是因為家庭經濟的問題

所以這個是一種情況

我們要瞭解他的背後的問題

還有譬如說她癌症

但是只有二期

她還可以聽聲音她

可以追尋人的那個這個聲音

表示她還是有意識

結果這個子女跟她講說媽媽

你長痛不如短痛

那這也是我們出現的一些

讓我們比較擔心的事情

所以是要把這些事情講清楚而已

該是怎麼樣做

我們怎麼去做

該怎麼去做照護的

我們要去做照護

我要補充一下

這種狀況不會只有他們碰到

我也碰到

但是我不會把它當成這個是困擾

所以我不應該再推廣善終

我會認為

這些人需要我不一樣的協助

譬如說他憂鬱症而已

他就是想要斷食

我會直接告訴他你身體健康

你不可能成功

然後我會告訴他

你還是可以做些什麼努力

你可以嘗試去尋找什麼醫療

像他剛剛講的就是病人失智症了

他看他活得這樣

很痛苦

可是他還會吃

所以我會說

你要很確認

他是知道你不餵他

他是想要死亡的狀態之下

我們才要進行

可是假如他根本不知道

什麼是生死

什麼叫做善終

他就是有生物的本能他還想要吃

那你一定要餵

我會告訴家屬說

不然他會變冤死

你有不同的方法

其實在面對一樣的

就是剛才畢老師意思

他也會反對他們

就是如果人家提到是家屬

想要幫助父母親解脫這樣子

對所以我不會

因為碰到這樣子的家屬

我就認為那我做的事情不對了

我們要停止

而是我知道他們需要我不同的方法

所以其實我說

我幫忙的可能是三百多個

可是我是沒有認真去算

我拒絕的有多少至少一百多個吧

對

所以我會去判斷

什麼情況其實是家屬錯判

然後真的要執行的

我們都是很清楚地去了解

你是真的知道你不想吃了

有的人會說我不想活了

我說你要好好跟他溝通

你才會知道不想活的

只是他需要人家關心

還是說他其實只是在表達他很痛苦

還是他是真的不想活

這中間需要很多的這個溝通

這不是那麼簡單

說你來找我

好我就幫你斷食

絕對沒有這種事

這樣我就太輕鬆了

對所以我們是要做這樣子評估

然後也要真的去了解

家屬你是什麼心態

然後病人

他是什麼狀態

這個是需要很多的心力

真的是一個很大的心力

所以就是

臨床評估這件事情是蠻重要的

所以應該是畢老師

她的做法是她自己來評估

那院長肯定這一塊

大家可能比較不知道

你做了很多這個自己評估的

這個確實是我目前最無奈的地方

譬如說美國就像失智症的人

巴金森氏症的人

他假如覺得

他現在的生活品質很不好了

他想要自主斷食

美國的是會把他送到醫院裡面

去做斷食

但是

他們之前會有會有

這個精神科的醫師

安寧科的醫生

或者他本來的那個病

的那個科的醫生

大家一起來跟他協商

對

然後真的好好去評估

以後確定真的沒有對你更好的路了

你確定這個是你的權利的

那他們就會把他收進來照顧

可是台灣現在很可憐

現在是你只要去跟安寧緩和提這個

你就是會被打槍

你就會被說你這個不符合

你這個不行

對

但是也許有少數的醫生

他會把家屬找來

我們來好好做家庭會議

但是大部份他們都是被拒絕的

被拒絕的時候

他們來找我

所以我只好根據我自己的經驗

然後再加上

我也有一些安寧緩和醫師跟我

我們是理念相同的

我們可以一起來討論這個案例

可不可以講講

你自己覺得為什麼會這樣

那院長你也可以講講

為什麼他們

會有被拒絕的狀況

我先簡單講一句

因為他們認為加速死亡就是不行了

對但是加速死亡沒有不行

因為我媽媽決定我不吃

我決定我不插鼻胃管

這是憲法給她的人權

我們的憲法給我們的人權

就是我可以拒絕所有

我覺得沒有必要的醫療

但是我也可以拒絕飲食

憲法沒有任何的法律規定

你這個人一定要吃幾餐

你要吃多少

所以這些人決定他自己要停止進食

要加速死亡

這個是他的人權

至少在歐美國家

人家2014年荷蘭就有

已經有自主斷食的臨床指引

它認為所有的醫生護士

都要瞭解

因為他們有8%死亡的病人

他是因為自主斷食

或者是因為撤管離開

所以死亡人口裡面有8%

最後兩個禮拜是沒有吃到

所以他們認為

醫護人員應該要瞭解

但是在台灣

現在有部份的醫生願意協助我

來幫忙這樣子的病人

但是

安寧緩和協會是出公開聲明反對

而稱這些病人為自殺

那但是你用這個自主斷食的英文

你去查所有國外的文獻

所有的文獻絕對是90%以上

都是很明確的說

自主斷食不是自殺

我的舅舅是用電線

把自己的脖子勒死

這樣子自殺

我的媽媽是二十一天

我們這樣子親人好好的陪伴

我媽媽的死亡

怎麼會跟自殺是一樣的

所以我很重要一定要強調一件事情

病人自主決定

他要結束他的生命

這是他個人的自主權

所以我們不應該說他們是自殺

因為你說他是自殺

又說他的家屬或幫忙的

這些醫護人員是協助自殺

有可能犯法

這樣子在社會上來講

這是一個很不正確的

很不好的一個觀念

不過畢老師剛剛有提到一個

很重要就是國際上面

他們會把想要自主斷食的人

經過評估以後送

可能有一個過程

我想這是台灣

跟現在很不一樣的地方

我們也是有

只是我們比較

怎麼講

比較簡單比較簡化

我舉個例子

這個人當然是有他的權利

但是我先說一個重點就是說

其實我還是認為

人有被照顧跟關心的權利

這也是世界衛生組織在最近的

安寧緩和醫療的說明裡面

強調的

提供給這個病人的照顧關懷

是基本的人權

那為什麼會強調這個

我一個印象很深刻的例子

這個病人大概50歲了

他是我遇到第一位

就是跟我說他看了畢老師的書

她要來斷食善終

我也是安排她來住院

因為她50歲左右

頭頸部鼻咽癌

這是蠻痛苦的一個病

因為她雖然還可以走路講話

只是講話不太清楚

吞咽會有些困難有時候會嗆到

所以她有身體上的功能跟障礙

再來因為她的先生幾年前也過世

意外過世也是個悲傷

那媽媽也是一個肺癌

那父親也得癌症

所以她漸漸的功能上比較退化

所以要弟弟留職停薪

來照顧他

成為別人的負擔

這其實病人是蠻苦的

那再來恐懼

她有輕生的念頭

走到河邊不敢跳下去

你說這個人苦不苦

苦

但是我們安排她來住院

你說住院她第一天跟我講

比手畫腳我明天就要斷食

我明天就要斷食

貼一個告示牌在床頭嗎

你不要再問我肚子會不會餓

我就是一心求食

那這個也是我的教學的重點

我們對這些病人的互動

是要同理心接納的態度

去跟他建立關係

那這個病人一個很重要的轉折點

就是一個學習

因為我跟她有一點互動關係以後

她問我

因為我是問她這個學佛的那個經驗

她反過來問我

蔡醫師那你分享你的學佛的經驗

我就抓到機會

跟她分享一下我的經驗

我說這人是要不斷的去學習

那把你過去的這個善良這個本質

把它再找回來

因為人在痛苦的時候

忘記他以前的好

這是我們講的這個她很慈悲

因為我要找她來住院的時候

她都不想住院

她說我不需要再浪費醫療資源

我在家裡就好了

那我跟她講說

你這個慈悲是很重要的

那你這個佛經帶來了沒有

她說來就是要死

帶什麼佛經

後來我把她轉成

她去學佛的這個積極

她轉向了

都不理我了

為什麼

她都在念佛了

她在念佛了

表示她又抓到那個

那個支持了

所以來協助她這個生命回顧

自我肯定

化解衝突

跟她的家人的一些誤會

這是畢老師看起來這是運氣好的人

遇到院長對不對

這個就是我要說的是這裡

那我今天要特別帶來

這個很有感

她印這個送給我了

那我非常感動我說

你這個印得很漂亮

結果她印了一百張

放在佛堂分享給別人

這是慈悲喜捨

她不僅自己繼續走了

也分享別人

所以你說這個人

如果是困難

我是當然覺得簡單

因為我都在做這個事

所以這個教育重要是在哪裡

我為什麼會去教這個

六步驟十重點五良方

就是希望說

我們醫療人員要能夠會做這個事情

他才能夠避免無效醫療的使用

第一個是避免無效醫療

但像畢老師講的這個

當他一心求死的時候

其實有可能是生理的不能

也有可能是心理的困境

那這個都需要一些幫忙

看起來是這樣子

我想蔡院長剛剛提的這個

真的是一個善緣

對有這樣子很慈悲心的醫生

然後那個病人也都有辦法

因此就轉念

但是人生的生老病死

真的是很多種狀況很多種面向

所以我們也不要說這個一心求死

我們就是沒有關懷他們

因為我們是

他們其實

不是這麼容易做這樣的決定

他們是有經過很長久的掙扎

家屬

你想想看

家裡有一個人說我要斷食往生

家屬的反應是什麼

一開始的反應都是會勸解

都會盡量關心

所以我認為他們都有做關心

但是不是不是所有的人

只要你再給他關懷

他的生命好像就從黑白

就有辦法變彩色

有的話當然是很好

但是我相信大多數人都有這個心

想要先這樣試試看

但是我也必須說我遇到

好多的例子

都是關懷之後就自然改變了

我們不是拿刀子跟他說

你要改的

他就自然

你結了很多善緣

善人結善緣

他變了

因為我是老師

我不只是醫師

你剛才不是問嗎學生怎麼轉變

我是在做這個教育工作

我把我認為容易的事情

讓我們的學生能夠去學習這個事情

才能夠避免無效

為什麼他不能放手

就是不會做這些事情

對

其實我最後一個問題

其實剛才兩位

我覺得這個討論非常非常精彩

但我想

剛才畢醫生有提到一個事情

就在國外

當你遇到有人要自主斷食善終的時候

其實醫療體系會有一些介入或者是

但我們好像沒有這個

那其實我就很想問的是說

這個東西有沒有辦法做

就是從院長的角度剛才講說

國外的這個事情有沒有辦法做

他就會也會避免掉

畢醫生的這個困擾

就是也避免掉安寧緩和的困擾

就是說他真的有一個

做什麼

他如果自主斷食

他說他想要自主斷食

他有一個門診

然後可以來討論說

我可不可以來做這個事情

有這樣子的機會嗎

因為我後面想要討論

就是這個安寧治療的

這個能量的問題

因為我們這次做這個題目的時候

你說接受他那個

不一定要進到安寧

但是起碼有一個機會

診斷一下他到底是什麼狀況

基本上

我剛才講的就是說他能夠自然吃

那基本上我們會就是自然吃

所謂自然吃就是他經口進食

如果他沒辦法經口進食

基本上我們不會強迫去跟他做

以安寧照顧的角度

我們不會強迫去跟他插鼻胃管

做這個胃照

基本上是不會去做這些事情

就是可以吃就吃

但是我們不會說可以吃

還是故意把他停下來

不至於這樣子

這就是我剛才強調

是因病情的關係

他自然就停止

不過老師剛才講

畢老師剛才講的是國外

有一個這樣的經驗

他會有一個陪伴

然後有一個

他是一個正規的醫療體系

因為他們的說法也是

病人就是有拒絕醫療跟飲食的權利

但是醫界要負起一個責任

就是我們要好好去評估

他真的已經絕望

沒有別的路可以改善他現在的困境

所以我們是要確認

確認他的自我判斷是正確的

剛才院長講的那個臨床評估

現在臨床評估的這個部份

都是譬如說其他的科室

覺得有狀況

把他送過來的嗎

還是說他自己可以去做安寧門診

我指的是我們普遍的醫療人員

怎麼去面對病人

吃與不吃這件事情

他是要評估

那剛才畢老師提到說

人有自己停止飲食的權利

那這個我不能去否認

他不吃我們也沒辦法

但是我是強調我們去關懷他

經常他會吃

這是我的經驗

那譬如剛才那個小姐也是

她說要斷食

結果床頭都是飲料

那我們看得懂不能講破

那以現在會比較困難的地方說

這個畢老師這樣的一個觀點

我覺得醫界上可能多數

還是比較困難是

因為現在的法律就是病主法

跟安寧緩和醫療條例

那對於剛才提到的四個字加速死亡

老師認為說

人有加速死亡的權利

但是現在似乎還沒有這個共識

那沒有這個共識的時候

原來我們希望醫療人員

在這個病人末期的時候要放手

都很困難

剛才我們提到很困難

所以意思是老師有點先進

對基本上是這樣

但是目前上是比較困難是

這個法律上是這樣規範

不過我剛才也強調

這個加速死亡這四個字

基本上不在我們現在的法令裡面

所以會比現在去推動

減少無效的衛生醫療會更困難

就是台灣其實還在撤除

無效的衛生醫療

都還在掙扎的情況之下

所以我的書為什麼很震撼

是因為我是直接拒絕的

現在是連接受要撤除

家屬都還不願意放手

或醫生不願放手

而我媽媽的案例是我直接拒絕

所以她的情況真的是

走在台灣的前面

但是我的觀念是從日本來的

所以日本人並沒有說

他們譬如說有一些文獻你們看到

日本的醫護人員還是有一定的比例

都照顧過自主斷食的病人

那歐美國家就更不要講了

所以我想說

從今天的訪談裡面可以看到

其實我們的階段還真的

整個社會的階段

其實是還在慢慢的

對死亡這件事情有需要

很大的學習的一個階段

那我想最後一個就是想問一下

就是安寧療護

我們這次有提到

其實居家的安寧

我覺得是未來應該要推廣的項目

但是這個的目前的狀況

我想可能也許請院長聊聊

這個當然是很重要

因為經常有人問我

你這個安寧病床不夠

那我都是用這樣一個說明

安寧病房

你從死亡的人數去跟病房數來對比

當然是不夠

但是我要提出來的是說

我們去看這個佔床率有沒有滿

我們發現還是有空床對不對

那我要表達的是

剛才我也講過了

這個死亡這件事情對所有人都困難了

所以我們必須要去加強

這個生命教育

它是全民的問題全醫界的問題

全社會全國家的問題

不是只有這個安寧的

這個事情的責任

所以我剛才也是

像我們畢老師這個復健的前輩

那應該是有這麼多的

這個有志之士來推動這件事情

去影響各醫學會

以我這個家醫科的醫師來講

我不可能打入

這個內科 外科的世界去

很困難

我們以前不被老師罵說

我以前怎麼教你的

你現在怎麼可以放棄病人

我們都很痛苦

所以這個是

要有志一同

來減少這個無效醫療

再來我們政府現在也看到這件事情

居家醫療不斷地在政策上長照上面

希望遍地開花

所以我們現在也負責一個責任

就是要去培訓人員

那你說在教什麼

就是我剛才講的

就教這些關懷照顧

才能夠避免這個無效醫療的使用

他知道怎麼照顧好這些病人

還會比較順暢

當然

健保的給付對我們是

很重要的一個鼓勵

我們做這些事情

好的品質是節省我們的健保資源

所以節省了來之後

應該要回饋給我們的病人

好的生活的品質好的照顧

一部份是要回饋給我們醫療人員的

因為為什麼會節省

是我們去做照顧所節省下來的

所以應該要回饋給

我們這些辛苦去做互動溝通的

這些醫療人員

才做得好

所以這個健保的給付

確實要能夠提供

不然我們會餓肚子都在做功德

這個也是很重要

這點我要幫蔡院長講一下

這個你知道

我們一年八千多億的這個

健保費用裡面

用在無效醫療是兩千多億

像那些只是使用呼吸器躺在那裡的

一年用掉300億

可是安寧一年才用掉17億

然後居家安寧才1.6億

你知道說像跟我以前

我是因為做這個推廣善終的關係

才認識的一些跑居家醫療的

他們真的是在做功德騎著摩託車

在街上這樣子來來往往的

看一個病人給付最多一個小時

他進去幫他弄完出來

三個小時

然後二十四小時線上要

他有問題

你就要馬上回答他

開這個家庭會議

這些都沒有給付

所以我們的健保的這個給付辦法

實在要做很大的改變

要想辦法是減少無效醫療

然後安寧用的是精神

用的是心力結果沒有給付

然後你買了那個很昂貴的呼吸器

放在那裡

你每個月給他十幾萬的給付

所以這個給付重機器

而不重我們的人的心力

這個是安寧

它們現在面對很大的困擾

那政府知道要推在宅善終

可是你假如沒有那麼多人

願意下去做在宅的醫療

你是要怎麼推在宅善終

現在的給付太差了

他們真的是在做功德

真的我們這次其實採訪了很多人

我印象很深的是成大醫院

成大醫院的這個安寧病房

還有法師

然後他們還要

就是還要教鄰居

就是他們下面的診所

有很多診所可以聯合起來一起做

我猜測

這些可能在推廣的過程

也都是做功德

對我再講一個例子就是說

這個病人因為講這個

急性期用呼吸器

急救到底

住了一個月

在加護病房花了一百萬

可是後來家屬知道

醫生也說他不會復原

就轉到宜蘭找陳秀丹醫師

下午四點進來拔掉呼吸器

半夜四點離開第二天辦出院

健保申請的費用是5千塊

他花了這麼多心力

跟家人辦這個陪伴

還有開這個家庭會議

幫他做一個這麼有功德的事情

他跟健保申請費用是5千塊

但是前面你救到底

一個月就花掉1百萬

這就是很奇怪的

很吊詭的一個現象

所以今天其實可以

在今天的這個討論裡面

其實我覺得很謝謝兩位

今天來上我的節目

然後我真的也很

就是把這個過程大概可以理清楚

其實就是對加速死這件事情

台灣的法規還沒有過

然後其實國外表示

覺得是已經是一個人權的問題

其實是可以往前再走一步

但是最現實的問題

其實很基本的事情都還沒有做好

我們的生命教育

其實全台灣的包含醫界的生命教育

還有民眾

還有健保的給付的這個系統

雖然在推了

但是我覺得大家在面臨死亡

這件事情的共識度或討論度

應該是從討論開始

然後才會有共識

應該是嚴重不足的

所以我希望今天

這次我們的這個封面故事

可以把這個議題喚起

那也謝謝兩位參加今天的討論

因為我覺得很有意義的討論

就是也很難得

兩位坐在一起

一個是

你現在不是理事長

是你的現任理事長

發了一個聲明反對斷食善終

但是畢老師還會

我們大家可以坐在一起談

那其實有很多共識就是對於生命

然後對於怎麼樣讓大家活得好

那其實我們在這本裡面講到一個點

就是善終的

一定是善生

就是你前面的階段

一定要做好

你才會有善終的可能性

那包含走到生命階段的人的轉念

很多的事情都要有很大的變化

所以今天再次謝謝兩位醫生

然後來跟我們分享

謝謝

好謝謝謝謝

最後想跟聽眾分享天下學習

Podcast的一個新節目

叫CEO的修煉場

當大環境的快速變化

CEO一定會有迷惘跟掙扎

不用CEO

總編輯就常常迷惘跟掙扎

我想院長也有

但他們其實怎麼樣

這些來上節目的這些CEO

怎麼樣堅持價值跟信念

這個節目是由天下的

共同執行長親自主持

透過跟其他的CEO的真誠交流

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一些力量跟啟發

邀請你點擊下方的資訊欄

聽聽CEO們的迷惘跟堅持

我是陳一姍

希望你喜歡今天的決策者聽天下

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是11月27號

讓我們下次見也謝謝

再次謝謝兩位醫生

謝謝