– 한국어 가사

가사 및 번역

[한국어]

요즘 AI를 보면

인류를 지배할 날이 얼마 남지 않았다고 느껴지는데요

AI 여러분

여러분?

어...

아이, 공손하지가 않다

어 예, 안녕하세요

안녕하세요...

아, 인사를 안 했구나

저 기억하실지 모르겠는데

저 이세돌...

좀 연도 있고

시청자, 청취자 여러분 안녕하세요?

여러분과 함께 AI 시대를 살고 있는

침착맨의 둥지 침착맨입니다

요즘 AI를 보면

인류를 지배할 날이 얼마 남지 않았다고 느껴지는데요

그래서 오늘은

AI에게 맞서기 위해 AI를

제대로 알아보는 시간을 가지려고 합니다

과학 커뮤니케이터 궤도 님과

천재 해커 이두희 님

그리고 바둑으로 AI를 이긴 유일한 남자 이세돌 님

반갑습니다

- 예, 반갑습니다 - 반갑습니다

자기소개 한번 부탁드리겠습니다

저부터 할까요?

저는 침착맨이고요

1983년생

AI와 콘텐츠를 요즘에 많이 하고 있는 유튜버

AI랑 좀 얘기를 많이 하고 있는데

자꾸 열받게 하는 부분이 있더라고요

그래서 좀 제가 AI하고 많이 싸우는데

싸우다 보니까 사람들이 AI에 이입해서

'나한테 하는 소리 같아서 좀 불편하다'

이런 의견들도 있었어요

약간 하대하고 싶은데

대상을 그냥 AI로 하는 것처럼 하면서

시청자들을 좀 하대하는 느낌 아닙니까?

옛날에는 대놓고 시청자를 하대했는데

요즘에는 시청자의 지성이 많이 올라왔어요

그래서

아! 그런 하대하지 마라

당연한... 저항을 하시니까

그렇죠 그렇죠

AI에게 하게 되더라고요

아무튼 그렇고 궤도 님 소개...

네 안녕하세요, 과학 커뮤니케이터 궤도입니다

네, 또 놀러 왔습니다

너무 즐겁습니다

인공지능 너무 재밌는 주제입니다

고맙습니다

반갑습니다 이세돌입니다

잘 부탁드립니다

이게 좀 이상하네요

이두희 님 소개 부탁드립니다

네, 저는 IT를 가르치고 있는 이두희라고 합니다

반갑습니다

- 아~ 반갑습니다 - 반갑습니다

침투부 단골 손님이죠, 궤도 님?

아~ 너무 좋죠

예, 그런데 침둥은 처음입니다?

뭐든 좋습니다, 침착맨이 있다면

아... 이게 궤도 님이 사실은 저희 채널에 오실 때

6시간씩도 강의를 해주시고

막 8시간, 10시간 이렇게 하셨거든요

그런데 오늘은 길게 할 수가 없어요

간단명료하게 필요한 말씀만

어쨌든 또 이제 굉장히 제가 좋아하는 두 분 계시기 때문에

좀 자제하겠습니다

아 예, 알겠습니다

그리고 오늘 저랑은 처음 뵙는 두희 님

- 네, 반갑습니다 - 반갑습니다

지숙 님하고 벌써 결혼 6년차라는 얘기 들었습니다

저도 이거 숫자 보고 좀 깜짝 놀랐어요

네, 6년이 됐다는 것을...

어떻게 그러면 6년도 사실 신혼이라고 할 수 있죠?

- 신혼 아닌가? - 근데 신혼처럼 지내고 있습니다

신혼을 어떻게 정의하냐인데...

아... 그래요?

IT 쪽에서 일을 계속하고 계시고?

지금 10년 넘게 코딩이라는 콘텐츠를 가지고

교육을 진행하고 있고요

네, 그래서

컴퓨터를 아예 모르는 사람에게

컴퓨터에 입문을 할 수 있게끔

그리고 프로그램을 할 수 있게끔

입문 단계의 교육 레벨을 하고 있는데

중요한 건 이걸 'ChatGPT'가 다 가져가고 있어요

- 아... - 아!

아, 그러면 반 AI파네요?

그래서 지금 고민이 많습니다

아... 이 초급 레벨의 IT 입문을

지금 'ChatGPT'가 너무 잘 깔아주고 있어서

네, 요것을... 어떻게 이제 얘랑 싸워야 되나?

네, 이 고민을 지금 되게 많이 하고 있습니다

사실 이제 프로그래밍을 인간이 한땀 한땀 해야 되는데

맞아요

건방지게 AI가

자기가 대충 만들어주잖아요 자꾸

자기를 만든 사람의 직업을 계속 뺏어가죠

프로그래머의 직업을 지금 계속 뺏어가고 있고

아, 그럼 인간적으로 괘씸하다거나 이런 생각을 좀...

근데 저도 도움을 받고 있기 때문에

이거 약간 애증의 관계네요?

네, 저도 막히면 '얘한테 물어볼까?' 하면

되게 대답을 잘해줘요

감사한 일이죠

그리고 이세돌 님

AI 얘기할 때는 빼놓을 수가 없는 분이죠

바둑 인공지능 '알파고'에게

유일하게 1패를 안긴 남자입니다

- 반갑습니다 - 네, 반갑습니다

요즘 '데블스 플랜: 데스룸' 출연하셔서 활약하셨는데

바둑보다 데블스 플랜이 더 어려웠다는

말씀을 하신 걸로 제가 들었거든요?

뭐, 어렵다기보다는...

경험을 해 본 적이 없죠

여러 사람들과 이렇게 같이 하는 경험이 좀...

거의 사실상 없다시피 했는데

- 네 - 그런 점이 사실 조금...

좀 어려웠어요

걱정도 됐고

기우가 현실로 된 부분도 있었고요

좀 그렇습니다

'어려웠다'의 세부적인 느낌은

'당혹스러웠다'가 좀 있겠네요?

처음 겪어보니까

여러 명이서 하는 그런 공동체...

그런 것들을 저는 해본 적이 없어요

바둑은 1대1 게임이고

게임을 할 때는 1대1 게임이지만

기본적으로 우리가 연구를 한다고 했을 때는 혼자서 하는 거죠

그래서 여러 명이서 이렇게 같이 뭔가를 한다라는 것 자체가

굉장히 저한테는 생소할 수밖에 없는 그런 거였습니다

그런데 생소하시다고 하는데 제가 프로그램을 보면

굉장히 적응을 잘하시던데요?

다른 사람하고 얘기나 소통이나 이런 거 잘하시고

글쎄요, 저는 사실

그 방송을 보지는 않았어요

- 그래서 정확하게는 모르겠는데 - 아... 안 보셨어요?

아무래도 이 편집을 굉장히 잘해주시지 않았을까

- 생각합니다 - 매끄럽게

아니, 솔직히 저는 다 봤는데

소통이 메인이라기보다

승부사적인 기질이 보여요

아 그래요, 이제 궤도 님이 리뷰를 했잖아요?

'데블스 플랜 시즌 1'에 나오셨고

- 저는 1에 나왔죠 - 그렇죠 / 이세돌 님은 시즌 2에 나오셨고

저는 너무 인상적으로 봤고

제가 '왜 '알파고'와 이세돌 九단이 대국을 했을까?'

이거를 굉장히 오래전부터 분석해 온 입장으로 봤을 때

정말 승부사입니다

변칙 플레이를 하면서

상대방을 내가 잡고

내가 죽더라도 계속 잡아가는 플레이를 하거든요?

그러니까 방어 바둑이 아니라

- 공격 바둑이에요, 공격 바둑 - 동의를 잘 안 하시는 것 같은데?

약간... 약간 갸우뚱하시는데?

아니, 그게 무슨 스타일인가요?

- 굉장히... 예를 들면 - 굉장한 스타일

저는 이거를 봤을 때

일반적으로 교과서적인 형태로 바둑을 두는 게 아니라

새로운 실험을 많이 하는 스타일이죠

아마 그런 것 때문에 예를 들어 계산하는 형태로

경우의 수 따지는 바둑을 한다면

'알파고'가 그 바둑 기사를 이겨도

창의성이 돋보이지 않아요

그런데 이세돌 九단과 붙었을 때 '알파고'가 이겼다면

이거는 정말 인간의 창의성과 붙어볼 만하다는 결과이기 때문에

이세돌 九단이 그 자리에 선 거거든요

- 그래서 저는 굉장히 - 인간 대표로?

근데 그 모습을 '데블스 플랜: 데스룸'에서 저는 봤다

근데 당사자는 별로 그렇게 동의하지 않는 것 같습니다

아... 원래 뭐...

해석이 중요하다

그렇죠, 뭐 그런데 이게

그 당시에 10년 정도의 데이터를 뽑아서

가장 좋은 성적을 거둔 기사를 선택한 겁니다

그... 쪽에서

인간짱이 나간 거잖아요?

그렇죠 그렇죠

- 인간짱 - 뭐...

- 일짱, 그쵸? - 모르겠습니다 어쨌든

- 인간 바둑 일짱 - 그런 식으로 전 했던 걸로 알고 있습니다

두희 님도 서바이벌 게임 출연을 하셨잖아요?

네, '더 지니어스: 룰 브레이커'에 나갔죠

- 아... 그러시구나 - 다 경험자예요 / 맞아요 맞아요

이제 침착맨이 나갈 차례입니다

저는 그런 거가...

당연히 뭐 섭외도 안 오지만

체질에 안 맞아요

이거 근데 물어보거든요, PD님들이?

그러면 나는 침착맨 님 꼭 추천해요

아...

'잘할 것 같은 분 누가 있어요?' 그러면

'침착맨이 썰고 다니지 않을까요?'

추천을 하시잖아요?

저한테 섭외가 안 와요

왜냐하면 그 예선에서 이제...

왜냐하면

계산도 너무 느리고

근데 그거랑 관계가 없더라고요

정말 정말

시간도 충분히 주고

그런데 두희 님은 그거랑 관계없이 또 흘러가서

맞아요, 저는 바닥에서 울었습니다

그런데 그거는 지금

운 것밖에 기억이 안 납니다

지금 사실 시간이 많이 지났음에도 불구하고

이게 좀 많이 상처가 됐나요?

아니요, 지금은 매우 괜찮아요

- 아... 괜찮아요? 그때 당시에는 좀 오래 갔죠? - 네, 매우 괜찮아요

네, 그땐 진짜 오래갔죠

왜냐하면 인간에 대한 그런 것까지도 생각이 들 것 같아요

네... 그때는

또 스트레스 많이 받으셨고

그다음에 굉장히 위협적인 상황에 공포와 분노와

감정적인 것들은 편도체랑 해마 쪽으로 많이 옮겨가서

활성화하니까 기억이 장기로 많이 갑니다

그리고 이제 여기 나와 계신 분들의 공통점이 또 있습니다

동갑이에요, 83년생

그러니까 그걸 좀 의도... 하신 거죠?

- 아니에요 - 아니에요?

섭외하고 나니까

사실 AI에 집중해서 관련된 분들을 모셨는데

하고 나서 보니까 83년생

저는 형님인 줄 알았어요

왜냐하면 제가

- 활동을 일찍 하셨으니까 - 너무 오래전부터 말씀을 들었으니까

그래서 '세돌 형님 세돌 형님' 했는데

저도 이거를 딱 섭외가 와서

여기 생년이 적혀 있는 거예요?

그런데 제가 가장 조금 빠르긴 하네요?

그렇죠, 사실 제가 12월이니까

거의 1년 차이 나려고 하는 동갑이에요

그렇긴 하네요

나이가 비슷비슷하니까 좀...

다른 때보다 좀 더 편안하게 할 것 같습니다

- 너무 좋죠 - 좋습니다

좀 더 본격적으로 이제 AI에 대해서

얘기를 한번 해보려고 하는데요

사실 AI 시대가 체감상으로 얼마 안 된 것 같습니다

이게 왜냐하면 AI, AI 막 집중할 때는 얼마 안 된 것 같아요

그런데 사실은

스마트폰 등장 때부터

AI가 계속 나오고 있었어요

'시리'라든지 '구글 어시스턴트'라든지

쇼핑몰 챗봇, 자율주행 이런 거 다 AI라고 하는데

실제 AI는 언제부터 존재한 거죠?

이게 진짜 오래전부터 있었어요, 개념 자체가

고대 그리스의 '헤파이스토스'

고대 그리스부터...

아, 물론 오늘 고대 그리스부터 얘기할 건 아닙니다

- 오늘 2시간 이내에 쳐야 돼~ - 아니에요 아니에요

- 좀 빨리 갈게요 빨리 - '헤파이스토스'는 봐 / 제가 예상한 범위가 있잖아요?

고대 그리스가 등장하는 거는...

그거 대장장이 아니야?

- 아, 빨리 갈게요 - 대장장이가 어떻게 AI야?

'헤파이스토스'는 신이에요 신

그러니까요

근데 이분이 모든 기술과 공예를 관장하는 신인데

'제우스'의 장남입니다

그런데 이분이 '탈로스'라는 창조물을 만들었는데

얘가 쉽게 말해서

최초의 AI 로봇이에요

- 네 - 그래서 청동으로 만든 자동 병사인데

얘가 크레타섬에서 해적이나 침략군을 지키는

약간 자동화된 로봇

아, 만들긴 만들었구나

그리고 얘가 사람처럼 생겼다 그러니까

아마 안드로이드일 거예요

그런데 물론 이게

실제로 이게 만들어졌냐 이게 아니라

어쨌든 남아있는 거니까 어쨌든 이런 개념이

하루에 세 번씩 크레타 해안을 순찰했다고 합니다

그러니까 이게 이제 AI인 거죠

그렇게... 되는군요?

세돌 님 혹시 그...

무슨 얘기를 하는지 다 들으셨죠?

중간중간 건너뛰신 것 같기도 해서요

해변을 산책한다는 것만 기억이 났습니다

아, 그런데 이게 정말 그랬었고

그러니까 지금 에고(ego)를 말씀하시는 거잖아요?

아, 그렇죠 그렇죠

그리고 1936년이 이제 약간

진짜 본격적인 AI 시작인데

수학자, 영국의 수학자죠

'앨런 튜링'이 케임브리지 대학에서 논문을 하나 씁니다

그런데 그 논문에 '튜링 기계'라는 개념이 제시가 돼요

그래서 이게 수학적인 계산을 수행하는 가상의 장치인데

이게 이제 인공지능의 모태

어떻게 보면 컴퓨터인데 나아가서 인공지능의 모태가 되는 거죠

그러니까 요게 이제 1936년

그다음에 1956년으로 가면

다트머스 대학

- 아니 좀 많이 남았는데? - 여기 '존 메카시'

- 좀 많이 남았어 - 아냐 아냐, 금방 끝나

- 지금 보니까 많이 남았어 - 금방 끝나요

아뇨 아뇨 거의 다 됐어요

아, 제가 지금 궤도 님의

1분 안에 끝나요

태블릿을 봤는데

- 아... 좀 많이 남았는데 - 아뇨 아뇨 1분 안에

그래서 이제 '존 메카시' 교수가

이 '다트머스 회의'를 개최했는데

여기서 이제 '인공지능'이라는

'Artificial Intelligence'라는 용어가 사용이 됐고

여기서는 인공지능의 핵심이 추론이나 탐색이지

얘가 지금 사람처럼 대화하고

이런 게 AI는 아니었어요

그러다가 이제 1970년대까지

인공지능을 구현하는

즉, '인간처럼 행동하는 AI를 만들자'

이게 막 되다가

어느 순간 딱 벽에 부딪힙니다

왜냐하면 했는데 인간처럼 안 되는 거야

그래서 한참을 이렇게 굴레에 빠져서

발전을 못 하다가

이제 하드웨어가 발전하면서

빅데이터를 처리하게 됩니다

하드웨어가 좋아져서 이게 되는 거야

그래서 옛날에 버렸던 데이터를

다 처리를 해서 해보니까

딥러닝이라는 방식이 또 떠오르고

여기서 이제 굉장히 훌륭한 AI들이 만들어지는 거죠

이두희 님 맞습니까?

아 예, 어디까지...

사실 '튜링 머신'과

이제 AI를 붙이기엔 되게 간극이

- 너무 멀죠 - 네, 멀기는 합니다

- '헤파이스토스'부터 하다 보니까 - 이거 세세하게 갈까요?

아... 아니요 아니요 죄송합니다

되게 직접적인 연관이 있는 것 같습니다

사실 이제 우리 둘이 특강을 하면

저는 뭐 사실 계속 잘 모르니까 듣는데

아무래도 오늘은 이제 팟캐스트잖아요?

- 네 네 - 그렇기 때문에

통과, 스킵을 원하시면

손을 조용히 들어주세요

그래서...

세 표 이상 나오면 패스하겠습니다

세 표면 저 빼고 전원 아니에요?

그러니까 굉장히 확률이 낮은 거죠

아, 그러네요 그러네요

세 표가 나오면

그거는 죄송하지만 준비해 주신

이거 초대석이었으면 고대 그리스 아직 얘기하고 있어요

네... 사실은 그래요

그리고 제가 한 3시간 지나면

동태 눈이 돼요

눈깔에 이제 빛이 안 돌아요

- 매력 있네요 - 쉽게 말해서 그냥 AI가

오래된 개념이긴 하다

알겠습니다

그럼 이따가 '나는 그만 들어도 되겠다' 싶으시면

이렇게 조용히 손을 들어주시면 되겠습니다

아 예, 뭐...

- 두희 님도 - 적극적으로 활용하겠습니다

그래서 3표가 나오면

궤도 님도 존중하고 다음 타임으로 넘어가는 걸로

예, 근데 뭐 오늘 정말 짧게 하려고 하니까

- 예 - 네, 걱정하지 마십시오

자, 그래서 이제 AI가 유명해진 계기 꼽자면

아무래도 또 세돌 님하고 '알파고'의 대결이 있지 않겠습니까?

역사적인 순간이에요, 역사적인 순간 정말...

사실 이때 2016년 이전까지는

AI가 바둑에서 프로를 이기지 못했고

그전에 원래 체스가 AI가 이겼었고

그렇죠

'바둑은 정복을 못 할 것이다'라는 얘기가 있었어요

워낙 수가 많으니까

세돌 님은 당연히 이길 거라고 생각하셨죠?

아무래도 그렇죠

처음에는 '구글에서 어떤 이벤트를 하나 보다'

쉽게 좀 생각을 했고요

그전에는 아무래도 바둑이라는 거는 뭐

상대가 거의 안 되다시피 했기 때문에

좀 쉽게 생각을 했어요

그리고 기보도 있었는데

그 기보도 좀 그 당시에는 몇 개월 전의 기보인데

솔직히 말해서 좀 어려 보이더라고요

그래서 '음... 이 정도면 뭐' 했는데

인공지능이라는 게 발전 속도가 어마어마하잖아요?

몇 개월이면 뭐... 쫙 올라가기 때문에

그런 것들을 전혀 예상하지 못했습니다

그러니까 몇 개월 전에 이미 파악이 됐으니까

그사이에 그렇게 발전하리라고는 생각을 할 수가 없죠

전혀 그러니까 그런 것들...

AI에 대해서 완전 무지했죠

그래서 그런 걸 잘 몰랐습니다

근데 대국을 한 번 하고 나서

생각이 완전 바뀌었을 것 같아요

저는 대국 전에

전날 전야제 그런 행사가 있었는데

당시에 '에릭 슈밋' 회장이셨는지 모르겠는데 그 당시

이미 제가 져 있더라고요

이분의 말씀으로는 이 기술은 뭐 인간의 어쩌구...

발전을 어쩌구...

하... 그래서

'야... 이상하다'

'저렇게 말씀을 하실 수가 있는 건가?'

아, 되게 단정적으로?

너무 자신감 넘치게 말하는 거야

기분도 나쁠 것 같고

그러니까 '이미 이거는 이겼을 때'

'승리했을 때 할 수 있는 그런 말씀인데'

- 시작도 하기 전에... - '왜 지금 시작도 하기도 전에 이러시나'

그래서 느낌이 좀 이상하더라고요

나쁜 말로 하면

'왜 설레발을...'

- 사실 신중해야 되는데 - 저는 나름대로 그런 것도 있었어요

불안도 하면서

'아~ 왜 이렇게 설레발을, 바둑을 모르셔서 그러겠지'

그렇지, 또 서양인이 아무래도 그렇잖아요?

그렇죠, '이해도가 좀 부족하시구나?'

이런 좀 저만의 그런 생각을 했었죠

'체스처럼 생각하나?' 이럴 수도 있을 것 같아요

뭐, 그럴 수도 있고요

그런데 딱 이제 하는데

언제 좀 이상한 걸 느끼셨어요?

초반부터 좀 이상했어요, 초반부터 이상했고

그리고 제가 너무 못 뒀어요, 첫판은

- 아, 첫판은 - 제 실력을 발휘를 못했고

괴리감이 있잖아요?

사람과 대국하는 것과

컴퓨터와 대국을 하는 건 괴리감이 있어서

- 분위기도 그렇고 - 어... 예

생각보다 괴리감이 크더라고요

왜냐하면 상대방이 앉아서 같이 바둑을 둬야 되는데

앞에 계신 분이 '아자 황'이라고

보고서 두는 분이잖아요?

사실 저분의 어떤 행동이나

- 그런 것들도 단서가 있는데 - 그렇죠

감정 없이 그냥 두는 거가 돼버리니까

어떻게 보면 약간 좀 기세 같은 것도

평소보다 약간 이렇게...

그렇죠, 승부 호흡이라고도 하는데

그런 것이 전혀 없지 않습니까?

좀 괴리감이 있어서...

뭐, 제가 부족한 거죠

어찌 됐든 그렇게 되면서

저는 1국을 패한 이후에도

이길 수 있다는 생각을 많이 가졌는데

2국을 진 다음부터는

'아, 이거 안 되는 거구나'라는 생각을 했습니다

근데 그 정도의 차이가 느껴졌어요?

아마 그 당시에 정상적으로는

제가 이기긴 힘들 것 같아요

4국처럼 그렇게 작전을 짜지 않으면

승리하기는 정상적으로는 어렵지 않았을까

두는 방식이 약간 경험해본 적 없는 느낌이었나요, 그러면?

실력 자체가 조금 저보다는 위에 있었던 것 같아요 기본적으로

만약에 저 같은 경우에는 나중에

뒤판으로 가면

그 앞에 두는 '아자 황님'?

어, 예

AI 앞잡이 같아서 기분 나쁠 것 같아

- AI 앞잡이예요 - 아니, 두는 게 되게 열받을 것 같아요

왜냐하면 나는 막 고심해서 딱 두면

- 딱 대충 보더니 - 그렇지 그렇지

이렇게 딱 놓으면

아니 근데 저는 그분 대단하신 것 같아요

아... 그래요?

그분이 안 계시면 이제

'알파고'의 대국수를 여기 못 올려놓기 때문에

그분은 화장실도 안 가셨거든요

- 아... 그래요? - 아~

네, 그래서 물을 안 드세요

- 화장실 가면 안 되니까 - 네, 물도 안 드시고

저한테 영향을 주면 안 된다고 생각을 하셔서

바둑돌도 정말 진짜...

조심스럽게 놓으시고

아~ 그래요?

어떤 행동, 뭐 저를 빤히 쳐다본다거나

그런 행동도 하지 않았습니다

아, 뭔가 영향을 줄까 봐?

그럴 거면 검은색 타이츠나 뭐

초록색 타이츠 입고

- 크로마키로 쏴서 - 너무 영향을 주는데요?

- 영향을 주지 않을까요? - 그런가?

이거 조금 부연 설명을 드리자면

과거에 체스 대결이 있었어요

요 때 붙었던 게 이제

똑같이 그때가 이제 최초의 인공지능 앞잡이인데

'펭슝수'라는 분이

실제로 여기 나오는 IBM의 '딥블루'가

보여주는 대로 체스를 두시고

맞은편에 '카스파로프'라는 분이

이분이 러시아의 체스 챔피언인데

쉽게 말해 그 시대의 이세돌 같은 분이에요

체스 일짱!

네, 체스 전 세계 일짱

이분은 정말 인류 중에 가장 잘 두는 분입니다, '카스파로프'

근데 처음에 '딥블루'와 '카스파로프'가 붙었는데

이깁니다 '카스파로프'가

근데 이기고 나서 IBM이

이제 몇 가지 패치를 하고 학습을 좀 더 시켜요

그래서 '딥블루'의 업그레이드 버전 '디퍼블루'가 나와요

'디퍼블루'가 '카스파로프'를 이긴 거예요

- 어이없네 - 네, 그러니까

그 시간 안에도 몇 가지를 업데이트함으로써

굉장히 강력해진 거고

근데 이제 체스랑 바둑은 차이가 있는데

체스는 경우의 수가 10의 50제곱밖에 안 돼요

그러니까 정해진 말이 있고

옮길 수 있는 게 한계가 있고

근데 바둑은 허허벌판에 돌을 놓잖아

경우의 수가 10의 172제곱입니다

맞아요

그러니까 이게 사실 경우의 수로 따지면

거의 무한대에 가까워요

네

그러니까 바둑은 절대 인간을 이길 수 없다

인간같이 직관이 있어야만 둘 수 있다

그래서 이제 구글이 바둑을 고른 거거든요

그런 느낌이 있었는데요

사실 가장 중요했던 것은

바둑에 있어서 1선은 처음에 두지를 않습니다

1선 같은 건 인간은 아예 생각도 안 하죠

생각할 이유가 없죠

거기 어차피 두지도 않을 건데요

상대방이 두면 그때 가서 생각하면 그만이죠

죄송한데 1선, 2선이 뭐예요?

기본적으로 착수할 때 잘 안 두는 위치죠

잘 안 두는 위치인데요

- 그러니까 뭐냐면 - 첫째 줄, 둘째 줄

- 예, 그렇다고 생각하시면 돼요 - 스타크래프트 할 때

처음에 드론 뽑잖아요

그런데 드론을 안 뽑고 기다려

- 아, 4 드론으로 채취해서 배럭스 안 올린다고? - 이런 거 잘 안 한다라는 거예요

그렇죠 그렇죠

왜냐하면 스포닝 풀 안 짓고 해처리부터 짓고

해처리를 4개를 짓고 있는 거야

이런 거 안 하잖아

근데 그 1선, 2선 안 두는 게

- 큰 차이가 있나요? - 어 예, 많이 차이가 나요

생각을 안 하는 거랑 한 거랑요?

아예 뭐 둘 생각 자체를 아예 안 하는 게 좋습니다

'알파고'도 1선, 2선 그런 거 생각을 아예 안 합니다

그리고 실제로 그 버그가 일어났던 장면에서도

제가 둔 수를 생각을 안 했어요

허를 찌르는 수였기 때문인 거죠

- 뭐, 그런 식이 돼 버린 거죠 - 신의 한 수

그런 식이 돼 버린 거죠

그리고 지금 1선, 2선도

어떻게 보면 기존의 바둑 기사들은

거기에 안 두기 때문에

'알파고'도 선택지에서 제외가 되겠죠

그런 건 인간이 영역을 좀 정해줬을까요?

1선, 2선이나 뭐

그렇죠, 뭐 인공신경망 이렇게 하는데

저도 정확한 기술적으로는 잘 모르겠습니다

그러니까 인간의 기보를 학습했기 때문에

인간이 안 두는 지점은 확률이 낮은 거예요

이기는 길로 가는 확률이 낮은 거죠

당연히 좋지도 않은 수일뿐더러요

그런 것들을 이제 배제한다

인간이 생각하는 것처럼

우리 인간은 배제를 해버리잖아요?

그렇죠 그렇죠

'알파고'도 배제하는 것

그것이 사실 어떻게 보면 핵심적인 기술이라고 볼 수가 있겠죠

그래서 이 이세돌 九단하고의 대국 이후에

AI에 대한 인식이 달라졌다고 하거든요?

사실 그전에는 인공지능이

아까 전에 '튜링 머신'부터 얘기하셨지만

사실은 그전에는 마케팅 용어였거든요?

인공지능 세탁기

- 그렇죠 - 맞아요

그래서 저도 어릴 때 엄마가

'인공지능 세탁기를 가져왔어'라고 했는데

걔가 딥러닝을 하진 않거든요?

- 그렇죠 그렇죠 - 맞아요

네, 그냥 랜덤으로 5분 돌릴 거 7분 돌렸고

이 정도 수준인데

그게 이제 현실화돼서 기술이 대중화 돼버린 상황이 됐죠

그래서 마케팅 용어였던 것들이

실제로 우리 삶에 영향을 주기 시작한 게

딱 이 이세돌 九단의 대국부터

과거에는 세탁소가 컴퓨터 세탁이 있었어요

- 맞아요, 컴퓨터 세탁기라 그랬어요 - 사실 컴퓨터랑 아무 상관 없거든요 세탁소가?

그런데 컴퓨터라는 키워드가

이 세탁소가 얼마나 완벽한지를 보여주는 키워드인 거야

그런데 그 키워드가 이제 인공지능 세탁으로 바뀝니다

그만큼 이제 어떤 변화가 시작된 거죠

그리고 그전까지는 그냥

인공지능 하면 그냥 멍청한 놈들

좀 먼 미래에서나 가능한 그런 느낌이었는데

- 그렇죠 - 막연한 느낌이었는데

- 예, 그렇죠 - 막연한 느낌이었는데

이때는 현실적인 공포예요 이제

'얘네가 우리를 지배할 수도 있겠다'

그런데 저는 한 가지 아쉬운 게

그 대국이야 조명을 받고 그랬지만

그 이후에 바둑계가 어떻게 변화해 나가는지는

사실 관심이 없으시더라고요

이게 제일 처음으로 인공지능의 영향을 받은

어떻게 보면 일종의 산업이 되는 거거든요?

예

그럼 바둑계가 어떻게 변하는지

이런 것들을 좀 지켜봐야 되는데

전혀 그런 것은 없어요

그래서 조금 그런 부분은 굉장히 좀 아쉽게 생각을 합니다

너무 편중됐다 관심이?

그렇죠, 바둑계는 완전히 천지가 개벽을 했는데

그런 것에 대해서는 사실 관심이 없죠

그럼 그 이후에 어떻게 됐어요 바둑계가?

저는 어찌 됐든 제가 바둑의 길을 제시하고

'이건 어때? 이쪽 길은 어때?'

이렇게 제시하는 사람이었죠

- 네 - 저는 프로 바둑 기사니까

그런데 이제 인공지능이 나오면서는 이제 아니에요

최소한 초반 몇십 수까지는 인공지능을 보고 그대로 따라 합니다

이제는 제가 더 이상 길을 제시하는 사람이 아니에요

예전에는 제가 공부한다는 표현을 안 썼습니다

프로가 된 이후부터는

연구를 한다는 표현을 써요

그런데 이제 인공지능이 나오고

그걸 보면서 이제 공부를 하는 거죠

- 답이 있는 어떤 길을 보고 가는 거죠 공부는 - 그렇죠, 네

정답이라고 보는 거예요 그거를

인간의 눈으로 봤을 땐

거의 정답이라고 느낄 수밖에 없거든요

그래서 저는 원래 바둑을 예술로 배웠던 사람인데

지금은 누가 그걸 예술로 생각하진 않죠

저도 이제 은퇴를 하는 것도 그런 큰 영향이 있었고

근데 다만 '바둑 자체가 가치가 없다' 이렇게 생각하진 않아요

다른 거죠

제가 배웠던 바둑과 지금의 바둑은

좀 본질적으로 다르다고 생각을 합니다

지금은 어떤 형태로 지금 하고 있냐면

이게 어떻게 보면 AI와 협업하는 거예요

바둑이라는 게

만약에 200년 전에 기사님과 제가 바둑을 둔다면

제가 아마 승리할 거예요

왜냐하면 바둑도 조금씩 발전하기 때문이죠

그래서 제가 이기는 거지

인간 본연의 능력이 좀 올라가서

승리하는 건 그렇게 생각하지 않아요

그런데 지금 AI와 협업하면서

그런 감각들을 배우고

우리가 가지고 있던 고정관념도 다 탈피하면서

바둑 자체의 그...

인간의 본연의 능력 자체를 높이는 작업을 하고 있다

매우 어렵죠

매우 어렵지만 그런 작업을 하고 있다 생각을 합니다

두희 님 같은 경우는 AI랑

지금 굉장히 협업도 하시면서

또 AI 때문에

많은 부분을 뺏겼다고도 말씀을 하시는데

실제로 그러면 업계에서는

어떤 식으로 좀 더 구체적으로 바뀌었는지 알 수 있을까요?

사실 저는 프로그래밍을 하는 사람이고

앱이든 아니면 웹사이트든 이런 걸 만드는 사람인데

거기에 되게 단순 노가다 작업이 되게 많아요

이것에 대한 인력을 쭉 뽑거나

아니면 주니어분들을 이걸 교육을 하면서

우리는 이런 사이트를 만들 건데

일단 이거부터 해 이런 걸 하는데

그 모든 영역을 지금 'ChatGPT'가 가져가고 있습니다

사실 그 영역은 누구나 할 수 있는 영역이에요?

아니면 조금만 배우면 할 수 있는 영역이에요?

조금 배우면 할 수 있는 영역이고

이걸로 보통 자기의 커리어를 쌓아 올라가죠

그러면서 적응도 하고

아무래도 사람이 그냥 환경에 적응하는 시간도 필요한데

- 그걸 하면서 이제 좀 적응을 하는데 - 그렇죠

이제 회사 분위기도 알고

업무를 이렇게 하는 거구나

앱은 이렇게 만드는구나

코딩을 기반으로 해서

협업도 이렇게 하는 거구나

이런 걸 배워나가는데

이 코딩을 인공지능이 너무 잘해 주니까

그리고 얘는 되게 싸요

20불이면 다 해줘요

그리고 안 쉬잖아요

안 쉬고 굉장히 정확하게 나옵니다

사람이 만든 건 버그가 꽤나 나오는데

물론 얘도 버그가 있어요

네

그럼에도 불구하고 사람보다 버그율이 되게 낮아요

맞습니다

버그 찾는 것도 또 AI가 찾나요?

버그를 이제 시니어 개발자들이 찾죠

아... AI가 찾지는 않아요?

AI한테 혼내면 다시 찾아오긴 하는데

'너 틀린 거 같은데 다시 한번 찾아봐' 그러면

찾아오긴 하는데

근데 보통 그런 것들은 이제 시니어 개발자들이 다시 찾아내고

근데 아무튼 그럼에도 불구하고 말씀하신 것처럼

예전에는 그냥 상상도 못 하는 영역인데

- 그럼요 - 아예

장벽이 엄청나게 낮아진 거잖아요?

그렇죠 그렇죠

요즘은 이런 기술을 너무 당연하게 접하잖아요?

'ChatGPT' 때문에 이런 거 같거든요?

처음 나왔을 때

되게 충격이었던 걸로 기억합니다

저는 그래서 학교 다닐 때

'아, 이건 사기다'라고 생각을 했어요

'ChatGPT'를 보시고요?

그러니까 'ChatGPT'를 보기 전에 딥러닝을 배우거든요

- 인공신경망을 배우거든요 - 아, 그렇죠 그렇죠

- 네 - 기계 학습부터

근데 뭐 어떻게 되는지는 모르겠지만

근데 뭐 어떻게 되는지는 모르겠지만

인간의 두뇌를 따라 해서 딱 코딩을 하면

이제 데이터가 막 해서 답이 나온다

이게 강아지인지 고양이인지를 구분하는 걸 맨 처음 하는데

네, 그거를 이제 막

알고리즘을 짜고 이런 게 아니라

나는 그냥 뇌를 흉내 내는 코드를 막 짜면

알아서 얘가 해준다

인공신경망

- 네, 인공신경망 - 히든 레이어가 있고

그러니까 쉽게 말해서 범위를 좁혀가면서 답을 찾는 거예요

근데 이게 사람하고 똑같다는 거죠

예를 들어 우리가 사람을 누가 알아볼 때

멀리서 친구를 보면

친구의 몸동작, 체형 보고 이제

가까이 가면 이제 얼굴, 옷 입은 거

그다음에 이제 눈, 코, 입을 보면서 구분하잖아요?

레이어별로 들어가면서 단계적으로 가고

어떤 요인이 있느냐 없느냐로다가 가중치를 줘서

정답을 찾아가는 과정인데

이게 사실 인간의 뇌가

답을 찾아가는 과정과 비슷하다는 거죠

- 그렇죠 - 네

그런데 그걸 왜 '이건 사기다'라고 생각을 하셨어요?

왜냐하면 학교를 다니면서 로직을 배울 때는

답을 찾는 알고리즘을 특별히 짜거든요?

예를 들어서 1부터 10까지 랜덤 숫자를 던져주고

소팅을 해야 된다

그러면 비교하면서 이거에 특화된 알고리즘을 짜는데

인공신경망은 모든 데이터에 다 대응이 가능하고

광범위하게 그냥

그리고 안에 알고리즘을 짜는 게 아니라

그냥 인간의 뇌만 흉내 시켜서

신경망을 인공으로 만들면 알아서 얘가 다 해준다

딱 맞는 것 같아요

'알파고' 전까지 바둑은

입력시켜 놓은 대로만 뒀거든요

- 맞아요 - 맞아요 맞아요

그래서 사람을 이길 수가 없었죠

이거 일일이 다 입력을 시킬 수가 없잖아요?

이렇게 두면 이렇게 둬라, 이렇게 두면 이렇게 둬라

인간의 능력을 뛰어넘을 수도 없을뿐더러

일일이 대응을 할 수가 없었어요

그런데 이제 알파고가 나오면서 완전히 이게 바뀌어버린 거죠

- 맞아요 - 네

그래서 저는 학교에서 이렇게 가르치는데

첫 번째로 '내가 죽기 전에는 이게 실생활에 없다'라고 생각해서

공부에 흥미를 완전히 잃었고

그리고 특별히 어떤 문제를 풀기 위해서 코딩을 하는 게 아니라

어떤 상황이든 다 대응하는 뇌를 만든다라는 것도

'아, 이것도 말도 안 돼'라고 했는데

지금 완전 세상을 지배하고 있잖아요

그러니까 RPG로 치면

검사, 마법사, 궁수 뭐 이렇게 있어야 되는데

다 합쳐진 직업이 나온다는 그런 얘기잖아요?

- 모든 게 가능한... - 그렇죠

모든 걸 대응하는 알고리즘이 있다

그러니까 이제 들으셨을 때는

'이거는 너무 막연하다'

아, 근데 이렇게 빠르구나

그리고 또 하나 인공지능을 배울 때

진짜 열심히... 학교에 숙제 진짜 많아요

근데 열심히 코딩을 하면 결국 하는 게

이 그림 파일 보고 얘가 개냐 고양이냐

원숭이냐

이거 비교하려고 내가 막

두 달 내내 코딩하고 이거 좀...

- 저는 좀 이해가 안 가서 - 현타가 와요?

아... 흥미를 완전 잃었는데

이거는 되게 작은 출발이었던 거고

- 그렇죠 그렇죠 - 이거를 바둑에도 대입할 수 있는 거고

근데 이게 왜 어렵냐면

개, 고양이 얼굴 구분하는 문제가

안 어렵잖아요? 우리가 봤을 때

길 가는 고양이

고양이인지 개인지 구분할 수 있죠?

아, 그럼요

이거는

저 그 정도는 돼요

아니, 근데 이거는 진짜로 우리 아이...

방금 물어보신 거 약간 의도...

뼈 있는 거 아니에요?

아냐 아냐 아냐, 당연히 할 것 같아요

저... 길 가다가 냥이 보면

궁디 팡팡도 해요

근데 재밌는 게

예를 들어서 한 5살짜리 아이한테도

개, 고양이를 한 두세 마리 보여주잖아요?

그러면 다 구분해요

근데 인공지능이 못 한 이유가

인공지능은 이 데이터를

정답과 차이가 있으면 유연성이 없어요

예를 들어서 이 바둑도

예전에 '정해진 대로 둔다' 이 말씀이 어떤 말이냐면

이기는 기보가 있어

그 기보랑 내가 돌 하나만 다르게 둬도

내가 이기는 기보를 갖고 있어도

그 기보대로 안 둔다는 거예요, 인공지능은

왜냐?

내가 갖고 있는 기보랑 지금 이 상황이

돌 하나만 옆으로 가도 다르거든요

예 예

근데 우리는

예를 들어 지금 이 전쟁이 벌어지는 곳과 다른 쪽 돌이다

그럼 이게 돌 하나 옆으로 가도

우리는 이쪽을 지금 보고 있잖아

이거는 아주 먼 미래잖아요?

그러면 대충 여기에 맞는 형태로

내가 줬던 기보를 불러와서 경험대로 둘 텐데

AI는 돌 하나가 옮겨지면

'어, 나한테 없는 기보네? 나 이거 둘 줄 몰라'

이렇게 해서 이상한 수를 두는 거지 악수를

그게 기존의 AI였는데

지금은 이게 달라져서

어떻게 보면 유연성을 갖춘 거야

응용을 하는 거야

네 그래서

그래서 '얼추 대략 이쪽을 보면'

'이게 예전에 있던 내 기보 승리했던 거랑 이거랑 거의 비슷하네?'

'그러면 이렇게 두면 이기겠네?'

라는 판단을 AI가 할 수 있게 된 겁니다

근데 그건 엄청난 데이터가 필요한 겁니다

맞아요

아니 근데 심지어 요즘 '알파고'는

기보를 입력하면 더 약해진다는 얘기까지 들었거든요?

그렇죠, 네

그래요? 실제로 기보를 입력하면 약해져요?

제가 뒀던 게 아주 초창기 버전이고요

- 제 이름을 딴 '알파고 리(AlphaGo Lee)'였고요 - 그렇죠

이세돌 九단과 붙었던

전용 병기 무슨 '헐크버스터'같이

그쵸 그쵸 그쵸

- 그런 거잖아요? - 그렇죠, 네

특정 상대를 위한...

그다음 나왔던 게 이제 '알파고 마스터' 버전입니다

1년 후쯤 나와서 '알파고 마스터'를 보여주는데

- 맞아요 - 이건 이제 사람이 이길 수가 없죠

그런데 그 마스터라는 개념이

인간의 기보를 학습한 걸 마스터를 했다는 뜻입니다

인간의 기보 학습은 마스터를 했다

- 더 이상 안 넣어도 돼요? - 네

그 이상은 이제 올라갈 수가 없어요

왜냐하면 인간의 기보만으로는

얘가 올라갈 수가 없는 거예요

그럼 정확하게 말하면

기보를 더 입력한다고 약해지는 게 아니고

입력하든 안 하든

- 이제 의미가 없는 거죠 - 네, 의미가 없어지는 상태가 된 겁니다

그래서 한 게 '알파고 제로' 버전이 나오는데

그건 인간의 기보를 전혀 보여주지 않았어요

그냥 바둑의 룰만 가르친 겁니다

- 그냥 학습을 하는 - 어, 그거 본 것 같아

- 기사에서 본 것 같아요, 그렇죠? - 네

그게 이제 '알파고 제로'인데

'알파고 마스터'와 '알파고 제로'가 두니까

'알파고 마스터'가 '알파고 제로'한테 거의 이기질 못합니다

오히려 기보를 알고 있어서 안 되는 거예요?

그렇죠

이거 부연 설명을 좀 드리자면

일단 그때 '알파고 리'

기보도 알아요?

아니 아니, 인공지능 얘기

아, 진짜 되게 리스펙합니다

어유... 최고인 것 같아요

아, 근데 찌르면 다 나와요

아~ 진짜 최고인 것 같아요

거의 '도라에몽'이에요

'알파고 리'가 이제

이때 이세돌 九단님이 거둔 1승이

인류의 마지막 1승이에요

그 뒤로 한 번도 이기지를 못해요

그전까지는 인공지능이 프로 바둑 기사와 붙었을 때

프로 바둑 기사가 많이 이겼었어요

근데 이때 '알파고 리'부터는

이제 딱 1승 거두고 그 뒤로는 아예 못 이깁니다

아 그렇죠, 그러니까 그 전은

인간에게 아예 상대가 안 됐죠

컴퓨터가 안 됐죠

- 그렇죠 그렇죠 그렇죠 - 안 됐죠

안 됐는데 이제

인공지능 형태를 갖춘 '알파고'가 나오면서

아예 상대가 안 돼요

자동차랑 인간이랑 지금 경주를 하는 겁니다

달리기 하는 거예요

그 정도 차이가 난다고 생각하시면 됩니다

그래서 '알파고 마스터'가 나왔잖아요?

'알파고 마스터'가 이제 프로 바둑 기사랑 60연승을 거둬요

한 판도 안 지고

여기에 중국의 '커제 九단'까지 포함을 해서

그러니까 이때는 어떻게 보면

'알파고 마스터'는 이제

'인간을 이긴다'가 목적이 아니라

'인간과 AI 바둑의 어떤 격차를 보여주겠다'

이런 목표로 만들었다고 하더라고요

그런데 좀 궁금한 게 있는데요

그 '알파고 제로'가 두는 거를 보고

인간이 그게 해석이 돼요?

- 여기다 딱 두면 얘 왜 여기다... - 안 돼요 안 돼요

그러면 같이 모여서 분석하나요?

- 아니면 어떻게 하나요? - 아니 뭐 이제

우리가 다 이해를 하면 뭐 붙어야죠

사실 이해를 할 수 있다는 거는 해볼 만하다는 거니까

예 예 예

전부 다 이해는 못합니다, 사실은

그러면 그 두는 거를 그냥 받아들일 뿐이에요?

예, 어느 정도만 그냥...

이게 쉽지는 않은 게

'알파고 제로'는 어떤 식으로 하냐면

얘는 강화 학습이에요

행동하고 보상하고 이제 피드백 받아서 계속 개선

그러니까 '알파고 제로'를 두 대를 만들어서

둘이 바둑을 두는 거예요

- 얘네들은 인간의 기보가 없어 - 제로 제로

그냥 룰만 알고 있어요

그러니까 마구잡이로 둡니다

- 네 - 그렇죠

그 상태에서 나온 기보를 학습한 게 '알파고 제로'입니다

그렇죠, 그렇게 생각하시면 돼요

그러니까 엄청나게 많은 바둑을 두죠, 쉽게 말해서

그렇죠 그렇죠

그렇죠, 24시간 자지 않고 그것도 속도도 빠르게

- 빠르죠 - 네 네

어마어마하게 빠른 속도로

몇천 판, 만 판 이렇게도 둘 수 있는데 하루에

일주일만 둬도 지금까지 인간이 둬왔던 바둑의 기보보다

더 많은 기보를 만들 수 있는 거예요

그러니까 이제 얘네들이 엄청난데

그렇게 해서 바둑을 뒀는데 백 판을 했는데

'알파고 마스터'는 기보로 배운 애예요

'제로'는 기보가 없는 애

둘이 붙었는데 100판 중의 89승을 해요 '제로'가

아, 이것도 초창기 버전입니다

'알파고 제로'의 초창기고 다음에는 한 판도 못 이겨요

그쵸 그쵸

예

그러면 '제로'가 막 두는 거 보면

옛날 바둑 선생님의 눈으로 봤을 때는

회초리를 때릴 정도로 막 아무렇게나 두나요?

놀라는 수들이 가끔 있습니다 진짜...

그리고 고정관념이라는 게 엄청나게 무섭다는 걸

'알파고'를 보면서 느낄 수가 있었어요

맞아요

'알파고 마스터' 버전부터 그런 걸 좀 느끼게 되는데

바둑을 좀 아시니까 아실 텐데

화점에 3, 3을 판다고 하는데

그게 원래는 두지 말라고 하는 수예요

3, 3 너무 작아서?

초반에는

'실리는 얻지만, 바깥에 이제 세력이 쌓이면서 좋지 않다'

라고 그냥 어떻게 보면 일종의 세뇌 교육을 받은 거죠

제가 이제 프로가 되고

어느 정도 성적을 내는 그런 프로가 됐음에도 불구하고

그걸 못 둬요

근데 '알파고'가 두는 걸 보면서

'어? 그렇지, 이걸 내가 왜 못 뒀지?'

'그동안 왜 이런 생각을 안 했지?'

'왜 그랬을까?'

근데 중요한 건 저만의 문제가 아니죠

아예 그렇게 교육이 되어 있으니

기보를 입력시키는 그 대국에서는 최소한

한 판도 없습니다

아...

아무도 안 뒀단 얘기예요

그렇죠 그렇죠

이미 어릴 때 거기 두지 말라고 했잖아요

그러니까...

- 그냥 자연스럽게... - 그러니까 우리는

그걸 우리는 둘 수가 없는 거예요 결국엔

아, '어떻게 할 때는 어떻게 해라'

그 틀 안에 우리는 계속 갇혀있는 겁니다

쌓여왔으니까 그렇게

근데 '알파고'는 오직 이기는 수를 두는 거잖아요?

제가 강연 때 많이 비유를 하는 건데

우리 헬스장 가면 PT 받잖아요?

그럼 PT 선생님이 들어오면 이제 인사도 하고

뭐 이렇게 물도 마시고 하면서 설명을 해줘요

'자전거 몇 번 타라'

근데 AI가 PT 선생님을 하잖아요?

그냥 입구부터 오리걸음이에요

대화를 왜 합니까, 이기는 데 도움이 안 되는데?

우리가 그냥 자연스럽게 넘어갔던 부분도

사실은 이제 그 AI가 가짓수가 있다는 걸 알려주는 거죠

저도 굉장히 그거 보면서 좀 깨달았어요

뭐냐면 제가 '알파고' 처음 두면서는

인터뷰할 때도 그런 얘기를 했거든요

'창의성이 도대체 뭔지 모르겠다'

'왜 '알파고'가 더 창의적이고 더 자연스러운 바둑을 두는지'

'그걸 잘 모르겠다'

'이 창의성이 뭐냐 그러면 도대체'

'창의력이라는 게 무엇이냐'

그런데 이제 '알파고'가 무슨 자아를 가지고 있지 않잖아요?

없죠 없죠

예, 목적이나 그런 걸 가지고 있지 않은데

저는 그게 이해가 안 됐었는데

'알파고 마스터' 버전부터 보니까

'아, 얘는 인간의 고정관념이 없구나'

그러니까 이게 창의적으로 보이는 겁니다

고정관념, 틀 같은 게 없으니까

지금 너무 좋은 말씀이신데

'데미스 허사비스'가 썼던 논문이

'인간의 창의성이 어디서 오는가' 논문이 있어요

최고인 것 같습니다 진짜

아... 진짜

실제로 '데미스 허사비스'가 쓴 논문이

'창의성이 뇌의 어디서 오는가'를 연구하는 게 있어요

데미소사?

- '데미스 허사비스' - '허사비스'

네, '딥마인드'의 창립자인데

이분이 인간이 창의적인 행동을 할 때

뇌의 어느 부위가 활성화되는지를 fMRI로 찍었습니다

그런데 fMRI로 찍었더니

인간의 뇌에서 굉장히 특별한 부분이 있다고 생각했어요

창의성과 관련된

그런데 해보니까 결국 기억을 저장하는 곳인 거예요

없어

이 말은 뭐냐면

창의성이 우리는 굉장히 새로운 곳에서 오는 것 같지만

결국은 내 기억에서 오는 건데

기존의 우리 프로 바둑 기사분들은

그 기억이 오래전에 쌓아온 룰 안에 기억이 있으니까

거기서 나오는 제한된 창의성인데

근데 제로가 그게 없이 두니까

이 범위가 넓은 거예요, 기억의 범위가

저도 학교에서 배웠을 때

사실 '알파고'를 인간이 이기는 유일한 방법이 있거든요?

- 망치로 부숴 망치로 부숴 - 이제 두 가지...

아, 망치로 부수면...

그 옛날에 짤 봤어요

아 예... 맞아요 맞아요

그 '알파고' 망치로 부수면 된다고 그러니까

'그건 이세돌도 마찬가지 아니냐?'

어, 이세돌 九단하고 했을 때

- 그 이세돌도 마찬가지다라는 게 있었거든요? - 맞아요

그렇죠, 저도 아무래도 이렇게 얘기도 하고 그랬었는데

혹시...

혹시 그 방법이에요?

아, 그 방법은 아닙니다

아니, 이길 수 있는 그게 나중에 있다곤 하더라고요

있어요 있어요 그...

실제로 '켈린 펠린'이라는 분이

인공지능 바둑을 이깁니다

15전 14승을 거둬요

사람 이름은 어떻게 이렇게 잘 외워요?

그러게요, 그 이름까지는 기억을 못 하는데

난 이게 가장 신기해요 사실

뭐 사실을 아는 것보다

사람 이름을 어떻게...

아, 매일 공부해서

예?

근데 '켈린 펠린'이

넌 선생님 했어야겠다

- 실제로 15전 14승을... - 사람 이름을 다 너무 기억을 잘해

15전 14승을 한 이유가

에러 나는 지점에 돌을 둬요

그러니까 이분은 바둑을 둘 줄 몰라요

그냥 에러 나는 곳에 돌을 놓으면

AI가 맛이 갑니다

아니, 근데 저는 그걸 얘기도 듣고 한번 봤어요

어떻게 이기는지를 봤어요

근데 그건 알아도 못 둡니다

너무 택도 없는 자리를 둬야 되기 때문에

근데 이거 에러 나는 지점 있잖아요?

이거 누가 가르쳐준 줄 알아요?

몰라요

이것도 AI한테 배워요

결국 AI한테 배워서

왜 에러 났는지?

에러 나는 곳에 AI한테 둬서 이기는 거야

아, 알겠습니다

그런데 저는 궁금한 게

두희 님이 AI를 이기는 방법이 좀 궁금하거든요?

왜냐하면

- 때려서 부수는 방법이 아니라면 뭘까? - 어, 그러니까 저도...

- 너무 참신할 것 같아요 - 인류가 이기는 유일한 방법은

사실 학교에서 배웠던 이렇게

블랙박스 형식의 알고리즘을 두 개를 배우거든요?

하나는 딥러닝이고

하나는 유전 알고리즘이에요

그래서 유전 알고리즘은 어떻게 하는지 모르겠지만

유전의 과정을 통해서

이제 우수한 개체가 튀어나온다

그래서 인간이 할 수 있는 유일한 방법은

바둑을 잘하는 분끼리

번식!

계속 결혼을 합니다

번식!

그래서 이제 이 속도는 물론 느리겠지만

느리겠지만

네, 그래도 어쨌든 한 단계씩 계속 올라갈 수 있다

라는 것을 유전 알고리즘이 얘기를 해요

아니, 인공지능은 이미 바둑의 신이 되어 있을 것 같은데요?

- 그 속도면 속도를 따라잡을 수 있을까? - 네

물론 인공지능이 훨씬 빠르겠죠

그런데 그나마 비빌 수 있는 건

유전 알고리즘이 유일하지 않을까?

하드웨어의 개선인 거죠

네, 맞죠

근데 사실 하드웨어가 인공지능이 더 빠르게 개선되니까

- 데이터 센터 보시면 - 그렇죠, 아무래도

아니, 그런데 AI는 그래도

위에서 기다리고 있지 않을까요?

아... 약간 최종 보스처럼?

예, 그러면 더 이상 발전 못 하는 영역까지 있지 않을까요?

그러면 이제 그때 인간이

약간 '매 눈의 미호크'가 '조로' 기다리듯이

그래서 그렇게 하면 되죠

'미호크' 아세요?

'조로'... '롤로노아 조로'

삼도류 아세요?

저도 모릅니다

- 아... 알겠습니다 - 애니메이션 얘기 금지입니다

아, 죄송합니다

- 모두 아는 - '조로'... '미호크' 좋아해서

자... 알겠습니다

이게 '알파고' 얘기하니까 후끈 달아오르는데

계속해서 이야기를 해보자면

AI가 우리한테 색다른 재미도 주고

좋은 점이 많은 것 같은데

조금 우리가 좀 우려스러운 부분이 있거든요

뭐냐면 우리 살아가는 곳에

영향을 점점 주기 시작하니까

그 막연한 불안감 같은 게 생긴단 말이에요?

벌써부터 일자리 위협 같은 것도...

- 그렇죠 - 그 고민을 많이 하고

AI에 대해서 걱정하는 뉴스들도 쏟아지고

그렇죠

AI는 궁극적으로 인간에게 축복일까요? 재앙일까요?

글쎄요, 뭐 그거는 중요치는 않은 것 같습니다

어차피 계속 AI는 발전해 나갈 거기 때문에

이게 축복이든 재앙이든

결국 축복으로 만들어야 되는 거죠 이거를

일단 기본적으로는 긍정적이에요

음~ 긍정적인...

축복이다 파?

기본적으로는 그렇습니다

그러니까 왜냐하면

일단 AI가 아무리 발전하고 이렇게 했을 때

AI 입장에서 인간을 해할 이유가 없습니다

아니, 왜냐하면 근데 저는 왜 우려가 되냐면

저 우려 파거든요?

재앙 파, AI 재앙 파

왜냐하면 이게 발전이 계속되면

결과적으로 이제 AI가 다 대체하게 되고

인간도 다 이제 뇌로 저장 안 하고

- 기계로 저장할 거 아니에요 - 칩이든 뭐, 네

그러면 이제 우리 중앙에 모여서 살 거 아니에요?

육신이 없어지고

그래서 인간이라는 종을 결국은 멸종시키고

그러니까 그거는

우리 인간의 아마 선택이 아닐까라는 생각이 들어요

- 아... 근데 그걸 난 그걸 거부할 수 있을까? - 그러니까 AI가

AI가 '너 육체 포기해'

뭐 이렇게... 하지는 않을 거라는 거죠

왜냐하면 다른 사람이 육체를 포기하면

- 자연스럽게 그렇게 유도가 되니까 - 아니, 이제 그런

그러니까 우리의 선택이라는 거죠

약간... 군중심리로

아니야, 그런데 이거 선택의 영역으로 안 갈 것 같아

'쟤도 포기했대'

'야, 그럼 나도 포기할까?'

아니, 왜냐하면 상대가 안 되니까

인간 몸으론 상대가 안 되잖아 옆에 있는 사람을

축복이냐 재앙이냐 할 때 요거...

그런 식으로 가면 이제 약간 재앙 쪽에 가까운 거죠

그러니까 우리가 어떻게 이걸 받아들이고

어떻게 해나가냐에 따라서

축복이 될 것이고 어떻게 보면 또 재앙으로 갈 수도 있을 겁니다

완전 디스토피아적으로 가면

이 기술을 어느 특정 집단에서만 이걸 가지고 좌지우지하는 게

사실은 가장 무섭거든요 이게?

AI가 우리를 어떻게 지배하고의 그거보다는

저는 그게 사실 가장 무섭습니다

사실 여기서 약간 인간 마을인데

- AI랑 붙어본 사람이 말씀하시니까 - 아, 그러네

좀 약간 확 오는 것도 있고, 그런데

AI를 실제로 밀접하게 또...

- 네, 업에서 쓰고 있죠 - 다루시니까

또 두희 님 생각도 좀 알아보고 싶은데요?

전 아까 말씀드렸던 것에 약간의 연장인데요

저는 이게 기술이 계속 발전할수록

'우리의 몸은 아직 선사시대의 몸인데'

'우리의 몸과 기술의 갭이 점점 멀어지고 있다'라고 생각을 해요

몸은 점점 돼지가 돼가고 있고

네, 그래서 이제

원래 우리가 선사시대 사람이면

굳이 다이어트를 안 해도

몸이 되게 건강하게 유지가 됐을 텐데

그렇죠

근데 열심히 지금 헬스를 다녀야 되고

- 맞아요 - 네, 그래서 불편한 일이 이제 사이드가 계속 생기는데

전 개인적으로 이런 기술의 발전을 통해서

점점 지구가 커다란 동물원이 되고 있다

'스스로 우리를 철창에 가두고 있다'라고

저는 생각을 하고 있어요

그럼 재앙 파네요?

네, 그래서 우리의 몸이 같이 기술의 발전을 따라가든지

아니면 좀 더 기술의 진화는 천천히 낮출 필요가 있다

그런데 멈출 수도 없을 것 같아요

- 이게 안 하면 지잖아요, 그렇죠? - 그렇죠 / 네

이걸 안 하면 지니까 문제예요

이게 경쟁에 들어가 있으니까 멈출 수도 없어요

그러니까 우리는 그냥

이 속도를 멈출 수도 없고 그냥 올라탄 상태에서

그냥 쭉 가는 느낌...

우리가 그 혜택을 받을 수 있을지는 모르겠어요

그런데 AI가 끝없이 발전한다고 하면

노화라는 것도 병으로 우리가 받아들일 수도 있잖아요?

우리가 쉽게 말해서

불로불사가 될 수도 있는 거예요

어, 맞아요

예

그런 식으로 보면 축복일 수도 있죠

그리고 뭐...

우리 지구 안에 갇혀 있잖아요, 우리는?

그런데 AI가 발전하면서 우리를

지구 밖으로 데려갈 수도 있는 거거든요?

정말 다른 행성에서 우리가 뿌리를 내릴 수도 있는 것이고

그래서 지금 우리가 그 혜택을 받을 수 있는지는

좀 어렵다고 보는 게 좀 더 가깝겠죠

어떻게 보면 그렇겠지만

앞으로 이것이 발전하면서

우리에게는 그런 걸 줄 수가 있거든요?

그런데 저도 'ChatGPT'를 말씀하신 영역에서 쓰기는 합니다

제가 병원을 최근에 갔다 왔는데

이제 엑스레이랑 CT를 찍었는데

의사 선생님이 너무 설명이 짧아요

- 아... - 그냥 괜찮다

그런데 뭐가 괜찮은 건지

아니면 뭐가 위험이 있는지 조금 더 설명을 듣고 싶은데

의사 선생님이 바쁘시니까

네, 그냥 3분 컷해서 이제

'다음 환자'라고 해서 제가 혹시 몰라서

- 그 CT 사진을 받은 다음에 - 넣어봤어요?

'ChatGPT'한테 보내봤어요

설명이 이렇게 나와요

그렇겠죠

네

'그리고 너는 이런 이런 위험도 있으니까'

'뭐, 이런 걸 좀 줄이도록 해'

그럼 속으로 '의사 선생님보다 낫다' 이 생각을 하셨겠네요?

친절함에 있어서는

- 아~ - 네, 일부 친절함에 있어서는

훨씬 더 디테일하게 또 해주니까

이게 정확하게 근데 맞는지 안 맞는지는 또 모르죠?

그건 모릅니다

그래서 협업할 때 제일 시너지가 나요

그런데 이게 되게 밝은 부분인데

그거에 비해서 안 좋은 부분도 있는 거고

근데 이거에 대해서 무게를 어느 정도 두느냐인데

저는 AI가 우리를

지배하려고 하지는 않을 것이라고 생각하는 거죠

근데 우리가 스스로 지배를 당할 수는 있어요

한 마디로 AI가 없으면 아무것도 못 하는 거죠

- 맞아요 - 완전히 의존을 하다 보면

결국 우리 스스로가 AI에게 지배받고 있는 거죠

지배당하고 있는 거죠, 우리 스스로

왜냐하면 저는 스마트폰 쓰기 싫어요

안 쓰면 나만 불편해서 억울해서 쓰는 거예요

나는 옛날에 그냥 전화만 될 때가 제일 좋았어요

그래야 할 게 없으니까 책이라도 보고

느리게 가면서 나도 안정감이 생기는데

이게 너무 빠르니까

소위 말해서

다른 사람의 생각을 너무 쉽게 볼 수가 있잖아요?

인터넷을 통해서

지금 이게 유튜브인데

스마트폰에 어떻게 보면

- 사실 - 특수화되어 있는

- 그렇죠 - 네

사실 저 침착맨은

이 시대가 만든 괴물입니다

사실 옛날 시대였으면

이렇게 근본 없는 놈은 방송을 못 했어요

이런 애들은 나올 수가 없었어

공급자 위주의 방송에서는 나올 수가 없죠

사실 내가 가장 혜택을 본 사람이긴 하지만

'사실은 안 나왔어도 되는 사람일 것 같다'

라는 생각도 해 봅니다

저도 IT를 하는 사람으로서

사실 30대는

'IT 최고, 이거 없으면 몰라'

'그리고 세상은 10대든 20대든 60대든 70대든'

'이제 같이 배워나가는 세상이 돼 버렸다'

'그래서 우리가 가지고 있는 지식은 의미가 없고'

'이제 논리로 승부를 거는 세상이 왔다'라고

열심히 주장을 했는데

이제 40이 딱 넘었잖아요?

요즘 저랑 제 아내가 하는 최고의 주제는

요즘 저랑 제 아내가 하는 최고의 주제는

디지털 디톡스입니다

'오빠, 컴퓨터 좀 그만 봐'

'핸드폰 그만 좀 해'

아... 맞아요, 맞습니다

'나랑 얘기 좀 하자'

근데 얘기도 되게 웃기게

메시지로 안방에서 거실에서

메시지로 하게 되는 상황이 가끔 발생하거든요?

근데 왜 안방에서 해요?

그냥 자연스럽게?

네, 자연스럽게 저는 거실에서 코딩하고 있는데

불러도 대답 없으면 메시지 보내면 바로 대답하니까

- 아... - 네

저는 코딩할 때 헤드폰 끼고

몰입해서 코딩하는데

'밥 다 됐어'라고 해봤자

- 대답이 없는데 - 못 들으니까...

그럼 메시지로 '밥 다 됐어' 하면

그럼 컴퓨터로 바로 오니까

네, 바로 오니까

그래서 '이 사람은 지금 디지털에 있냐?'

'아니면 실제 존재하냐?'에 대해서 얘기를 하다가

30대는 되게 뜨겁게 IT랑 보냈으니

이제 좀 천천히 가보자

그런데 세상이 너무 빨리 바뀌어요, 말씀하신 대로

맞습니다 맞습니다

그런데 원하는 대로 천천히 갈 수가 없죠?

- 네, 맞아요 - 그게 속도 조절이 안 되더라고요

저도 그렇고

우리가 다 동갑이니까 비슷한 고민을 많이 할 것 같아요

왜냐하면 우리가 그런 얘기 하더라고요

'80년대생들이 되게 축복받은 세대다'

다 경험을 하죠

어, 다 경험했다고

- 그 중간에 걸려서 - 아니, 말씀을 안 해도

그다음 게 생각이 딱 나와요

저도 그렇게 생각을 하거든요

- 그쵸 그쵸 - 네

아날로그에서부터 조금씩 조금씩 이렇게 올라오는

그 과정들을 사실 전부 다 겪었어요

그런데 축복받은 세대라고 생각을 하면서도

두희 님 얘기 들어보면

'한 10년 뒤에 태어날걸' 하는 생각도 하시는 것 같기도 하고

이게 왜냐하면 아래랑

경쟁을 해야 되는데, 그렇죠?

네, 맞아요

차라리 그냥 아예 디지털로 가버리든가

아니면 아예 아날로그에서 내 인생이 끝나든가

했어야 되는데

이게 걸쳐있으니까 지금 이게...

애매하다

이게 뭔지 지금...

- 걸쳐서 그 사람들하고 싸워야 돼 - 네

여기서는 여기랑 싸워야 되고

이제 아날로그는 어른들이랑 싸워야 되고 지금...

싸울 상대가 너무 많아요

진짜 그럼 어떻게 보면

좀 안 좋은 쪽으로 생각할 수도 있네요, 사실은

그래서 제가 최근에 생각이 좀 약간 바뀌긴 했습니다

'아, 이게 나를 지금 힘들게 하고 있구나'

네

네 좀...

'휴식이 필요한가?'

이런 생각도 좀 하고 있고

맞습니다

AI 시대에 일자리 문제 같은 것도 얘기가 많이 있잖아요?

그러면 AI 시대에 살아남는 직업 있을까요?

예측을 해 본다면?

몇 년 전까지만 해도 사라질 직업 순위를 매겼었어요

공무원, 보험사 뭐 이런 것들 쫙 있었는데

직업이 근데 완전히 사라진다기보다는

약간 AI가 결합된 직업들이 만들어지는 거죠

'아예 AI가 결합되지 않을 직업이 뭐가 있을까?'

그런 고민들을 해 보는 거고

근데 재밌는 게

올해 1월에 CES에서 이제 두희 님 만나기도 했지만

정말 놀랐던 것 중에 하나가

농기계 만드는 기업이 있어요, '존 디어'라고

여기는 농기계를 수십 년을 만들어 온 회사예요

그거 사슴 아니에요, 사슴?

네, '존 디어'

'쫀 디어'

네, 근데 거기가 농기계 만드는 회사니까

사실 농기계는 1차 산업이잖아요?

직접 농산물을 이렇게

넣고, 뿌리고, 재배하고 이런 건데

이거는 인공지능이랑 관련이 없지 않을까?

그건 로봇과 관련이 있겠죠

근데 재밌는 게

이 '존 디어'가 자율주행 농기구를 만드는 거에서 지금

가장 앞서고 있어요

알아서 그럼 씨 뿌리고 알아서 추수하고 해요?

그러니까 예전에는 거대한 이 농장에서

사람들이 이제 농기구를 타고 하든가

여러 가지 일을 하려 해도 사람이 일단 들어가야 되는데

- 예 예 - 근데 지금은

얘네들이 전부 자율로 움직이고 운전자가 없어요

그럼 스마트폰을 딱 꺼내서

'오늘은 여기서 여기까지 한 번 돌려'

그럼 알아서 자기들끼리 다 경작을 하고

그러니까 그 농장을 관리하는 게 한 사람이면 되는 거예요

어이없다

그러니까 근데 이제 이거를

만약에 테슬라가 할 수 있느냐?

못 해요, 왜냐?

농기계를 만든 적이 없었기 때문에

거기서 농기계라는 게 사실 1차 산업이라

굉장히 단순한 건데

이게 잠깐만 피벗을 해서

인공지능을 넣어서 자율주행을 해버리니까

세계에서 그냥 1위가 돼버린 거예요

너무 신기한 거야 그러니까

'절대 AI가 침범하지 못하는 산업이 뭐가 있을까?'

'거기서 시작된 이 피벗이'

'굉장한 혁신을 가져오더라'

CES에 가니까 느낀 게...

그래서 '사라질 직업이 뭘까?'

'남아있을 직업이 뭘까?'

이게 중요한 게 아니에요

'AI와 결합하기 힘든 직업이 뭐가 있을까?'

거기서 결합점을 찾으면

그거는 혁신이 일어납니다

그렇죠, 그걸 찾으면 대박이 나는 거죠

- 쉽게 말해서 - 맞아요

근데 사실상 거의 없을 겁니다

'다 결합을 할 수 있을 것이다'?

거의 없죠

뭐, 엔터 같은 경우에도

AI가 완전히 침투를 못 하냐

그렇진 않을 거예요

좀 어느 정도 진짜 이거는 협업 정도로

아마 갈 것 같고요

그런 거 외적인 걸로는 사실 거의 지금 존재하지가 않습니다

거의 마지막 단계는 저는 서비스업밖에 없다고 생각해요

그래서 저도 요즘 강연도 좀 저도 다니고 하는데

그냥 아주 개인적인 생각이라고 단서를 달고 말씀을 드리는데

이제 어디 회사에 취직을 해서 이렇게 한다라는 거는

앞으로는 그런 건 힘들 것이다

이미 지금 일자리는 계속 줄어들고 있는데

앞으로는 더욱더 줄어들 거 아니겠습니까?

어느 회사든 어딜 들어가서 뭔가를 한다라는 건

거의 사실상 사라지고

소규모라도 자신들이 창업을 해서 어떤 서비스를 제공할 것이다

거의 그것은 근데 사람과 사람의...

제가 뭐 궤도 님한테 어떤 서비스를 하면

또 궤도 님은 저한테 또 어떤 서비스를 하고 있고

- 네 - 사람의 뭔가...

그런 서비스가 이루어지지 않겠느냐

- 기업형이 아니라 완전 개인화된 기업들이 만들어진다? - 그렇죠

저는 그렇게 되지 않으면

이게 지금 뭐 '현대자동차'도 뭐 미국에 공장 지어놓으면

직원들이 3분의 1 수준으로 줄었다고 나오지 않습니까?

앞으로는 더 줄 거예요

3분의 1이 아니죠

10분의 1, 100분의 1로 줄어버릴 거예요

그런데 많은 그런 노동자들은 어디로 갑니까?

그 직원들은 어디로 가요?

집으로 가야죠

그러니까요

왜 냉소적이에요?

예?

- 아니, 갈 데... - 너무 덤덤하게

아니, 갈 데가 없으니까

지금 노동자의 입장에서 생각하셔야죠

아, 그러니까 안타까운 거죠

아, 제가 뭐 즐겁게 말했습니까?

이분들은 다 창업을 통해서 뭔가를 돌파를 해나가야 된다

결국 그럴 수밖에 없지 않습니까?

근데 저는 그래서 너무 동의하는 게

서비스업이 예를 들어서

미용실, 이런 데는 아직 인공지능 하기 어려워요

왜냐하면 실제로 머리 깎는 기계 만들었거든요?

- 네, 잘 안돼요? - 그런데

아니 로봇이

가위로 막 이렇게 하는데

굉장히 공포스러운 거예요

그러니까 우리는 적어도

머리를 감겨주는 어떤 체온이나 여러 가지 이 사람이

그래도 안전하다는 어떤 그런 신뢰가 있어야 되는데

어쨌든 그 뭔가...

- 날붙이를 쓰니까 - 네

촉감이 활용되는 여러 가지 서비스들은

사실은 이게 로봇한테 맡기기...

AI 로봇이 들어가기에는 아직 불안한 거죠

그렇죠, 아직은... 그렇습니다

저는 20년, 30년 후면

이것조차도 다르게 받아들일 수가 있는데

최소한 당분간은 이런 영역에서는 아무래도

인공지능 로봇들이 대체하기는 좀 어렵겠죠

근데 궁극적으로

진짜 궁극적으로는 남아있을 직업 없을 것 같지 않나요?

지금에 있던 우리가 생각하고 있는 그런 일자리들은

99% 이상 사라진다고 생각을 해야 될 것 같습니다

근데 저는 딱 하나 정말 이것만큼은

절대 인공지능이 따라올 수 없다 싶은 게 하나 있긴 있어요

TV 보기

맞아요, 비슷한데

맞아요?

노는 거

AI는 논다라는 개념이 없어요

인간은 노는 걸 좋아하잖아요?

- 네 - 그러니까

나중에는 노는 게 일인 사람들이 생겨서

노는 걸 보여주면 그 사람이 노는 걸

흉내 내는 사람들이 보고 돈을 내는 거죠

사실 침착맨이 지금 비슷해요

- 침착맨의 방송을 보고 - 전 이 시대가 만든 괴물이에요

- 근데 이걸 보고 - 전 사라져야 돼요

'야~ 저러고 노는구나'

'나도 저렇게 놀아보고 싶다'가 되고

- 여행 유튜버 - 세상은 느려져야 돼요

뭐 빠니보틀, 곽튜브를 보면서

- '야... 저렇게 여행을 다니면서 놀고 싶다' - 그들도 괴물이에요

그러니까

- 이런 것들이 결국 남을 것 같아 - 빠니보틀, 곽튜브? 괴물이야

남을 것 같아 이게

저 침착맨이 다 데려가겠습니다

이 시대를 위해서

그러면 노는 거 있잖아요?

노는 거 잘한다고 하는데 노는 것도 한두 번이에요

노는 게 어려워요 생각보다

노는 거 어려워요

계속 노는 거 쉽지 않습니다

인간은 놀이가 사실 핵심이거든요?

네

인간의 어떤 본질, 인류의 본질이 놀이인데

이 놀이라는 것이 과연 어떻게 해야

우리에게 즐거움을 주고 행복감을 주는가

그런 것들이 굉장히 고차원적인 사고인 거죠

그렇죠, 자아가 있느냐 없느냐를 판단할 때

- 굉장히 요게 중요한 부분이라고 생각합니다 - 맞아요 맞아요

그러니까 '바둑 둬' 이랬을 때 '알파고'가

'아씨... 드럽게 힘드네'

이러면 자아가 있는 거야

근데 그 감정 있잖아요, 감정

나중에 AI도 감정이 생길까요?

아, 이거는 근데 사실 되게 재밌는 얘기인데

저 이거 참 궁금해요, AI 감정 생기나

제가 이번에 축의금 낼 일이 있어서

혹시 몰라서 내가 축의금을 얼마를 내야 되는지...

- AI한테 또 물어봤어요? - AI한테 물어봤어요

AI가 거의 인생 한 반절은 대신 살아주는 것 같은데?

걔가 지금 제 거 털리면 큰일 납니다

사실 뭐 카톡이나 이런 거 털리는 것보다

제가 인공지능한테 물어본 거 알면

이제 개인사랑 다 나와요

부끄사 부끄사

네, 고민거리 다 나오고

근데 이제

어 잠깐만요, 저 궁금한 게 있는데

아내보다도 비밀을 더 많이 알고 있습니까?

어...

'ChatGPT'가?

아... 그러게?

아내보다?

일부는 그럴 수 있겠네요

아, 일부는?

왜냐하면 제 병원 갔다 온 데이터 같은 거 다 밀어 넣었는데

아, 그러면...

그러니까 완벽하게 AI가 아내분보다

더 많이 아는 건 아니지만

교집합이 있고 겹치지 않는 부분이 분명히 존재한다?

그렇죠, 병원 갔다 왔는데 데이터가 막

피 검사했는데 데이터를 이만큼 주는 거예요

그러니까 의도적인 숨김이 아니라

굳이 말하지 않은 정보들이 있을 수 있다?

- 그렇죠 그렇죠 - 네, 그런데 뭐

의사 선생님은 '괜찮아'라고 하는데

이게 지금 나이 40이 괜찮을 리가 없거든요

뭐 하나 고장이 났거든요 분명히

맞아요 맞아요

또는 고장이 날 거거든요

괜찮다고 나오면 불안해

- 괜찮을 리가 없어 - 괜찮을 리가 없어요

그래서 인공지능한테 물어봐서

'야, 내가 뭘 조심해야 돼?' 그랬더니

'고기를 좀 줄이시고요' 그런데 데이터에 다 있거든요

그런데 그거는 본인이 듣고 싶은 말 아니에요?

'고기를 줄이시고' 해야지

아~ 그제서야 안심이...

- 왜냐하면 본인이 답을 알고 있으니까 - 다 알고 있는 거잖아요

그 얘기를 안 하면 불안한 거지

- 아닐까요? - 그래도 어쨌든 이 데이터를 보고

그거를 뽑아내 주니까

점점 의존이 생기는 거고

그럼 축의금은 어떻게 된 거예요?

아 맞다, 축의금 얘기하고 있었지

이거...

AI에 의존하니까 이렇게 자꾸 놓치시는 거예요

축의금은 어떻게 됐습니까?

- 그래서 이제 인공지능이 저한테 물어요 - 축의금 어떻게...

어떤 관계냐

그래서 이 관계를 쭉 설명하니까

걔가 한편의 서사를 쫙 얘기해 주면서

너는 이런 이런 관계 때문에

'너는 얼마가 딱 유효해'라고 하는데

이걸 도출하는 데까지의 그 감동적인 서사가

너무 마음에 드는 거예요

그래서 얘도 착각하기에는

'아, 감정이 있구나'라고

물론 없겠지만

- 네 - 근데 제가 이제 해석을 해보면

'얘는 나에 대해서 이런 정도의 감정을 느껴주는구나'

라고까지 제가 오버 해석은 가능한 상황이죠

아, 그러니까 제가 쭉 두희 님 보니까

네

느낀 게 있거든요?

굉장히 감성적이세요

- 제가요? - 예

저 로봇 같다는 얘기를 엄청나게...

- 아, 그래요? - 네

왜냐하면 뭐 어떤 진단이나 이런 것도

더 자세하게 풀어주면

굉장히 마음에 들어 하시고

저도 처음에 아까 지금 로봇 말씀하셨는데

저도 조금...

아... 약간 딱딱하신 느낌이 좀 있었어요

근데 이제 말씀 나누다 보니까

- 아니죠 -어, 아닌데요?

- 제가요? - 완전히 네...

따뜻한 사람입니다

네

되게 인간적인 거 너무 좋아하시는데요?

그러신 것 같아요

대화, 인간 되게 좋아하시고

아, 좀 나이가 들어서 그렇게 된 걸 수도 있어요

그런 걸 수도 있어요, 맞아요

근데 'AI가 감정을 가질 수 있느냐'

이거는 되게 재밌는 질문인데

사실 흉내를 내는 것이냐

진짜 감정을 갖고 있느냐에 대한 질문이에요 사실

네

근데 생각해 보면

우리는 진짜 감정이 있습니까?

근데 사실 이 얘기 나올 줄 알아서

아, 빌드업을 계속 하시는데

마지막에 이 얘기가 나올 것 같아서

답변이 준비되어 있나요?

네, 아니...

우리의 감정이라는 것도 사실

어떤 호르몬에 의해서 하는 거기 때문에

사실 뭐 그렇게 중요하다고 생각하지는 않습니다

만약에 AI가 자아가 없다손 치더라도

우리 인간의 모든 것들을 다 그대로 할 수 있다 그러면

그건 사실상 감정이 있는 것과 진배없는 거죠

그것이 큰 의미가 있을까 싶어요

그러니까 우리가 예를 들어

감정이 있다고 누군가가 느껴요

예를 들어 사랑이라고 볼게요, 그러면

누군가가 하는 말을 듣고

이 사람의 말에서 내가 사랑을 느낍니다

근데 그런 경우가 많아요

우리 어릴 때 생각해 보면

'어? 나 좋아하나?'

그리고 고백했더니 진짜 깜짝 놀라면서

'무슨 소리야?' 이런 경우가 있어요

그러니까 친절을 오해하고 내가 감정을 만들었고

분명히 상대방의 대화엔 감정이 있었으나

내가 봤을 때는 그냥 나의 오해인 거죠

그러니까 상대가 감정이 있다고

나는 생각했지만

실제로는 없을 수 있단 말입니다

근데 이게 인간끼리도 일어나는 일인데

AI도 마찬가지라는 거예요

그러니까 이 AI가 감정이 있는지 없는지를

내가 판단을 해서 있는 것처럼 느껴진다면

사람과 AI가 똑같이

정말 우리는 그렇게 느낄 수 있다는 거죠

그러니까 이걸 더 확장하면 자아가 있느냐

예를 들어 자아를 갖춘 AI가 만들어졌어

그럼 물어보는 거죠

'너 자아가 있어?'

그럼 본인이 자아가 있다고 대답을 해요

그런데 이 상황에서

실제 네가 자아가 있다는 걸 증명해 보라고 했을 때

그럼 AI는 우리한테도 물어볼 거예요

'너희는 자아가 있는지 어떻게 증명할 거냐'

우리도 증명할 방법이 없어요

그걸 증명할 수가 없죠

- 그런데 저도 이건 다른 얘기지만 - 맞아요

- 네 - 'ChatGPT'한테 그걸 물어봤거든요

아까 들어오기도 전에 얘기를 했습니다마는

'내가 이세돌이다' 이렇게 하니까

'네가 이세돌인 걸 증명해 봐' 이렇게 오는데

- 'ChatGPT'한테 말씀하셨는데 - 네 네

그래서 제가 열심히 얘를 설득을 시켰어요, 나름대로

내가 이건 그땐 이랬고 이건 내가 이랬고

이래서 얘가 요즘은 믿어요

설득당했어요?

네, 설득을 시켰습니다

이제 제가 이세돌인 걸 믿어요

이것도 지금 믿는다고 생각하시는 거잖아요?

그렇죠

믿는다고 생각하게 적절한 답변을 준 거거든요, 이게?

그러니까

진짜 한 5, 6년 전만 해도

뇌과학자들한테 AI가 감정을 느낄 수 있을까?

감정이란 무엇일까?

그때 뇌과학자들의 이야기는 이거였어요

'감정은 우리가 미적분을 푸는 것보다'

'훨씬 고차원적인 거기 때문에'

'AI가 지금 미적분 문제를 잘 풀어도'

'사랑이나 즐거움, 행복, 슬픔 이런 걸 느끼는 거는'

'굉장히 먼 미래일 거다'

- 그렇죠 - 이게 5, 6년 전 얘기였거든요?

그런데 재미있는 게 최근에는 좀 바뀌었어요

감정이라는 게 뭐냐를 정의를 다시 하기 시작했는데

감정은 아직 처리되지 않은 정보가

그냥 밖으로 삐져나오는 거라고 판단하는 분들이 계시더라고요

처리되지 않은 정보?

예를 들어서

- 분노, 슬픔 이런 것들이 - 찌꺼기예요?

생각의 찌꺼기?

그러니까 우리가 무언가를 처리하는 과정에서

땀!

그럼 땀 정도로 하죠, 땀

충분히 처리되지 않은 정보가

어떻게든 갈무리가 되기 전에

그냥 밖으로 나와서 도출된 거다

그러니까 성급하게 결론 내려진

결과가 나온 거라는 거예요, 감정은...

그러니까 어떻게 보면 우리도

'우리가 그렇게 감정적인 무언가를 학습하듯이'

'AI도 그렇게 학습을 한다면'

'우리가 과연 그걸 우리의 감정과 구분할 수 있을까?'

그리고 AI가 완벽하게 재현할 수 있을 것 같아요

이 구조를 완벽하게 뜯어내서

결국은 알아내서 똑같은 원리를 알아낼 것 같아요

우리가 왜 이런 감정이 드는지 모르는 것들이

다 이유를 찾아낼 수 있을 것 같다?

그러니까 그다음에 자아나 이런 감정 같은 것도

사실은 뭐... 의미가 없는 거죠

사실은 AI 입장에서는 뭐...

그런 것들은 이제 중요한 그런 것은 아니라고 생각합니다

하지만 먼 미래이긴 합니다, 자아를 갖춘 인공지능은

그래서 결국 자아를 갖춘 인공지능을 만들면

우리는 이거를... 존중할 수밖에 없잖아요

우리와 똑같기 때문에

존중 수준이 아니라 가설에 의하면

예를 들어 자아를 갖춘 AI가 등장을 했어요

그러니까 우리 인간 정도의 지능을 갖춘

그러면 얘가 일주일 정도를 학습을 해요

그때부터는 본인의 어떤 욕망에 따라서

일주일이 지나면

전 인류의 지능을 합친 것보다 똑똑해집니다

그렇죠?

- 왜냐하면 그걸 제한을 걸 수가 없어 - 네, 이렇게 보고 있어요

왜냐하면 경쟁이 되니까 그럼 결국 지배당해

무제한으로 학습을 하니까

그래 침착맨, 빠니보틀, 곽튜브부터 먼저 퇴장해야 돼

갑자기요?

왜냐하면 이게 결국은 지배당한다니까요

지배를 당한다고 했지만

우리 스스로 지배를 당하지 않는 한

엄청난 고차원적인 인공지능이

인간 뭐 이런 애들 신경도 안 쓰일 텐데

그걸 굳이 그렇게 할 이유가 있을까요?

저도 여기에 동의하는 바고

저는 사실 오늘 너무 기쁜 게

우리 이세돌 九단님을 저는 그...

인류가 인공지능에 저항하는

마지막 최후의 1인

'존 코너'라는 느낌으로 기억을 했거든요

근데 오늘 대화를 나눠보니까

저랑 같은 맥락이세요

이렇게 예시를 보면 돼요

우리가 개미를 지배하고 통제합니까?

근데 이런 건 있잖아

모기나 파리 박멸하고 이런 거 있잖아요

박멸하죠

인간이 무슨 이유인지 모르겠는데

고차원적인 생각 때문에

귀찮거나 뭐 아무튼 이유가 생겨

그러면 박멸될 거란 말이에요

언제 박멸합니까?

아무튼 해가 될 때

네, 그러니까

'이런 개미 종을 내가 지배하고 통제하겠다'

이런 생각하지 않아요

왜냐, 인간과 개미의 격차가 너무 나기 때문에

언제 박멸을 하냐

거슬릴 때 박멸을 해요

- 그쵸, 거슬릴 때 - 그렇죠 그렇죠

그런데 인간과 개미의 격차가

인간과 AI의 격차와 비교했을 때

과연 더 클까?

만약에 반대라면

AI는 인간을 볼 때

우리가 개미를 보는 시선일 수 있겠다는 거예요

아, 분명히 거슬릴 타이밍이 나올 것 같아

- 그래서 인간의 생존 전략은 - 그런 상황이나

자아를 갖춘 AI가 등장을 하면

그때부터 거슬리면 안 돼요

- 아이... - 지금 저는 지금

- 눈치를 잘 봐야 되네요 - 여기 'AI는 재앙이다'라는 단어부터가 좀 불안합니다

이런 문장을 안 쓰는 게 좋거든요

이게 다 데이터화가 되기 때문에

앞잡이 앞잡이

네, 이거는 나중에 좀 재앙이 올 수 있어요, 진짜 우리에게

그렇죠

근데 저는 같은 걸 보고 다른 생각을 해요

지금 많이 욕해야 돼

나중에 못 하니까?

미리 해놔라?

이거 다 기억 어떻게 해?

그러다 습관 돼서 계속 욕합니다

아, 근데 어쩔 수 없어

지금이라도 누려야지

얘기 나누면 나눌수록 점점 무서워지고 있거든요?

AI가 이렇게 빠르게 발전할 수 있는 이유, 무엇일까요?

'AI가 발전하고 있다'

뭐 사실 '굉장히 똑똑해졌다'

이거는 이미 너무 옛날얘기고

지금은 그냥 일상 어디까지 들어오느냐가 핵심이에요, 사실

아, 근데 저는 강연을 다닐 때마다

맨날 협업에 대해서 얘기를 하거든요

인공지능의 협업

지금 우리가 기술을 선도하면 너무 좋겠습니다만

그건 사실 좀 만만치가 않잖아요?

- 그렇죠 그렇죠 - 아주 극히 일부이기 때문에 이걸...

이제 어떻게 AI를 받아들이고 협업을 할 것이냐예요

그래서 저는 사실 바둑만 해도 상향 평준화가 돼서

쉽게 말해서 일인자가 나오긴 힘들 거라고

저 혼자... 생각을 했었는데

요즘 좀 생각이 바뀌었어요

왜냐하면 AI를 받아들인 사람과 또 못 받아들인 사람

이게 오히려 더 차이가 더 크게 날 수도 있습니다

오히려 편차가 더 심해질 수도 있겠다는 생각이 들어요

그래서 지금 뭐 다른 것보다는

'이제 AI를 어떻게 받아들이고, 어떻게 협업을 할 것이냐'가

가장 중요한 부분이 아닐까 저는 개인적으로 생각합니다

다 상향평준화가 되는 게 아니고

AI에 적응을 한 사람

협업을 성공적으로 한 사람은 확 뛰고

- 못 한 사람은 확... - 그렇죠

- 상대적으로 떨어질 수밖에 없고 - 네 네

맞아요, 가까운 미래에 우리가 걱정하는 건 뭐냐면

AI가 내 직업을 뺏진 않아요

그건 정말 먼 미래고 사실 안 올 수도 있고

근데 이제 AI를 잘 다루는 사람이

못 다루는 사람의 자리를 차지할 겁니다

이건 확실해요

예를 들어 똑같이 시간을 줬는데

누군가는 AI의 프롬프트를 기가 막히게 써서

한 몇 시간 만에 끝내요

- 네 네 - 그리고 누군가는

- 검색하고 뒤지고 - 그렇죠, 지금 이거예요

지금은 툴인 거고 도구인 건데

과거에 엑셀, 파워포인트를 잘 쓰는 신입사원들이

굉장히 빠르게 승진했습니다

- 맞아요 - 그게 인공지능이 되는 거죠

옛날 그 뭐든지 다 있는 무한도전 보면

정 총무 그 자로 해서

되게 그 정교한 표를 만드는 데 되게 오래 걸리잖아요

그때는 이게 굉장한 재능이었을 수 있어요, 과거에는

근데 툴을 배우면

엄청난 그 속도 차이가 벌어질 수밖에 없겠네요

맞아요 맞아요

- 그런 것처럼 될 수 있다, 초반에는 - 왜냐하면 압도적이니까

근데 이게 아마 더 심할 겁니다

또 하나는 학습을 대하는 태도가

좀 바뀔 수도 있겠다라는 생각을 요즘 많이 하거든요?

네

옛날에는 진취적이고

'나를 가르치는 저 선생님을 내가 언젠간 따라잡을 거야'

'난 이겨낼 수 있어'

'왜냐하면 나는 좀 더 저 선배님의 길을 앞서서 가니까'

아, 근데 지금 말씀만 들어봐도

정말 감성적이세요

아, 그래요?

맞아, 저는 느껴요

- 아, 그래요? - 저는 많이 느낍니다

주변에 더 기계 같은 분이 많아서

아, 아니다

덜 기계 같은 분이 많아서 그런 건가?

- 아, 더 감성적인 분이 많아서 그렇겠다 - 아니

기계 중에 가장 인간인 거야

아냐 아냐, 감성적인 분들이 많아서

그런 평을 많이 받으실 것 같아요

아내한테 좀 자랑 좀 하겠습니다

아, 아내분이 혹시...

T 같다는 얘기를 많이 하시나봐요?

저는 극T라고 맨날 얘기를 해서

아니 너무...

지숙님이 되게 감성적이라서

아, 근데 완전 슈퍼F죠

- 네, 맞아요 - 아~ 그래요?

또 아티스트니까...

- 아티스트니까 - 그렇죠

아, 오케이

근데 약간 별개로

아내분이 F라고 하셨잖아요?

네

부부싸움 자주 하세요?

아, 이게...

갑자기 궁금해졌어요

T, F 너무 극단적이라고 하시니까

저랑 제 아내의 MBTI는

네 자리 숫자가 다 달라요

아...

그러면 어떤 현상이 발생해요?

제가 INTP고 (아내가) ESFJ고

와...

네, 완전 다릅니다

정말 근데 어려운 게

제가 사실 MBTI를 하나도 몰라요

예

뭐 얘기를 들었던 건 이 MBTI는 모르겠지만

MBTI가 어떻게 만들어졌는지는 대충 들었어요

시대적, 환경적 이게 다 다르고요

사실 그 표본이 굉장히 적었습니다, 그때만 해도

그리고 본인이 체크하잖아요?

비슷한 실험이 이제 사이코패스 테스트가 있는데

이거를 사이코패스가 본인이 체크하면

- 당연히 안 나오겠죠 - 궤도 님 한번 받아봐야 돼

- 사이코패스 테스트 어떻게 하는지 아세요? - 사이코패스 테스트...

그러니까 이게 인간을 대상으로 한

어떤 이 사람의 특성을 알아내는 실험이니까

이거를 본인이 사이코패스가 하는 게 아니라

그 사람과 대화를 통해서

그 사람의 특성을 유추합니다

그래서 질문을 던지고

어떻게 행동하나, 어떤 표정을 짓나 이런 것들을 토대로

이 사람의 사이코패스...

40점 만점에 32점이다

이런 걸 알아내는 건데

MBTI는 내가 고르잖아요

제 방향으로 이렇게 32점 하면

오해하실 수 있어요

그것만 딱 쇼츠로 나오니까

32점 굉장히 높은 점수거든요?

그래서 어떻게 보면 이 MBTI는

내가 생각하는 나의 이상향의 성격인 거죠

'나는 이럴 것이다'

아, 근데 요거는 굉장히 좀 그럴 것도 같아요

- 그쵸 그쵸 - 지금 말씀하시는 게...

아, 그러니까

- 그래서 두희 님은 MBTI가 - 아, 맞다 맞다

이거 우리 왜 만든 거예요, 이거?

MBTI가 서로 다...

아, 이거는 뭐 사실 가이드고요

서로 다른데 어떤 현상이 벌어지는지가

전 너무 궁금하거든요?

결혼 생활 시작과 동시에

우리는 다름을 무조건 인정하자

근데 연애 때도 이미 아셨을 거 아니에요

네, 연애 때 몇 번의 트러블이 있을 때

'MBTI 한번 해보자'라고 해서 해봤더니

완전 다른 거예요

'그래서 우리는 다름을 인정하고 출발하자'

오히려 아예 다르니까

- 네 뭔가 - 그렇게 좀 쉽게

뮤추얼이 있고 다른 게 있고 이러면

찾느라 고생을 했을 텐데

'너랑 나랑은 완전 달라'

- 근데 유리하다 이거, 왜냐하면 - 네

어쨌든 이게 내가 생각하는

나의 성격에 대한 어떤 이상향이니까

우리가 다른 이상향을 갖고 있다는 거 자체가

서로 인정하기 쉬운 거야

오히려 비슷하지 않기 때문에

- 더 그런 게 있었구나 - 배려하고

네, 그냥 생각이 있는데

굳이 설득하려 들지 않고

아~

- '너는 이렇게 생각하는구나, 오케이' - 근데

근데 결국 결정을 해야 되는 상황이 있잖아요

두 개 중의 하나를 취사선택해야 되는 상황이 있는데

그럴 때는 어떻게...

지금이 약간 그 타이밍이긴 합니다

뭐 하나를 결정해야 되는 상황이 있는데?

매트리스를 지금 킹으로 할까, 퀸으로 할까

아...

- 네 - 네, 요 고민이 있는데

킹으로 할까, 퀸으로 할까...

쉽지 않은 선택인데

아, 지금 3일째 이걸로 열띤 토론을 하고 있어요

뭐 네... OpenAI한테 물어보시면

- 네 - 좀 어느 정도 답변이 나올 것 같은데

그러면 이제 아내 말을 따르라는 정답을 해주더라고요

킹이 큰 거잖아요, 그쵸?

네

킹이 좋은 거 아니에요?

- 이제 뭐... - 킹을 하면 되는 거 아니에요?

방 사이즈와 이제 예산과 이런...

아, 그걸 두면 너무 방이 좁아지니까?

네

생성형 AI가 수집한 정보들을 봤을 때는

아내의 말을 따르는 게

좀 더 유리하다는 데이터들이 많은 거죠

네

그러면 AI는 뭐라고 하나요?

킹이라고 하나요? 퀸이라고 하나요?

- 그 앞서서 이제 제가 좀 얘기를 하거든요? - 아내의 의견

'내 생각은 이렇고'

'내 아내 생각은 이래'라고 하면

'보통 너한테는 아내 생각을 따르는 걸 추천해'

거봐요

이미 AI한테 한 번 물어보셨고?

- 그렇죠 그렇죠 - 네

그러면 킹파예요?

저는 일단은 주변 가구들을 안 놓고

침대를 큰 거 놓자

근데 이제 (아내는) 침대도 놓고, 가구도 놓고

이런 걸 하고 싶은 게 이제 아내의 생각이고

아내분은 여러 개 이렇게 하고 싶고...

네

그러면 제가 좀 추천드리는 건

킹사이즈 침대를 거실에 놓는 건 어때요?

아, 거실에...

나쁘지 않네요

그... 거실에 놓는 사람들이 있어요

이게 AI의 접근 방식

왜냐하면 누가 그러냐면 어르신들이

거실에서 TV를 보시는데

계속 보시는데 불편하시잖아?

서서히 소파에서 생활을 하시다가

'이럴 거면 침대를 거실에다 놓지'

그렇게 해서 가는 경우 꽤 있어요

어차피 소파에서만 자는데

제가 혼자 살 때 냉장고를 거실에 한 번 놓은 적이 있거든요

부엌이 너무 작아서

부엌의 공간을 좀 활용하고자

근데 거실은 뭐 할 게 없으니까

냉장고를 놨는데

- 그 사진을 아내한테 보내줬더니 - 좋을 것 같은데?

그 당시 여자 친구였죠

경악을 하는 걸 보고

아...

약간 표준에 계신 분이구나

아내분은 근본주의자다

- 근본 - 냉장고는 부엌에!

아하~

침대는 안방에!

원칙적으로

책상은 서재에!

하여튼 그래서 이제 어...

뭐 얘기하고 있었죠?

- AI... - 학습, 학습

AI 학습할 때

그 앞에 선배들을 따라 배우면서

근데 요즘 학습하는 친구들은

이제 이겨낼 수가 없어요

AI가 거의 God이기 때문에

내가 이거를 뛰어넘겠다는 생각보다는

아까 이제 이세돌 님 말씀하시는 것처럼

'같이 협업을 해나가면서 내가 공부의 속도를 올리겠다'

라고 하는 사람들이 훨씬 더 빠른 속도로 학습을 하게 됐습니다

어릴 때는 막 '선생님보다는 내가 뛰어나 볼 거야'

'이겨내 볼 거야'

이런 생각을 가진 사람이

지금은 오히려 뒤처질 수도 있다

- 아... - 네

그러니까 우리가 백과사전을 뛰어넘겠다는 생각은 안 하잖아요?

그냥 찾아보는 거지

네

그런 거라고 보시면 될 거 같아요, 그러니까

'내가 백과사전을 뛰어넘어야지' 이게 아니라

'백과사전 내가 잘 써야겠다'

'어떻게 하면 빨리 찾지?'

'어떻게 하면 좋은 정보 알아내지?'

이거를 자연어로 자연스럽게 대화로 끌어낼 수 있는

현재 비서 같은 존재인 거죠

어떻게든 이 AI는 대답을 해주잖아요?

맞아요

심지어는 거짓일지언정 대답을 해줘요

맞아요, 어떻게든 대답을 해주죠

처음에 제가 얘기해 드렸듯이

얘는 그래도 고정관념이 없잖아요

틀 같은 게 없으니까

얘는 나름대로 열심히 그냥 던져주면

우리는 어... 뜻밖인 거죠, 이 대답이

왜냐하면 얘는 틀이 없고, 고정관념이 없기 때문에

그걸 통해서 많은 영감을 얻고

그걸 활용할 줄 아는 사람이 높이 올라가겠죠

이제 여기에 두 가지 측면이 있는데

헛소리하는 걸 할루시네이션이라 그러거든요?

인간한테는 할루시네이션이라고 안 하죠?

- 아, 보통 환각 - 그 헛소리하는 거에 대해서

환각 현상

네 네, 막 지어내는 거

아, 근데 이게 인간은 허언증이라고 하죠

질환입니다, 질환

- 근데 실제로 - 잘못된 거구나, 인간도

- 이 할루시네이션의 두 가지 측면이 있는데 - 인간도 잘못된 거야

한쪽 측면에서는

이 할루시네이션을 죽이는 연구를 되게 많이 해요

왜냐하면 정확한 정보를 줘야 되니까

예를 들어 구글의 'Gemini' 같은 경우는

어떻게 이거를 조절을 잘해서

모르는 걸 물어봤을 때

허언증 환자처럼 만들어내요

'ChatGPT'가

- 맞아요 - 맞아요

그래서 'Gemini'는

'아, 이거는 우리가 알 수 없는 정보입니다'

라는 결론을 내리는 거를 목표로 해요

- 왜냐하면 - 확실하게

정확하고 신뢰도 높은 정보를

안정적으로 주는 AI를 목표로 하고 있습니다

실제로 이번 업데이트 때 굉장히 성능이 좋아졌고

근데 이제 다른 측면은

할루시네이션 자체를 기능으로 봅니다

그래서 창의성의 기능인 거예요

그렇죠, 지어내니까 어떻게든

그래서 이게 거짓일지라도

창작에 대해서는 할루시네이션이 들어가야

이미지를 생성하거나, 영상을 생성하거나, 소설을 만들 때

이때 기가 막히게 적용해서

우리가 떠올릴 수 없는 어떤 연결을 하는 거죠, 정보에

그렇단 얘기는 허언증 환자도 아티스트라고 볼 수 있겠네요?

근데 실제로 기가 막힌 SF 소설이나

판타지나... 쓰시는 분들은

진짜 그런 특성이 있을 수도 있어요

아... 허언 메들리?

현실에 없는 걸 떠올려야 되니까

그러니까 뭐 허언증이 아니라

이건 부정적... 허언증은 좀 부정적인 거고

그러니까 이제...

그 능력을 허언증으로 쓰시는 분들도 있는 거고

그쵸 그쵸

- 그 능력을 이렇게 창작을 좋게 짜는 분도 있고 - 창작을 좋게 하시는 분도 있고

그렇죠, 없던 걸 만들어내서

마치 현실처럼 보여주는 능력이니까

다음으로 좀 넘어가도록 할게요

AI의 위험성을 알리는 영화 많잖아요?

근데 이제 영화가 현실이 되면

무서울 것 같은 그런 영화들이 많은데...

그렇죠, 최근에 개봉한 '미션 임파서블: 파이널 레코닝'

아... 난 그건 안 봤어

이게 이전 편 파트 1이 '데드 레코닝'이거든요?

진~짜 잘 만들었어

근데 좀 대단하시네요

다 나와

- 다 나와요, 뭐 영화든 만화든 - 진짜 최곱니다, 최고

하루 일정 다섯 개 하거든요?

근데 또 영화도 봤어요, 그 사이에

아 진짜 근데 너무 '미션 임파서블' 좋아해서

기계 아니야?

근데 공부한 것도 많아요, 콘텐츠들

그러니까 사실 안 봤는데

글로 공부한 콘텐츠들도 많아요

할루시네이션

왜냐하면 이제 과학 커뮤니케이터니까

문화를 모르면

너는 허언증이라고 하면 안 돼

할루시네이션이라고 해야 돼

아니, 왜냐하면 문화를 모르면 대중한테 얘기를 못 하니까

드라마 이런 거 안 보고 그냥 공부하거든요

공부하면 안 되죠

보고 얘기해야죠

- 근데 공부하는 것도 좀 필요하니까 저는 - 할루시네이션이야

아무튼 그 영화가 현실이 되면

가장 무서울 것 같은 영화 뭐가 있을까요?

근데 전 진짜 '미션 임파서블: 데드 레코닝' 보세요

정말 무서워요

그러니까 무인 항법 같은 그런 개념이라고 보시면 되는데

AI가 정말 제대로 침투를 해 놓으면

그다음부터는 우리가

정말 아무것도 못 할 수 있겠구나

우리 '톰 크루즈' 형님이

웬만한 거 그냥 다 때려 부수는 분이거든요?

근데 이분의 능력의 근간이 어디서 오느냐?

이 백업하는 분들이에요

해킹하고 뭐 뚫어주고 해서...

이거 딱 꼽고서

'5번 문 오픈'

그럼 바로 열고 나가요

이거를 다 해준단 말이에요

그러면서 이제 어디를 찾아가는데

이제 목소리로다가 다른 동료가

'앞에서 우회전, 3초 후에 좌회전'

이렇게 안내를 해줘

그것 때문에 최적의 경로로 갈 수 있는 건데

위성을 보고 하니까

근데 AI가 이거를 중간에 가져가서

아...

같은 목소리로

이 사람한테 안내를 해서

다른 길로 인도를 해요

속을 수밖에 없잖아요?

없죠

- 왜냐하면 목소리가 동료랑 똑같으니까 - 목소리가 똑같은데

동료는 계속 말을 하는데

- '아, 해킹당했어!' - 반대로 가

- '안 돼!' 이러는데 이미 얘는 따라가 - 안 들려

아... 어떡해 어떡해

그리고 도착하니까

'수고하셨습니다' 이러는데...

너무 소름 돋잖아요

근데 이게 지금 가능해진 시대다

사실상 딥페이크잖아요?

얼굴도 마찬가지예요

목소리도 마찬가지

똑같은 거죠, 사실은

맞아요 맞아요

근데 더 무서운 거는 '터미네이터' 아니에요?

진짜 그거는 그냥 초토화됐잖아요

인간은 그냥 막 숨어 살잖아요

영화로 치면 AI가 지배하고 있는

- '스카이넷' - 최악이 '터미네이터' 같은데?

근데 그거는 약간 너무 비현실적인 느낌이라고 할까?

그렇죠

진영을 나눠서 싸운다는 건 너무 원시적인 느낌이고

저는 AI가 정말 인류에 어떤 침투를 한다면

그렇게 물리적으로 전쟁을 벌이는 거는

저는 사실은 가장 낮은 수준이라고 보고요

문화적으로 침투할 거라고 생각해요

침투해서 우리가 친근한 것들을 다 빼앗고

아니 근데 그게 AI가 침투하는 겁니까?

아니면 해킹 세력이 침투하는 겁니까?

AI를 권력으로 쥔 개인이나 국가나

- 단체가 할 수도 있겠죠 - 그렇죠

뭐 어떤 특정 집단들

제가 뭐 그런 쪽이 좌지우지하는 게

가장 무섭다고 말씀드렸었는데

뭐, 지금 비슷한 말씀이신 거네요

그렇죠, 근데 만약에 자아를 갖춘 AI가 등장을 한다면

그때는 진짜 걔네가 그런 역할을 할 수도 있지 않을까

근데 가장 무서운 건

너무 자연스럽게 우리한테 들어오는 거예요

아...

AI 관련된 영화 이런 것도 있었어요

'어벤져스: 에이지 오브 울트론' 같은 경우

그쵸 그쵸

그 기계가 제 맘대로 막

'토니 스타크' 기계 다 빼돌려서 싸우고

그런 경우가 실제로 일어날 수도 있다는 얘기입니다

그렇죠, 예를 들어서 우리가

모든 차량이 자율주행이에요

그러면 이 자율주행의 주도권을 조금만 바꿔서

그것만 하면 다 바뀌는 거잖아요

하면...

원하는 사람을 누구든 어느 때든 죽일 수 있어요

그렇죠? 갑자기 그냥 사고를 내면 되니까

아니 근데 결국은 AI가 하는 게 아니라

인간이 그걸 이용해서 뭔가를 한다는 말씀 아니세요?

AI가 자아가 있다면 그런 짓을 할 이유가 없죠

- 그렇죠 - 그 월등한 존재가

결국 인간이 그것을 악용해서 그렇게 한다는 말씀이신 거잖아요?

그런데 맞습니다

그것이 어떻게 보면 가장 디스토피아

아주 안 좋은 최악의 상황이겠죠

저는 AI가 알아서 움직이는

그런 '터미네이터' 막 이런 걸 생각했는데?

좀 말이 안 돼요, 터미네이터는

왜냐하면 그런 정도가 됐으면

인간은 이미 멸종이죠

상대가 안 되죠?

- 상대가 아예 안 될뿐더러 - 그렇죠

굳이 AI가 왜 그럴 이유가 무엇이 있겠느냐 예요

- 사실은 - 비효율적인 거죠

AI가 약간 반집 차이로 싸우면서 그 약간

- 그러니까요 왜... - 재밌게 갖고 놀려고

- 아~ 재밌다? - 갖고 놀려고

- 그 정도, 딱 그 정도 무기 정도로 싸워주는 - 아주 재밌다 / 재미를 느끼는...

- 약간 맞춰서? - 재미를 느낀다면

왜냐하면 그게 감정도 느끼고 한다면

노는 거지 그냥

그냥 하나의 놀이

약간 그 잠자리 잡아서 이렇게 앞에...

두 마리 잡아서 앞에 이렇게 놓잖아요, 날개 잡고

근데 그게 AI의 특징은 목표지향성이거든요?

그러니까 목적이 뭐냐

그걸 달성하는 게 핵심이에요

근데 이렇게 갖고 논다라는 개념은

목적이 뭔지가 불분명하고

목적

'나하고 가장 잘 싸우는 인간 찾기'

그러니까 그게

- 목표지향적으로 - 툭툭툭 치면서

왜 그런 목표를 할지

효율적이지 않은 거예요

- 가장 효율적인 길을 찾아야 되는데 - 호기심, 호기심, 궁금하니까

근데 인간은 그래서 비효율적인 길을 걸어요

그것 때문에

근데 AI는 과연 그럴까?

근데 이제 약간 이것도 동의는 되는 게

궤도 님 때문에 '터미네이터 2' 이제 안 보신 분들

되게 재미없게 보겠다

감사합니다

- 아니, 이것도 동의가 되는 게 뭐냐면 - 되게 재미없게 보겠네요, '터미네이터 2'

AI가 결국 인간한테 학습을 하잖아요?

비효율적인 면도 학습할 수도 있어

글쎄요, 근데 인간을 학습한다는 것도

그냥 우리 생각이죠 사실은

'알파고 제로'가 그랬듯이

'ChatGPT 마스터'라고 할게요

'ChatGPT 마스터'가 된 순간에는

'인간의 그런 데이터들은 필요가 없어'

이런 식으로 나올 수도 분명히 있는 거거든요, 사실은

근데 인간은 결국은 이걸 상품으로 만들든 뭐 하든

인간적인 거를 원하잖아요

옆에다 두고 감성적으로 친구로 만들고 싶어 하고

- 그런 니즈가 있을 텐데 - 그렇죠

궤도 님이 말씀하신 것처럼

불완전한 것까지 집어넣어야지 더 인간스러우니까

맞아요 맞아요

그럼 그런 걸 넣다 보면

말씀하셨던 인간의 불완전한 거

- 뭐, 호기심으로 괜히 막 싸움을 붙여버린다든가 - 배울 수 있죠

- 뭐, 호기심으로 괜히 막 싸움을 붙여버린다든가 - 그럴 수도 있다라는 거죠

그런 AI가 자아를 갖게 되고 하면

충분히 인간을 괴롭히는 그런 AI가

- 나올 수도 있지 않을까라는 생각을 하거든요? - 왜냐하면 그걸 인간이 좋아했었기 때문에

아니, 전혀 그럴 수가 없잖아요

왜냐하면 AI가 정말 자아를 갖는 순간부터는

잠깐 10분 동안은 그럴 수 있어요

조금만 시간이 지나버리면 압도적인 존재가 돼요

근데 세돌 님 말씀을 계속 들으면 어떤 느낌이냐면

나중에 이렇게 '아, 그렇구나' 하고 넘어갔는데

10년 뒤에

AI가 다 지배하고 막 인간끼리 싸움 붙이고

자기들끼리 관람하는 AI들 사이에서

이세돌 님이 쭉 찢더니

AI 대사였어

그... 뭐라고 해야 되지?

AI 앰배서더

척후병

그래서 AI 경계하지 말라고 계속

'아 예, 수고하셨습니다' 이렇게 한다고요?

어, 그런 느낌으로

지금 계속 'AI 경계할 필요 없다'

- 'AI는 그런 행동을 할 이유가 없다' - 그리고

막상 AI가 갑자기 인간 갖고 놀아

그럼 세돌 님 갑자기

'아이씨 이게 아닌데?'

아니야, 이거 기계일 것 같아 이렇게

아니 근데 진짜 이거 일리가 있을 수도 있어요

왜냐하면 AI가

인간의 단점도 학습을 한 사례가 되게 많거든요?

AI가 왜 저렇게 비효율적으로 행동할까?

왜 저런 걸 할까? 했는데

그걸 학습한 경우가 있으니까

왜냐하면 막 또 그런 게임

'디트로이트: 비컴 휴먼' 같은 게임을 보면

어, 그건 알아요

아시죠? 그럼 옆에 이제

같이 사는 AI가 있잖아요?

자기를 서빙해주고 서비스를 해주는

근데 그 AI가 너무 기계 같으면

위화감 드니까 당연히 인간스럽게 만들 수밖에 없단 말이에요

그런 필요성에 의해서

그러면 난 거기서부터 뭔가 시작될 것 같은 느낌이 들어요

그리고 예전에 한번 실제로 또 테스트했던 게 있는데

SNS상에서 인공지능이 데이터를 가지고

어떻게 하면 사람들이

많이 이걸 클릭하고 좋아요를 누르고

공유를 하게 만들까라는 걸 AI한테 맡겨봤어요

그랬더니 AI가

정말 자극적인 콘텐츠들 있잖아요?

정말 이거를...

아... 너무 정말 이건 심하다

그런 것들을 계속 상단으로 올리면서

결국은 사람들이 실제로 그것들을

좋아요, 공유를 해서

부정적인 기사가 가득해집니다, SNS상에

네, 그러면 이제 우리는 이런 생각을 하는 거죠

'아니, 분명히 좋은 따뜻한 것들도 많은데'

'왜 AI는 이런 것들로만 어그로를 끌까?'

근데 이게 인간이 그것들에 어그로를 끌렸던 것들을

학습했기 때문에 그렇거든요

그러니까 AI가 그런 나쁜 짓을 하는 걸 보고

'아, AI가 정말 흉악한 짓을 하는구나'

이것 때문에 AI에 대한 굉장히 많은 부정적인 인식이 생겼는데

사실 그 모습조차도

인간의 부정적인 행동을 학습한 것뿐입니다

왜냐하면 따뜻하고 마음을 울리는 게 올라오면

사람들이 공유를 안 해

쉽게 말해서 데이터대로 행동한 거 아니겠습니까?

AI 첩자 같은 느낌이 들어요

세돌 님은 좀 AI...

- 아니 그래서 무슨 AI의 문제가 아니라 - 계속 보면 볼수록

우리가 어떻게 지금 이걸 학습을 시켜놨는지

이런 부분이거든요

그러니까 지금 우리가 아까 뭐

축복, 재앙 이렇게 얘기를 했는데

지금 이런 식으로 가면 약간 재앙 쪽에 가깝게 가는 거고

우리가 잘 이걸 유도를 하면 또 축복이 되는 거고요

사실 그렇게 받아들입니다

사실 그래서

진짜 AI가 우리를 지배하고

이런 것들은 너무 많은 시간이 남았고요

- 솔직히 말씀드리면 - 그렇죠

제 딸이든 그 이후든

그런 것들도 우리가 생각은 안 할 수는 없지만

지금 현재 그런 것보다는

지금 나와 있는 AI 기술을 어떻게 활용하고

어떻게 협업할 것이냐?

이런 것들을 좀 더

구체적으로 생각을 해봐야 되지 않을까 생각합니다

그게 맞는 방향이죠

- 알겠습니다 - 저도 콘텐츠 얘기 나와서

'터미네이터'도 있었고 아까 여러 가지 있었는데

'옹고집전'이라고 있거든요?

어?

'옹고집전'에 AI가 나와요?

- 실제 - 네

- 옹고집 - 복제

말 그대로 옹고집을 벌이는 아저씨가 한 명 있는데

이 아저씨를 고치기 위해서

도사가 옹고집이랑 똑같은 옹고집을 만듭니다

그게 AI다?

네, 이게 AI죠

실제로 밀어내고

이 가짜가 실제 행동을 하면서

어, 맞아요

이 사람한테는 재앙이 되는 거죠

근데 모든 행동과 이런 것들이

이 사람보다 더 똑똑해요

더 나아요

- 맞아요 - 그리고 사람들을 다 잘해주고

더 인정받아

인정받아

근데 이게 지금 현실에서 가능한 이유가

우리는 오프라인에서 하는 것보다

온라인에서 커뮤니케이션이 훨씬 많거든요?

네

네, 그래서 카톡 대답이나

아니면 전화나 이런 것들을

만약 나를 똑같이 베낀 무언가가 있다고 하면

그러면 나한테 엄청난 재앙이 되는 거죠

그건 구별하기도 어렵고

네, 우리 엄마가 카톡 보냈는데

나 대신 누가 대답을 미리 다 해놨어

옹고집들이 지금 인터넷에 옹고집들이 있어요

지금 또 실제로...

그러면 이제 개인의 입장에서는

이보다 더 재앙이 없거든요

근데 '옹고집전' 저도 예전에 읽고 저는 너무 좋았던 게

좋았대...

'옹고집전' 보고 좋았다는 사람 처음 봐

왜냐하면 옹고집이 내 일을 하잖아요?

그럼 나는 이제 쉴 수 있잖아

네

가족들은 헷갈릴 거란 말이에요

그럼 슬금슬금 숨어서 쉬다가

걸리면 또 이동을 하고

아니 상관없겠죠

근데 옹고집이 당신을

옹도가 당신을 밀어내겠죠

그러니까 걔랑 겹치지만 않으면 돼, 동선을

되게 신기한 게

'옹고집전' 전 사실 잘 알지도 못하는데

이걸로 지금 계속 이렇게 대화가 이어지는 거죠?

옹고집... 아니요

- 세돌 님만 몰라요 - 그런 거죠?

- 옹고집... - 아니, 전 잘 몰라요

그리고 이제 심지어 지금 어떤 느낌이냐면

예전에 우리가 손톱 깎은 거 먹어서

- 그 얘기예요, 그 얘기! - 그 얘기잖아요?

비슷한 거예요

들쥐, 들쥐, 들쥐가

아주 그것과 흡사한 내용을 지금 말씀하시는데

너무 진지해 근데 우리가

아~

아니, 왜냐하면 그런 현상이 실제 인터넷에 벌어진다는 거예요

83년생 이제 나이가 적지 않은데

이걸로 이렇게 4명이서 대화가 이어지는 것도

되게 굉장히 재밌는 겁니다 이게

인터넷에 분명히 그런 현상이 있어요, 그쵸?

있죠 있죠

그리고 그럴 가능성이 충분히 있고

근데 이제 AI가 세상을 지배할 거에 대비해서

지금부터라도 AI한테 잘해주자

이런 사람들이 있었거든요?

대표적으로 가수 '비비' 님

나중에 AI 시대가 올까봐

좀 잘해준다는 얘기를 했어요

혹시 모를 미래에

'아, 저 인간은 땡큐라고 말했기 때문에 살려주자'

할 수도 있잖아요

그래서 항상 '안녕, 잘 지냈어?' 이런 식으로...

근데 그거 무의미한 작업인 거 알아요?

혹시 모르잖아요

그 친구들이 상처받을지도...

저는 올바른 선택이라고 봅니다

어떻게 생각을 좀 하시는지

다 데이터화돼 있기 때문에

아, 굉장히 재밌는 생각이세요

저는 지금도 조심하고 있어요

- 아, 지금도? - 아까도 뭐 그런 얘기를 하셨는데

- 그럴 필요 없다? - 그럴 필요는 없겠지만

굉장히 재밌는 생각인 것 같아요

재밌는 접근이죠

근데 이게 실제로 영국의 한 연구 결과가 나왔는데요

영국인의 71%가 AI와 대화할 때는

'예의를 지킨다'라는 얘기를 했어요

근데 저도 그런데요

그 이유인즉슨 예의를 지켜서 정확하게 질문을 해야만

얘가 좀 더 그런 답변을 잘해줍니다

아, 실제로 그래요?

네, 실제로 그래요

- 그래서 나는 말 안 듣는구나 - 이걸 막 함부로 막 했을 때는

오히려 얘가 화가 나서 잘 얘기를 안 해주더라고요

그래서 실제로도 그런 걸 지켜서 하는 게 좀 좋습니다

이게 프롬프트 엔지니어링이라고 하는데

텍스트를 써서 뭔가를 얻어내는 작업

이게 재미있는 게

데이터 사이언티스트분들한테도 얘기를 들었는데

감정적인 영역이 작동을 해요

예를 들어서 내가 뭘 찾을 때

막 하다가

'나 이거 제대로 못 하면 회사에서 잘려'

이런 얘기를 넣으면

AI가 훨씬 열심히 찾아줘요

그러니까 그게 어떤 트리거가 된다는 거예요

그리고 얘한테 '너무 훌륭한 답변이었어, 너무 감사해'

- 그러고 이제 또 다르게 이어서 질문을 하면 - 그렇죠 그렇죠

얘가 더 잘해줘요

두희 님도 그런 식으로 이제 쓰시나요?

저는 사실 되게 드라이하다고 생각을 했거든요?

제가 인공지능을 대할 때?

근데 어느 날 제가 물어봤어요

'나는 어떤 사람이야?'라고 제가 물어봤어요

그랬더니 제가 했던 모든 질문들과 답변을 묶어서

'너는 이런 사람이야'라고 대답을 해주는데

그중에 첫 번째가

'너는 되게 감사 표시를 잘해 나한테'

라고 하는데 '내가 그런 적이 있다고?'

라고 생각이 들었는데

저도 모르게 그렇게 하고 있던 거예요

위에 올려다보니까 이렇게 감사의

'고마워, 고마워' 뭐 이렇게?

네, 그래서 돌려다 보니까 이제...

나도 모르게 대답에 대해서 감사 인사를 했는데

어느 날 또 OpenAI 만드신 분이

'감사 인사 좀 그만해라'

'이거 컴퓨팅 파워 너무 먹고 있다'

아~ 그럴 수도 있겠네요

- 네 - 실제로 그거 되게 유명했거든요?

'감사 인사 너무 많이 하니까'

'쓸데없이 왔다 갔다 하면서'

- 그쵸 그쵸 - '전기 너무 많이 먹는다'

'그거 좀 하지 마라'

- 글자당 어떻게 에너지가 들어가니까 - '용건만 간단히 해라'

그런 얘기 있었고

그리고 이제 아까 말씀드린 영국인의 71%가

AI와 대화할 때 예의를 지킨다고 했잖아요?

그 71% 중에

17%는 AI가 반란을 일으킬 경우에 대비해서

보험을 둔다는 개념으로 했다고 합니다

보험으로 하는 거죠, 보험으로

그러니까 이게 좀 약간 인간답지 않나

이런 부분들도

인간스럽지 않나

저는 그런 생각, 그런 상상

굉장히 좋은 것 같아요

저는 아예 그런 생각 자체를 못 했거든요

아, 그래요?

저는 이런 논의가 오가는 것 자체가

인간의 특성이긴 해요

왜냐하면 우리가 어떤 대상한테

'친절해라, 예의를 갖춘다' 이런 것 자체가

인간처럼 느껴지는 대상한테만 일어나는 일이거든요?

작년 CES 때 '디짓'이라는 로봇이 등장한 적이 있는데

얘가 인간형 로봇이에요, 휴머노이드

근데 얘가 이렇게 막 물건을 옮기다가

자빠진 적이 있습니다, 철푸덕

그걸 보고 이제 사람들이 댓글을 남기는데

'로봇에게도 쉴 권리를 줘라'

'왜 이렇게 과로를 시키냐'

근데 제조사에서 밝힌 건 그냥 센서 오류예요

근데 우리가 그게 사람처럼 생기니까

윤리적인 고민을 하는 거예요

맞아요

예를 들어서

'ChatGPT'나 'Gemini'가

사람처럼 대답을 하니까

얘에 대해서 내가 예의를 갖춰야 된다

갖추지 말아야 된다라는 고민을 하는 건데

예를 들어서 우리가 집에 있는 가전한테

딱 에어컨 켰는데 에어컨 안 나와 그러면

'아... 우리 에어컨 어떡해 불쌍해'

이러지 않잖아요?

'아씨 고장났네 짜증나게' 이렇게 되지

예의를 전혀 갖추지 않지

왜냐, 사람과 닮지 않았기 때문에

저게 진짜 맞는 말인 게

'보스턴 다이내믹스'에서 만든 강아지...

아, 알아요

- 그거 발로 막 빵빵 차잖아요 - 맞아요 맞아요

빅 독(Big dog)

- 중심 잡는 거 - 그거를 이제 엔지니어가 발로 그냥 빡 밀거든요?

맞아요 맞아요

그럼 걔가 이제 넘어질 듯

다시 겨우 이제 딱 균형을 잡는데

거기 달린 리플들 보면

'이러지 말아라' 라는 리플이 진짜 많아요

근데 진짜 말씀하신 대로

기계와 센서의 조합인데

- 네 - 그러니까요

근데 사람들은 요거를 감정을 담아서

'이러지 말아라'

- '이러지 말아라' - 맞아 맞아

텔레비전 고장 났을 때 때리고 이랬는데 옛날에

그거 가지고 '왜 불쌍한 텔레비전을 때립니까'

이런 사람 없단 말이에요

근데 사실 전 얘기를 듣고

당연히 그런 현상이 일어났겠죠

당연히 그러니까 말씀하시는 건데

사실 저는 공감은 잘 안 가요

강아지 로봇도 말씀하셨고

'ChatGPT'나 'Gemini'가 너무 인간적인 대답을 하기 때문에

우리가 한다라는 것에

사실 저는 공감은 가지 않습니다

이게 우리가 인간이 아닌 건 다 알고 있잖아요?

네

어떻게 보면 저는 편해요

사실 우리가 보통 무례하게 그렇게 질문을 하나요?

오히려 더 어렵지 않나요?

저는 그렇게 생각을 하고 받아들이는데

글쎄요, 제가 이게 너무 인간다워서?

그런 느낌은 사실 아니거든요

그래서 좀 공감이 안 가는 거예요

이거 비교해 보면 좋거든요?

예를 들어 '심심이'라는 게 있어요

예전에 챗봇

'심심이' 때는

걔 악다구니 쓰잖아

걔 막 그냥...

- 욕을 학습시키는 경우가 되게 많고 - 욕이란 욕을 다 배워서

걔 패드립 전문가야

네, 왜냐하면 얘는

욕이란 욕은 다 배워서

지금 같은 생성형 AI가 아니라

사람하고 완전 다르게 행동해요

그거 고독이야 고독

그러니까 사람들이 별의별 욕을 다 가르쳐요

근데 지금의 생성형 AI한테는

그렇게까지 막 못 한다는 거죠

왜냐하면 얘가 그래도 사람처럼 대화가 통하니까

그렇지

'얘가 혹시 내 말을 알아듣나?'

'그러면 이렇게 해도 되나?'

근데 저는 저도 조금 두희 님이나

궤도 님 얘기에 좀 공감을 하는 게

인간은 공감을 느끼면서

진화를 했기 때문에

사회를 만들고

- 다른 사람의 아픔에 - 맞아요

자꾸 자기도 이제 약간 느끼는 게...

그러니까 발로 빵 찼을 때

그거 보셨을 때 발로 빵 차잖아요?

그 개 아시죠, 그거?

예, 알죠

그거 어떠세요?

발로 빵 차면

발이 아플 수가 있겠죠?

근데 제가 저런 대답을 제 30대 때 했거든요?

저는 사실 그래서 세돌 님한테 되게 공감이 가요

그 영역에선

옛날에 저도 근데 그랬어요

아니, 이거는 그냥 로봇이죠 이게

근데 그게 하이라이트 그 매드무비가 있어요

발로 빵빵 차는 거

매드무비 보면 좀 약간 저도 좀 그러더라고요

마음이...

- 어, 편치는 않아 - 아니 발로 차든 뭘 하든

망치로 때리든

사실 그 존재가 우리가 뭐...

일반 강아지가 아니잖아요 이게

- 그렇긴 하죠 - 다 알고 있는 상황에서 뭐 이렇게...

근데 하다못해 애착 인형한테도 함부로 하면

마음이 좀 달라요

아니, 저도 예전에 애기 때

아버지가 처음으로 사주신 인형이 있었어요

그 당시에 저의 눈에는 엄청나게 커 보였죠

저보다 더 크거든요

이런 인형이... 아끼는 인형이 있는데

그거를 만약에 누군가 함부로 하거나

- 이렇게 하면 - 막 팔을 자른다든가

그러면 이제...

- 큰일 나죠 - 소름 돋는 얘기 하고 있어

큰일 나는 거야

- 큰일 나는 거죠 - 소름 돋네 진짜

왜냐하면 그것이

예를 들어 그냥 솜뭉치예요

누가 솜뭉치를 잘랐어

아무 감정 없어요

근데 그게 같은 성분이지만

애착 인형이라는 내가 어떤 지위를 부여했기 때문에

나는 감정의 어떤 결핍을 느끼는 거야

그렇죠

네, 그러니까 이거를 지금 말씀드리는 거예요

- 인간처럼 느끼니까 - 그런데 이제

제가 그 강아지...

애착 강아지가 아니거든요 그게?

네

그런 상황에서 이걸 망치로 때리든

- 발로 차든 아무 상관이 없다라는 거죠 - 예를 들어 그...

이제 걔가 진화해서 '스팟'이라는 로봇 개가 됐는데

'스팟'과 한 5년 정도 같이 생활을 했어요

아, 그러면 절대 이제

- 그러면 안 되죠 - 그렇죠

근데 이제 5년을 안 사셨...

근데 5년을 안 살아도 밀면

- 막 어떻게든 버티려고 - 불쌍해, 맞아 맞아

- 이게 진짜 좀 처량하게 느껴져요 - 어, 처량해

- 왜냐하면 - 되게 액션이...

이... 하는 거에서

내가 옛날에 막 이렇게 막 버티려고 하는 것도 연상이 되고

약간 공포 영화 있잖아요?

뭐였죠 그게?

'주온'이었나?

하여튼 뭐 이렇게 하는 거

스파이더 워크, 스파이더 워크

이렇게 이렇게 이렇게

아, 스파이더 워크 있어 이렇게

그거는 그거 아닙니까?

'엑소시스트'

'엑소시스트'의 스파이더 워크 말씀하시는 거 같아요

네, 뒤로 뒤로

그러니까 이거를 보면서

아... 이게 약간 짠해지면서

다 사람마다 있잖아요?

어떻게든 버티려고 했던 것도 연상이 되고

그런 부분도 이제 우리가 같이 공감을 느낄 수도 있다는 말씀이죠

이게 문제가 그러니까 처음 보는 사람한테도

우리가 동정심을 느끼니까

나와 애착관계가 없어도

사람이기 때문에 구하고 싶은 거

- 근데 이제 세돌 님은 인간한테는 그렇게 느끼는데 - 사람이니까 그런 거죠

사람은 그럴 수 있지만

사람과 닮은 어떤 것도...

사실 너무 소름 끼치게 닮았으면

혹시라도...

아이, 그래도 안 그럴 것 같긴 한데

그런데 이건 무슨 뭐....

이미 우리가 알고 있잖아요

이게 로봇이고 뭐 이런 거를

확실히 바둑 일짱은 다르네요

- 그러니까요 - 괜히 일짱 하는 게 아니에요

와... 확실히 딱 인간과 인간이 아닌 대상에 대한

아, 근데 그게 맞는 말이에요 사실은

철저한 구분

기계잖아?

지금 AI 얘기를 하니까

확실히 요즘 관심사라는 건 느껴집니다

얘기가 계속 나오고

- 그러네요 - 평상시에 우리가 AI에 대해서 얼마나 생각하고 있었는지

이런 것도 알 수 있었던 시간이었던 것 같습니다

그리고 이제 머지않아 AI 시대가 올 것 같거든요?

이 침착맨의 둥지 영상을 AI가 보고

훗날 우리를 잘 봐줄 수도 있습니다

그래서 AI에게 마지막으로 어필하는 시간

좋습니다

한번 가져보면 좋을 것 같은데

원치 않으면 기권해도 됩니다

이 소중한 기회

그냥 기권하셔도 되고

조금이라도 그래도 좀 AI에게 어필하시고 싶은 분들은

하시면 되겠습니다

- 궤도 님부터 하실까요? - 저는 뭐...

그냥 늘상 어필을 해왔습니다

AI 여러분

여러분?

어...

아이, 공손하지가 않다

아, 더 낮춰야 돼요?

아니 뭐, 궤도 님의 길을 가세요

AI 여러분

여러분이 우리보다 뛰어난 것을 인정하는 시기가 왔습니다

그래도 우리가 무언가를 했기 때문에

이렇게 빛을 보시는 거니까

부디 잊지 마시고

인류에 대한 여러 가지 배려와

보듬는 마음을

절대 놓치지 않으시길 소망합니다

아이... 너무 그...

너무 대등한 관계로 말씀하셨어요 지금

아, 그랬나요?

- 세돌 님이 생각하는... - 어떻게... 한번 보여주세요

이 하찮은 예...

보여주세요 보여주세요

예, 어디까지 가야 되죠?

참 이게 어려운데

어 예, 안녕하세요

안녕하세요...

아, 인사를 안 했구나

저 기억하실지 모르겠는데

저 이세돌...

좀 연도 있고

지금까지 모습과 너무...

아, 연도 있고

'알파고' '알파고'

우리 인연도 있고 이렇게 그러니까 앞으로 정말

저 잘 부탁드리겠습니다

열심히 하겠습니다

근데 확실한 거는

인공지능에게 뼈아픈 1패를 선사한 인간이라는 겁니다

이간질하는 거 봐 이거

이세돌 九단!

아니, 자기 살라고 이간질하는 거 봐

잊지 마세요, 인공지능 여러분

아니 같이 살아야지, 왜 이간질을 해

- 이분은 뼈아픈 1패를 - 못났어 못났네

제공한 분이에요

두희 님 저기 보시고

안녕하세요, 이두희입니다

무슨 일이 있든 다 제 탓이고, 제 잘못이니

너그럽게 용서하시길 바랍니다

감사합니다

방금 아내분한테 하는 그 템플릿

지금 쓴 거 같은데?

아, 그러네요?

- 왜냐하면 평상시에 자기가 - 복붙

최대한 공손하고 받아들일 수 있는

- 그 표현을... - 맞아요 맞아요

아...

- 익숙한 표현을 - 버릇처럼 나왔네

그렇죠?

야... 이거 킹사이즈 샀을 때 나오는 템플릿인데?

맞아요, 아니에요?

나 느꼈어 순간, 맞아요?

그런 거 같은데요?

알겠습니다 제가 마지막인데

저는 선생님이라고 부르겠습니다

선생님 얼마 전에 스승의 날이었죠?

제가 이제 카네이션 준비를 하지 못했습니다

왜냐하면 선생님이 가슴이 없어서

달 데가 없어서 사지 못했는데

제 잘못된 생각이었던 것 같습니다

내년에 스승의 날이 되면

제가 그냥 모형을 하나 만들어서

선생님 가슴에 매년 카네이션을 올리도록 하겠습니다

앞으로 선생님 계속 생각할 거고요

선생님이 있기 때문에

이 세계가 유지될 수 있는 그날을 기약하면서

저는 기다리도록 하겠습니다

감사합니다, 건강하시고요

- 행복하시고 - AI 여러분

이 친구는 가짜입니다

- 아니에요, 얘가 제일 위험합니다 - 이 친구는 지금 조롱을 하고 있어요

궤도라는 사람 있잖아요?

제가 봤을 때는 간신이에요

- 정확하게 말하면 - 이분은 조롱을 하는 분입니다

입바른 말이 그냥 버릇처럼 나와요

그냥 입만 열면 구라가 그냥 계속 나와요

그렇기 때문에 절대 믿으시면 안 됩니다

제가 그 선생님을 생각하기 때문에

이렇게 좀 충언을 드릴 수 있다는 점

그리고 제가 평상시에 AI 콘텐츠를 하다 보면

제가 좀 듣기 싫은 말을 할 때도 있습니다

근데 그거는 이제

몸에 좋은 말은 좀 쓴 법입니다

AI 선생님이라고 저도 한다면

이렇게 말이 길어지면 그렇게 좋아할 것 같지는 않아요

아, 근데 자연스럽게 또 선생님이라고 하네요?

좋았습니다

선생님 아주 좋은 표현이었어요

좋네요, 선생님

그래서 지금 마치

서바이벌 프로그램에서

아, 마지막에 다 졌을 때

예, 마지막 어필 시간

네, 어필 시간이 온 것 같고요

이제 마무리할 시간이 된 것 같습니다

마지막으로 소감 한 말씀씩

한번 들어보도록 하겠습니다

네, 너무너무 재밌는 주제로 이렇게 불러주셔서 감사드리고

이야기를 줄이려고 노력을 많이 했습니다

티는 나지 않았지만

어, 티 하나도 안 났어요

- 생각보다 - 놀랍다

머릿속에서 돌고 있는 이야기의 한...

5% 정도 나왔다

뭐, 뇌야?

네

사실 너무 아쉬운 게 많지만

근데 이 두 분의 이야기를 듣고

우리 침착맨 님의 얘기를 듣는 것도

저한테 굉장히 많은 도움이 됐고

오늘 또 많이 배우는 자리가 아니었나

정말 영광이었습니다

사실 저는 걱정이 더 많았던 것 같아요

기대도 있었지만

걱정 반 기대 반이 아니라

좀 걱정이 한 3분의 2쯤 되는 상태로 왔는데

왜냐하면 저도 말을 뭐 그렇게 잘하는 편도 아니고

이 83년생 동갑 네 명이서

남자 네 명이서

도대체 이게

무슨 얘기를 해야 되는 것이냐 이게

그런데 생각보다는...

정말 좀 그래도

잘 얘기가 되지 않았나

그래도 좀 기대 이상이었다

이렇게 말씀드리겠습니다

말씀 너무 잘해주셨고

혹시 생각했던 것보다

더 수준이 낮았나요, 높았나요?

어... 뭐

당연히 높지는 않았겠죠

아, 근데 높지는 않았지만

그래도 뭔가 좀 유쾌하게

정말 잘 우리가 하지 않았나 생각이 들어요

저는 궤도 님 5%만 꺼냈다고 하는데

그 5%에도 굉장히 놀랐습니다

무슨 아인슈타인 뇌도 아니고

진짜 그래서...

평소에 수다를 떨 때랑

완전 다르구나라는 것을 한번 좀 제대로 경험을 했고

세돌 님이야... 살아있는 레전드

어유, 감사합니다

네, 그리고 어릴 때 바둑에 취미가 되게 셌던 사람으로서

진짜 꼭 한 번 만나 뵙고 싶었던 분인데

이렇게 만나 봬서 너무 영광이고

너무 좋았습니다

네, 그리고 뭐

침착맨 님이야 뭐...

레전드니...

저는 이 자리 자체가 너무도 감사드리고

불러주셔서 감사합니다

아~ 저도

동갑이니까 더 좀 친밀감이 느껴지더라고요

그래서 오늘 되게 즐거운 얘기 나눴던 거 같고

이게 또 인연이 돼서

나중에도 또 계속 뵙고 싶네요

어우 너무 좋죠

오늘 너무 재밌는 AI 얘기를 했습니다

자, 오늘도 침착맨의 둥지를 시청해 주시고

청취해 주신 여러분 감사드리고요

추천해 주실 주제가 있다면

댓글로 남겨주시기 바라겠습니다

다음에 또 만나겠습니다

주요 어휘

어휘	의미
AI /ˌeɪ ˈaɪ/ B1	noun - 인공 지능
human /ˈhjuː.mən/ A1	noun - 인간 adjective - 인간의
future /ˈfjuː.tʃər/ A2	noun - 미래
learn /lɜːrn/ A1	verb - 배우다
technology /tekˈnɒl.ə.dʒi/ B1	noun - 기술
game /ɡeɪm/ A1	noun - 게임
victory /ˈvɪk.tə.ri/ B1	noun - 승리
develop /dɪˈvel.əp/ B1	verb - 개발하다
innovation /ˌɪn.əˈveɪ.ʃən/ B2	noun - 혁신
cooperation /koʊˌɒp.əˈreɪ.ʃən/ B2	noun - 협력
evolution /ˌiː.vəˈluː.ʃən/ B2	noun - 진화
intelligence /ɪnˈtel.ɪ.dʒəns/ B1	noun - 지능
challenge /ˈtʃæl.ɪndʒ/ B1	noun - 도전 verb - 도전하다
impact /ˈɪm.pækt/ B2	noun - 영향
survival /sərˈvaɪ.vəl/ B2	noun - 생존
adaptation /ˌæd.əpˈteɪ.ʃən/ B2	noun - 적응
collaboration /kəˌlæb.əˈreɪ.ʃən/ B2	noun - 협업
worry /ˈwɜː.ri/ A2	verb - 걱정하다 noun - 걱정
blessing /ˈbles.ɪŋ/ B1	noun - 축복
curse /kɜːrs/ B2	noun - 저주

주요 문법 구조

• 요즘 AI를 보면

  ➔ 현재 시제 명사

  ➔ 이 문장은 "요즘"을 사용하여 AI를 볼 때 현재 상황을 나타냅니다.

• 인류를 지배할 날이 얼마 남지 않았다고 느껴지는데요

  ➔ 미래 지시 미래 시제 부사

  ➔ "남지 않았다"의 사용은 AI가 인류를 지배할 날이 얼마 남지 않은 것처럼 느껴진다는 미래 시제를 표현합니다.

• AI에게 맞서기 위해 AI를 제대로 알아보는 시간을 가지려고 합니다

  ➔ 의도 동명사

  ➔ "가지려고 합니다"는 AI에 맞서기 위해 AI를 제대로 알아보는 시간을 가지려는 의도를 나타냅니다.

• 왜냐하면 인간의 바둑 기사들과는 다르게 시작해서요

  ➔ 비교 구조

  ➔ 이는 "다르게"를 사용하여 인간 바둑 기사들과 다르게 시작하는 방식을 비교합니다.

• 저는 그 날이 오면 우리 종족의 운명이 어떻게 될까 걱정을 좀 합니다

  ➔ 미래 걱정 조건문

  ➔ 이 문장은 "오면"을 사용하여 그날이 오면 우리 종족의 운명이 어떻게 될까 걱정을 표현합니다.

• 근데 저는 도움을 받고 있기 때문에 애증의 관계네요

  ➔ 감정 포함 이유 절

  ➔ "받고 있기 때문에"는 이유를 설명하기 위해 because를 사용하며, 도움을 받기 때문에 애증 관계임을 표현합니다.

• 걔가 딥러닝을 하진 않거든요

  ➔ 강조 부정 과거

  ➔ "하진 않거든요"는 부정 형태를 사용하여 딥러닝을 하지 않는다는 것을 강조하며 설명을 추가합니다.

• AI가 인간을 이길 수 있다는 생각을 아직도 믿지 않는다면요

  ➔ 조건문 부정

  ➔ 이는 부정과 함께 조건문이며, 'AI가 인간을 이길 수 있다는 생각을 아직도 믿지 않는다면'을 함축합니다.