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가사 및 번역

[한국어]

안녕하세요 여러분

저는 Tianxia Magazine의 편집장 Chen Yishan입니다

Decision Maker Listens to the World 130회에 오신 것을 환영합니다

...

이 에피소드를 보실 수 있습니다

여기에 새로운 커버 스토리가 있습니다

초고령 사회의 필수 과정에 대해 이야기합니다

호스피스를 잘 실천하세요

제 생각에는

이것이 제가 느끼는 큰 계획입니다

제가 처음 편집장이 되었을 때를 기억합니다

고독한 죽음이라는 주제를 내놓았습니다

아주 일찍부터 고독한 죽음을 표지로 삼았던 대만의 미디어여야 합니다

...

몇 년이 지나서

사실 새로운 사회 무대에 도달했습니다

사실 이번 달이 되어야 합니다

예상치 못한 일이 없다면

이번 달 대만은

를 향해 나아갈 것입니다 초고령사회

이번 달

은 우리 65세 이상 인구

로 아마 전체 인구의 20% 이상을 차지할 것입니다

그러다가 올해 상반기

사실 유명 작가 충야오

의 삶의 선택이 실제로 다시 한 번

좋은 죽음에 대한 사회의 불안을 불러일으켰습니다

다소 비정상적인 현상

을 발견했습니다. 대만의 호스피스 의료 품질

은 최근 평가에서 아시아 1위

이며 실제로 세계 3위입니다

그리고 매우 훌륭하고 매우 우호적인 건강 보험이 있습니다

또한 아시아 최초의

환자 자율권법

을 보유하고 있지만 서명률이 충분히 높지 않습니다

그럼 제 생각에는 Qiong Yao 씨의 주장을 포함하여 몇 가지 모순된 현상이

있습니다. 선택

그렇다면 그녀의 불안

사실은

이 필수과목

이 사회가 시급히 해야 할 일이 아닐까 생각합니다

...

그래서 이번 호에 이렇게 표지를 만들었습니다

...

우리는 또한 여러 현상을 보았습니다

우리 호스피스 환경

비위관 보급

개인이 준비할 수 있는 방법도 있습니다 육체적, 정신적

재정 및 의료

그렇다면 이 새로운 호를 즉시 온라인에 게시하겠습니다

...

그렇다면 또한 모든 사람이 차트를 주의 깊게 읽어야 한다는 것을 특히 권장합니다

...

이번 기사

에는 감동적인 이야기가 많이 있습니다

하지만 차트에서

우리는 많은 매뉴얼을 준비했습니다

이 리뷰 목록

보관할 가치가 있다고 생각합니다

이 호가 나왔을 때를 기억합니다

거의 모든 사람들이 저에게 말했습니다

가족 중에 그런 단계를 겪고 있는

어른들이 있습니다

그래서 이것은 매우 실용적인 문제라고 생각합니다

모든 사람에게 도움이 되기를 바랍니다

오늘날의 의사 결정자

역시 과거와는 매우 다릅니다.

예전에는

대부분이 전문가이자 학자인

을 초대해 표지를 소개했습니다

하지만 이번에는

특별히 직위가 다른 두 명의

전문가를 초대했습니다

단식 및 임종간호와 호스피스 간호의 현 상황에 대해

토론하자

제가 먼저 하고 싶어요

타이중을 초대하고 싶어요 시 최초

시립재활병원 원장

Bi Liuying Bi 박사가 여러분에게 인사합니다

그녀는 『좋은 죽음을 위한 단식』의 저자이기도 합니다

안녕하세요 여러분

두 번째는

국립대만대학병원 진산 분원장

차이자오순 차이 회장

안녕하세요 여러분

차이 회장님도

대만 호스피스 및 완화의학 협회 회장을 역임했습니다.

3년 후

학장은 올해도

삶과 죽음이라는 책을 출판했습니다

이 책도 매우 중요한 책이라고 생각합니다

두 사람은 우연히

2년 안에 이 책들을 출판했습니다

사실 그것들은 모두 소위 죽음과 관련이 있습니다

...

그래서 이 대화는

단식과 좋은 죽음

비 박사가 출간한 책은 바로 베스트셀러가 됐다

역시 비 박사의 예상을 넘어섰다고 들었다

...

많은 어르신들이 이 방법을 채택할 줄은 몰랐다

이 방법은 너무 흔해서

...

올해 4월 호스피스완화협회에서

단식과 좋은 죽음을 반대한다

성명을 발표했다

내 표현

맞는지는 모르겠지만

하지만 양측의 의견은

매우 다른 것 같습니다

하지만

언론의 역할이기를 늘 바랐습니다

사실 언론의 가장 중요한 것은 서로 다른 의견을 가진

사람들이 모일 수 있는 공간을 마련하는 것이라고 생각합니다

늘 느꼈던 것

책도 읽었고

영상도 봤다

그렇다면 내 생각은

사실 둘 다

모두가 잘 죽었으면 좋겠다

이게 우리 공통의 소망

그래서 차이가 있을 수도 있다

비슷한 부분이 있을 수도 있다

두 분 모두 이번에 와주셔서 감사합니다

선구적인 작품이라는 소식을 들었습니다

두 사람이 함께 앉아

그런 얘기를 나눴습니다

정말 많은 것들이 있을 것 같아요

개념에 관한 것이어야 합니다

이 기회에 정말 명확히 할 수 있어요

두 의견의 차이점이 무엇인지

...

그게 차이가 나는 이유입니다

그 뒤에는 사회적 현상이 있을 거에요

시스템 문제일지도 모르겠네요

둘이 완전히 반대라고만 하기보다는

더 깊은 논의를 할 수 있을 것 같아요

서로 다른 당사자들

그럼 오늘은

오늘의 토론을 시작하겠습니다

제가 먼저 말씀드리고 싶은 것은

사실 단식과 좋은 죽음이 매우 흔하기 때문입니다

이 용어는 많은 분들이 들어보셨을 것입니다

하지만 저는 아직도 비 박사님에게 얘기해 달라고 부탁하고 싶습니다

이 개념을 어떻게 설명하시겠습니까

어떤 개념을 강조하고 싶으신가요

어머니의 예를 먼저 말씀드리겠습니다

완전히 마비되었을 때

몸을 뒤집지도 못하셨습니다

식사할 때 질식하기 쉽습니다

대만에서는

일반적으로 비위관을 삽입하는 것입니다

그런데 사촌

그는 떠나기 전까지 8년 동안 기관삽관을 하고 침대에 누워 있었습니다.

그러니 당연히 어머니는

그런 선택을 하지 않으리라는 것을 알고 계셨습니다.

이는 대만의 환자법

이 장려하는 내용이기도 합니다. 그 책

...

...

...

...

...

...

의 또 다른 사례는 그가 뇌의 퇴행성 질환을 앓고 있다는 것입니다

그는 9년 동안 스스로를 돌보지 못했습니다

위루를 삽입했습니다

이 상황이 5년 동안 지속되었습니다

그리고 그는 이 상황을 계속하고 싶지 않았습니다

그래서 나중에 그의 가족이 저에게 도움을 요청했습니다

위식도관을 제거하고 싶다고 했습니다

그것은 실제로 호스피스 및 완화 규정입니다

환자와의 법률에 따르면

가족이 환자를 대표할 수 있습니다

연명 의료 철회 결정을 내릴 수 있습니다

그러한 결정

나를 놀라게 한 것은

내가 찾은 처음 세 명의 의사가

모두 거부했습니다

거부 이유는

환자가

그는 단지 계속 살 수 있을 뿐입니다

그는 말기 환자에게만 완화 치료를 적용합니다

그래서 그는 그를 말기 환자가 아니라고 정의합니다

그러나 나중에

이 환자는 여전히 튜브를 제거하기 위해 의사를 찾았습니다

그러면 이 의사는 왜 기꺼이

이 의사는 이 환자가 연명의료를 받지 않는 한

그가 생명 유지 의료를 받지 않는 한

실제로는 자연사할 예정입니다

그래서 그는 사실상 말기 상태입니다

그는

자신의 소망을 표현할 방법이

없고

말로 표현할 방법이 없다고 생각했습니다

그러다가 오랫동안 이렇게 먹였고

위장 기능이 좋지 않아

자신이 말기 환자라고 판단하여

튜브를 빼야 했습니다

저는

Chen Xiudan 박사를 알고

인터넷에서 튜브를 빼는 데 도움을 주기 때문입니다

지금까지

집에 가져갈 방법이 없는 환자가 있다면

그녀에게 물어볼 수밖에 없습니다

그러다가

대만에 수십만 명의 사람들이

무의식적으로 삽관을 하고 침대에 누워 있는 것을 보았습니다

큰 감동을 받았습니다. 이건

복건병원에 있었기 때문에

국민건강보험을 보고

이런 분들이 점점 많아지네요

40만 정도 계산해 볼까요

그렇군요

그러면

이렇게 불쌍한 마음이 듭니다

그런데 언론에서

90%라고 하는 건 가족들이 놓지 않아서 그런 것 같아요

그러면 처음으로 도움을 요청한 환자를 만난 것은

버리지 않은 의사였습니다

그래서 책 뒷부분에 언급한 것입니다

...

책이 출판된 후

발관 호스피스를 하고 싶습니다

발관 운동을 장려합니다

그래서 유래는 이렇습니다

그런데 예전에는 3년

나는 300명 이상의 사람들이 떠나는 것을 도왔습니다

그러면

그들 중 누가 나에게 올지 알 수 있습니다

그리고 이 사회가

이 특정 측면에서 도움이 필요한 이유를 알게 될 것입니다

물론

또는 급성 응급 상황을 또는 급성 응급 상황을

잘 처리한 사람들은 잘 처리한 사람들은 놓아주는 방법을 알고 있습니다

그들은 올 필요가 없습니다 나에게

저를 찾아오시는 분들은 모두 문제가 있으신 분들

그 중 55%

소위 무의식적으로 삽관된 병상에 누워 계시는 분들

대부분 비위관 제거

일부는 호흡기관 및 비위관 제거

나머지 25%

그냥 피로에 시달려서 놀랐습니다

그러다가 잠은 많이 자고, 많이 먹고, 적게 먹습니다.

가족들은 서둘러 그를 병원으로 보냈습니다.

결과적으로 정맥 주사를 맞고 비위관을 삽입했습니다

그러고는 신청하고 싶다고 빨리 말했어요

자동 퇴원하고 집에 갔어요

그래서 이렇게 했어요

이렇게 오랫동안 노출된 후

이제 환자가 많아요

이미 치료 방법을 알고 있어요

다들 너무 늙어서 먹고 마시고 자고 걸을 수가 없어요

제가 돕는 환자의 25%

이것은 거의 100건에 달할 것입니다

이 사람들은 이것을 말기 증상이라고 알고 있습니다

우리는 그들을 병원에 보내고 싶지 않으며

집에서 돌보는 방법도 알고 있습니다

그래서 그들은 전체적으로 우리 어머니와 같습니다

그녀는 자율성이 있습니다

그리고 단식하고 떠나기로 결정한 환자의 수

은 실제로 20%에 불과합니다.

이달 말에 한국에 신고하러 갈 예정입니다.

그냥 이 61명의 환자를 신고하고 싶습니다.

어떤 질병을 앓고 있나요?

기본적으로는 모두 증상이 심하고

치료가 불가능합니다

그럼 대부분이 더 심해지고

네

그러면 자율의식을 가지고 있는 표정이군요

이렇게 고통스러운 삶을 연장하고 싶지 않다는 표현

그러니까 이 61명의 환자들은

혼자서 단식하는 저희 어머니의 방법

과 같습니다

그래서

왜 그러세요? 이거 받아

사회에 큰 반향

지난 30년 때문인 것 같아요

국민건강보험 이후 30년 동안

사람이 너무 많아요

삽관과 침상 안정이 평균 10년 정도 걸릴 수도 있어요

그럼 생각해 보세요

가족 중에 그런 사람이 몇이나 될까요

그런 사람을 돌봤나요

아니면 지금 돌보고 계시거나

그런 분들이 30만~40만 명 있어요

이런 것들을 보고 앞으로 자식들에게 이런 취급을 받을까 봐 두려운 분들도 계시죠

...

그런 분들은 알겠지만

사실은 다른 방법이 있는 것 같아요

불필요한 비위관을 거부하면 됩니다

이런 경우 연명치료를 삽입했는데

환자가 회복되지 않을 때

그럼 그래도 남는다

종결할 권리

다른 하나는

질병이 조절하기 어려운 경우

먹을 수 없을 때

또는 가족이 먹을 수 없을 때

강요하지 않는다

먹기 싫으면 괜찮다

평안히 가세요

사실 방금 의사선생님이 말씀하실 때

비 박사님이 말씀하실 때 두 단어가 있었던 것 같아요

제가 항상 강조하는 것은

첫째는 환자 주인의 법칙입니다

둘째는 평온과 완화의 규정입니다

선생님의 제안에서는

이 규정이 사실 꽤 중요한 것 같습니다

하나의 근거

는

그러면 학장님은 어떻게 생각하시는지 모르겠습니다

방금 비 박사님의 몇 가지 예

비교수님의 설명

은근히 인상적이네요

먼저 여섯 가지 중요한 단어를 말씀드리겠습니다

첫 번째 목적은 상태의 심각성입니다

두 번째는 자율성입니다

세 번째는

의료에 대한 조치의 의도입니다

이것은 매우 중요

그래서 비 선생님이 언급한 예

제 생각에는

이 완화의료 규정

또는 최근의 환자자율권법

을 사용하여 이러한 환자를 돌볼 수 있어야 한다고 생각합니다

예를 들어, 전국이 아닌

...

관련 전문의가 두 명

이 환자를 평가할 경우

말기 단계에 있는 경우

가족이 할 수 있습니다.

그들을 대신하여 의학적 결정을 내리세요

이것이 제가 먼저 설명할 것입니다

우리가 그것을 원하지 않는다는 것입니다

이생의 끝을

좋은 죽음의 방법으로 다루십시오

이것이 제가 설명하고 싶은 것입니다

우리는 항상

가 삶의 징조가 아니라고 느끼기 때문입니다

끝은 좋은 죽음이라고 합니다

그럼 생각해보세요

사람이

살 수 있거나

먹을 수 있다면 살기도 싫고 먹기도 싫다

그러면 그 사람이 목숨을 끊게 놔두는 거야

그러면 이걸 좋은 죽음이라고 하는 걸까?

제가 제시해야 할 의견은 다음과 같습니다.

여기서는

실제로는 좋은 죽음이라는 언급이 있습니다. 중국어 실력이 그닥 좋지 않아요

...

...

...

...

...

사전을 찾아봐야겠어요

좋은 죽음이 무슨 뜻인가요?

제시하는 내용도 매우 구체적입니다

사전적으로는 오래 산다는 뜻입니다

평화롭게 죽는다

제 개인적인 해석은

자연스러운 죽음입니다

생명을 소중히 여기면 살 수 있는 것입니다

그냥 계속 살아요

두 번째로 언급된

은 이게 해피엔딩이에요

이것도 매우 중요하다고 생각합니다

삶과 죽음의 균형입니다

최근에도 언급되었습니다

환자와 그 가족뿐만 아니라

사실 간병인도 매우 중요합니다

이 환자들을 마음과 애정으로 돌보기 때문에

슬픔도 있을 것입니다

그러니까 이것은 환자 자신만이 아닙니다

물론 이번 장례식은

최선을 다해 애도하는 것입니다

사전에 있는 설명입니다

꽤 일관되는 것 같아요

사전이 너무 복잡해요

그냥 이렇게 써보세요

말이 되는 것 같아요

그냥 제 생각엔

이것은 슬픔의 위로입니다

장례식 전체는 슬픔의 위로입니다

그러면 그것도 원활하게 설명되는 것 같아요

그러면 이 국제 문서도 있습니다

또 설명하겠습니다

"좋은 죽음"이라는 단어는 무엇입니까

이 문제를 어떻게 설명해야 할까요

그러면 과거에 우리가 찾아본 네 가지 프로젝트가 있습니다

하나는 시간이 가까웠음을 이해하는 것입니다

침착하고 받아들이세요

후유증은 설명하고 정리했습니다

때가 됐으니 너무 서두르지 마세요

준비하세요

그런 다음 나중에 다섯 번째 항목에 추가했습니다

몸을 돌봐야 한다는 뜻입니다

몸의 고통을 완화하고 돌봐야 합니다

이제 기본적으로 이 5가지 지표

를 사용하여 결과를 평가합니다. 환자의 진료

좋은 죽음이 있는지

이것도 국제적으로 인정받았습니다

이제 일본에서도 이 5가지 지표를 사용합니다

꽤 간단합니다

그러던 중 최근에 동료가 알려준 책

을 발견했는데 노년의 죽음이라는 동료가 알려준 것입니다

허약함의 쇠퇴와 죽음의 죽음

그리고 이 동료도 이 책에서 성장했습니다

공유해 주세요

이 정의에는 이렇게 나와 있습니다

고품질 사망

고품질 사망은 무엇을 의미하나요

라고 씁니다

제 경험으로도 매우 좋다고 생각합니다

환자와 가족의 기대에 부응해야 한다고 합니다

그런 다음 이 임상 의료 경험을 사용하고

이 문화적, 윤리적 방법

허용 가능한 방법

환자가, 가족과 간병인

이렇게 세 당사자가 있는 것입니다

환자, 가족, 간병인

의료진을 포함하여

누구나 고난과 고통 속에서 죽을 수 있습니다

해방의 죽음

이것을 고품격 죽음이라고 합니다

꽤 좋다고 생각합니다

여기서 꼭 언급해야 할 것은

단식이라는 단어가 꽤 매력적이기 때문에

그래도 사람들이 다시 생각해줬으면 좋겠어

우리의 치료 과정이 방금 언급되었기 때문이다

단식은 좋은 죽음을 의미하지 않는다

좋은 죽음이 반드시 단식을 필요로 하는 것은 아니다

우리는 많은 환자를 돌보기 때문에

우리는 먹을 수 있을 때 먹을 수 있다

우리는 강요받지 않는다

우리의 진료에서

우리는 실제로 많은 관심을 갖기 때문에

환자 비위관을 삽입하고 위 사진을 찍습니다

이것이 환자의 삶의 질에 영향을 미치기 때문입니다

그러나 우리는 또한 강조합니다

우리가 먹이를 줄 때

그는 여전히 먹습니다

우리는 한 번에 한 입씩 먹입니다

그는 먹을 수 있습니다

우리는 여전히 먹습니다

그것이 우리가 생각하는 것입니다

필요하지 않다고 말하는 것은

그것을 근거로 중단하는 것입니다 인간 계획

그것은 자연스러운

그래서 실제로 두 가지 견해는

사실 Bi 박사가 처음에 언급했습니다

실제로 규정입니다

그리고 의사의 지원을 받을 수 있다면

의사의 지원을 받을 수 있다면

의사의 지원을 얻기 위해 최선을 다할 것입니다

이렇게 말할 수 있습니까

예를 들어 환자를 입원시키려는 의사

가 몇 명 있습니다 병원으로

그런 다음 인공호흡기 또는 비위관을 제거합니다

그 의사의 대부분은

호스피스 및 완화의료과 소속 의사입니다

따라서 이 과정에서

물론 그들은 환자뿐만 아니라 가족에게도 좋은

신체적, 정신적 치료를 제공할 것입니다

...

학장이 방금 말했듯이

이 삼자

모두들 정말 침착해요

그러면 병원에 가면

운이 좋아요

집에 갈 수 있어요

가능하다면

가정의료원을 찾아보겠습니다

도와줄 의료진

...

그들도 평온 훈련을 받았어요

그래서 우리는 방금 언급한 원칙

카이 딘

자신과 그 가족을 돌보기 위해

환자도 있습니다

왜냐하면

집에서 치료할 수 있는 자원

평화롭고 조용할 수 있는 자원이 충분하지 않기 때문입니다

아니면 너무 시골이라서

찾을 수 없습니다

그 당시

몸과 마음을 안정시키는 일을 담당했습니다

그런 직업

그래서 그런 일을 하기 위해

사실 거의 100권의 책을 읽었습니다

이 삶과 죽음에 관련된

아니면 호스피스 및 완화의료

그럼

제가 원래 재활학과가

전체적인 의료 배경이기 때문입니다

그러면 나는 이렇다

동행하는 과정에서

그들은 모두 나의 스승이다

그래서 나는 많은 것을 배웠다

그래서 Dean Cai가 방금 이야기한 핵심 사항

좋은 죽음이라는 것이 무엇인지

책에서도 자세히 설명했습니다

그래서 현재 가족 중 일부가 있습니다

그들은 내 책

만 읽어도 마지막 여행에 동행하는 방법을 알게 될 것입니다

그렇다면 나중에 그들을 도와준 제 책

에 감사드립니다

생각해보면 과거에는

아마도 50년 전

노인과 중증 환자의 대부분이

집에서 사망했습니다

그래서 그 당시 사람들은 자연사한 환자를 집에서 돌볼 수 있는 능력이 있었습니다

집에서

하지만 지난 수십 년 동안

많은 환자가 병원에서 사망했기 때문입니다

그래서 우리 사회는 이 능력을 집단적으로 잃어버렸고

자연사 또는 중증노령사에 대한 두려움이 너무 크다

...

...

병원 보내기는 두려운데

그런데 어떻게 병원에 보낼지 모른다

임종환자로서 제대로 보살핌을 받지 못한다면

사실 결국 죽음의 모습은 너무 무섭다

에서 사실, 원장님

방금 몇 가지 사항을 말씀하신 것 같습니다

그럼 비 박사님도 꽤 중요한

사항을 말씀하신 것 같습니다

즉, 호스피스 병동에 머물려면 병원에 가야만 합니다

아니면 실제로 집에 있는 호스피스

도 선택 사항입니다

얘기해 주실 수 있나요

이제 이 두 가지 비율에 대해

또는

어떤 현상을 보셨나요

즉, 방금 Bi 박사님이 집에 머무르는 것에 대해 말씀하신 것은

실제로는 건강 보험이 없었기 전의 일입니다

대부분의 사람들이 집에 더 많이 머물렀습니다

이제

건강 보험이 정말

대만의 많은 삶의 모습을 바꾸었다고 생각합니다

그럼 평화에 대해 말씀해 주실 수 있나요

이제 집에 머무르는 것에 대한 홍보에 대해 이야기해 보겠습니다.

상황은 어떤가요

그리고 간호사도 충분하지 않습니다

그래서 사실 현재 병상 점유율

은 모든 병상을 여는 것은 그리 어렵지 않습니다

그러면 볼륨 문제

이 문제에 대해 지금 어떻게 생각하시나요

이것은 매우 중요합니다

이 말기 치료에 대해 이야기하고 있기 때문에

호스피스 및 완화 치료의 개념

개념입니다

입니다

장소에 국한되지 않습니다

올바른 진료는 어디서나 할 수 있다고 생각합니다

...

적절한 진료

병원에서도

병원의 호스피스 병동에서

일반 병동 중환자실의 응급실에서

할 수 있다고 생각합니다

물론 집에서도 할 수 있습니다

우리의 과거 연구에 따르면

집에서의 진료의 질

반드시 병원보다 나쁜 것은 아닙니다

이 환자는 집에서 편안하고 편안함을 느낍니다

실제로

우리가 지금 발견한 문제 중 하나는

이

집에서 전문적인 의료 서비스를 받을 수 있는지

이것이 우리가

에 큰 중요성을 두는 것입니다. 왜냐하면 이제 정부가 적극적으로 홍보하고 있기 때문입니다.

재택노인, 가정호스피스

모두 좋은 방향입니다

문제는

이 중요한 일을 맡을 인력을

준비했는가

사실 정부에서도 이 문제를 본 적이 있습니다

그래서 우리도 적극적으로

인력을 준비하고 훈련하고 있습니다

이 정책을 시행하고 싶습니다

좋은 정책을 시행해야 합니다

사실입니다 사람은 큰 문제야

그럼 여기서 설명해야지

사실 죽음 앞에서는

참 어려운 일이다

우리는 보통 사람이 자연스럽게 죽는다고 생각한다

하지만 수많은 환자들을 겪어보니

사실 사람이 죽음을 직면하는 것은 매우 어려운 일이다

죽음을 마주해 봐야 알 수 있을 것이다

그래서 이건 정말 쉽지 않다

대부분의 사람들은 여전히 느낄 것이다 불안하다

죽고 싶지 않거나 죽고 싶지 않은 사람이 많다

이것들은 다 챙겨야 한다

물론 의료진에게도

필요한 교육과 훈련이라고 생각한다

즉, 환자의 가족과 의료진은

생명교육을 해야

의료진이

환자를 어떻게 진료해야 하는지 알 수 있다

이런 비효과적인 연명의료를 남용하지 마세요

우리가 열심히 노력해 온 것입니다

우리도 그렇게 되기를 바랍니다

비 교수 같은 선배가

다양한 전문 분야에서

우리가

그러한 치료 모델을 홍보하는 데 도움이 될 수 있습니다

왜 그렇습니까? 솔직히 말하면

환자는 우리 손에 있지 않기 때문입니다

호스피스 및 완화의료 의사가 갑자기

다른 전문분야를 앞에 두고

그래서 우리도 가끔

이전 의사

도 이 문제에 대해 의사소통과 논의에 어려움을 겪었다는 느낌을 받습니다

그래서 이러한 의사소통 기술은

그것도 매우 필요한 일입니다

방금 당신이 그에게 이렇게 하라고 강요했다고 말했어요

정신적으로 대처할 수 없을 때

그 사람도 부상을 입었고 어려움

우리도 과거에 겪었던 일입니다

환자가 호스피스 병동에 옵니다

환자를 돌보세요

레지던트 의사가 한 명을 돌본 후

직장을 그만두고 싶다고

그는 이것을 감당할 수 없었습니다 문제

그래서 이것이 우리가 이야기하는 생명 교육입니다

환자의 죽음을 피하기 위해 전통적인

적극적 치료

에서 어떻게 바꿀 수 있습니까

우리가

이러한 중병 및 불치병 환자

우리는 생명 유지 의료를 남용하지 않기 위해

다시 생각해야 하며

불필요한 고통을 증가시키지 않도록 해야 한다고 말합니다

이것은 정말 나쁘다

이 단계에서 잠시 쉬자

곧 돌아오겠습니다

두 분과 나중에 논의하고 싶습니다

방금 생활 교육에 대해 언급했습니다

사실 저도 그것을 느낍니다

이번 인터뷰에서

의사는 실제로

재교육과 교육

심지어 약간의 깨달음도 필요한 집단이라는 것을 알게 되었습니다

우리는 올 수도 있습니다

두 사람 모두 의과대학을 졸업했기 때문에

자신의 정신적 여정에 대해 이야기할 수 있을 것입니다

적극적인 치료

에서 모두를 변화시키는 것으로 바꿀 수 있는 이유

새로운 전환점이 있다고 생각합니다

그러면 자신의 경험을 공유할 수 있습니다

잠시 쉬었다가 곧 돌아올 것입니다

여러분의 복귀를 환영합니다

우리는 Cai Zhaoxun

학장과 Bi 의사와 함께 있습니다 Liuying

두 사람은 함께 앉아

죽음의 문제에 대해 이야기한 적이 없습니다

제가 방금 언급한

은 이야기하기에 매우 중요하다고 생각합니다.

사실 병원에 도착하면

사실 의사는 평화로운 곳으로 가야 한다

그렇다면 정말 가족들이 도움을 청하러 올 수도 있다

비 박사님 앞에서

사실 의사와 아주 중요한

의논이 있다

선배들의 과정이나 본인의 생활 상태

사실 두 분 모두 의과대학을 졸업하셨다

둘 다 정통 의학 교육을 받았습니다.

어떻게 마음을 바꿨습니까?

에서

을 나중에 적극적으로 치료해야 합니다

인간의 삶의 관점에서 더 많은 것입니다

변화하고 말하는 것

이 환자를 치료하는 방법에 대해 서로 다른 생각이 있을 수 있습니다

...

두 사람이 자신의 경험에 대해 이야기하고 싶습니까

가정의학에서 애닝으로 간 것처럼

Do 당신의 경험에 대해 이야기하고 싶습니다

기분이 훨씬 좋아졌습니다

처음부터 의학을 배우는 것에 대해 이야기하겠습니다

임상 인턴십의 시작

사실 저는 애닝완화의학과 떼려야 뗄 수 없는 유대관계를 형성했습니다

...

아마도 인턴십

제가 능력이 있다고 해서 환자를 잘 돌보는 것은 아닙니다.

그러다가 막 인턴십을 시작했고

곧 호스피스 병동에서 인턴십을 할 기회가 생겼습니다. 복부가 부풀어 오른 것처럼 팽창

...

...

...

...

...

...

...

...

팔다리는 피부와 뼈

그녀는 우리가 할 수 있는 것처럼 쉽게 앉을 수 없습니다

그녀는 앉을 수 있습니다

그녀는 휠체어를 타고 있습니다

그녀는

목을 지탱하기 위해 특별한 휠체어가 필요합니다

복부가 부어서 다리를 들어야 합니다

그러면 당시 내 능력으로는

그런 환자를 돌볼 수 없었습니다

의학적 능력이 너무 부족해서

하지만 하루에 거의 세 번이나 방문했습니다

아침, 점심, 저녁

그리고 밖으로 밀어내고 햇볕을 쬐게 했습니다

공기를 불어넣으세요

그녀의 상태를 걱정했습니다

그녀에게 인사하고 이야기를 나누었습니다

나를 감동시킨 것은

그녀가 세상을 떠난 후였습니다

환자를 돌보기 때문에 마찬가지로

그녀는 불과 2~3주 만에 세상을 떠났습니다.

그녀의 아버지는 넥타이를 가져와 나에게 주었다.

딸이

나한테 이걸 줘야 한다고 고백했다고 하더군요. 하지만 그것은 그녀에게 도움이 될 수도 있습니다

...

...

...

...

...

...

따라서

이 느낌은

환자에게 도움이 될 수 있는 것이 아니라 환자에게 도움이 될 수 있다는 것입니다

약이 효과가 없다고 말할 수 있을 때

이 의학적 한계 하에서는

환자에게 평화를 가져오기 위해

...

더 많은 배려와 배려를 하는 것이 실제로 매우 중요합니다

동시에 가족의 슬픔

사랑하는 사람이 잘 죽었기 때문입니다

가족의 슬픔은 자연스럽게 줄어들고 짧아질 수 있습니다

가족은 하루빨리 가족생활의 기능을 재건할 수 있습니다

이것은 나에게 매우 중요합니다

다른 하나는 계속입니다

저는 1년차 레지던트입니다

저는 의사이기 때문에

여기저기 수련을 받아야 합니다

저도 간담도소화기내과에 다니고 있습니다

그러면 간암에 대해 알 수 있습니다

간세포성 간종양

이 간문맥을 침범하면

우리의 이전 지식은

쯤에 세상을 떠납니다 반년

이것도 의학적 증거여야 합니다

정말 감동받았습니다.

그때 아직 걸을 수 있는 환자를 만났습니다. 이것은 간 문맥 색전증에 영향을 미칩니다

...

...

...

...

...

...

...

...

...

암세포가 이미 이 혈관에 도달했다는 의미입니다

그러면 지금은 아무것도 할 필요가 없습니다

그러면 퇴원하게 해주세요

그때 저도 큰 충격을 받았습니다

왜 이해가 되니까

가족과 환자도 기대가 가득 차 있습니다

저는 단지 이 병을 치료하기 위해 국립대만대학병원

에 왔습니다

마지막 희망

그럼 어떻게 그 사람에게 말을 할 수 있을까

네 병은 고칠 수 없어

그리고 난 그때 너무 귀여웠어

그 사람이 이걸 시도할 줄 알았어

이른바 대체 요법

그건 이해가 될 거야

나도 당시 그 사람에게 이것을 제안했어

이것을 찾고 싶다면

이 다른 대체 보조 요법

찾는 방법

그는 상대적으로 이 정도의 능력이 있고 이런 평판을 가지고 있습니다

당신은 여전히 이런 제안을 합니다

인간의 본성 때문에

나는 서양 의학의 관점에서 볼 때

우리가 그를 도울 수 있는 것이 아무것도 없다는 것을 알고 있습니다

그러나 나는 그가 모든 곳을 볼 것이라는 것을 분명히 알고 있습니다

이것은 인간의 본성입니다

그래서 나는 여전히

그에게 매우 재치 있게 이 제안을 했습니다

그래서 나는 처음부터 배웠다

의학의 두 가지 역사

사실 나에게 큰 영향을 끼쳤다.

우리는 의학에서 병목 현상에 직면합니다.

이러한 작업을 수행하는 방법은 무엇입니까?

그를 무시하는 대신.

직진하세요.

끝까지 할 수 있는 일을 하세요.

사실 환자에게 불필요한 고통을 가져다 줄 뿐입니다.

환자를 도울 수 있는 방법은 없습니다.

가족들이 더 고통받게 해주세요.

이런 의학 교육을

보통

받나요, 아니면 인턴십에 들어갔기 때문에

특별한 경우라고 생각하시나요

이 두 가지 경우가 있습니다

기본적으로 제가 특별하다고 말할 수는 없습니다

즉

이 관찰에 대해 제가 더 미묘할 수도 있습니다

하지만 이제는 교사가 되었습니다

그러니 아무리 바빠도 오전

침상 교육으로 돌아가자

그렇다면 왜 침상 교육으로 돌아가야 합니까

즉, 학생들을 데려가야 합니다

우리가 보고 싶은 것은 우리가 이 환자들과 어떻게 상호 작용하는지에 달려 있습니다

가족과 상호 작용

매우 어려운 상황을

그를 돌보는 것으로

순조롭게 바꾸는 방법

우리가 가장 두려워하는 것은 학생들이 이런 것들에 대해 전혀 감각이 없다는 것입니다

절망감이 의미가 없다는 것은 무엇입니까?

치료할 방법이 없습니다

나는 신이 아닙니다

그것은 나와 관련이 없습니다

사실 우리는 매우 걱정합니다

적어도 이 약은 항상 완벽해야 한다고 생각합니다

이 한계 아래

여전히 이것을 완료해야 합니다

완벽하려면

치료 방법은 없지만

하지만 우리는 이것을 잘 할 수 있습니다

그럼 이게 학장님의 전환점

의과대학생때부터 이런 경험이 있습니다

나비박사

재활과에서 일을 많이 해야죠

...

하지만 전환점은 건강보험이어야 하니까요

건강보험 전

재활이 필요한 사람은 돈이 없어요

노동보험이나 공보험, 농촌보험이 없으면

그래서 평범한 어린이, 여성, 노인

재활을 할 방법이 없습니다

건강 보험 도입 이후

소위

재활 가능성이 없는 환자가 보이기 시작했습니다

예를 들어 심각한 뇌 손상

단순히 식물인간 상태에 있습니다

그리고 어린이처럼 심각한 뇌성 마비가 있습니다

전에는 집에 있었을지도 모르겠지만

그런데 지금은

재활을 위해 우리를 외래로 데려가실 거에요

와~ 봐야겠군요

이 사람은 중증 뇌성마비를 가지고 태어났네요

이 부모가 평생 돌봐야 하는구나

그래서 점점 보니

점점 많아지네요

매우 진보된 의료 기술

남겨진 생명들

하지만 그들은 매우 열심히 일하고 있습니다

그들의 가족들

어머니가 돌봐주는 그런 아이

그 아이는 전혀 자아가 없습니다

이 간병인들에게 많은 공감이 갑니다

그래서 점차 실감이 나네요

이 치료법은 너무 발전했습니다

점점 더 많은 생명을 구하는 기술에 더해

점점 더 좋아지고 있습니다

이것이 밝은 면입니다

하지만 어두운 면은

언제 놓아야 할지 모릅니다

때로는 가족이 놓아주고 싶어하지 않기 때문입니다

때로는 놓아줄 줄 모르는 의사입니다

하지만

또 다른 영향 요인

도 어떤 영향을 받아야 합니다

안닝런 선배의 영감

예를 들어 조커시 교수에 대해 아주 일찍 들었습니다

중화민국 78년이었을 때

그의 아버지는 치매에 걸려 인공호흡기를 달고 있었습니다

의사는 튜브를 빼는 것이 불법이라고 말했습니다

그러나 그는 방금 사건에 서명했습니다

그의 딸 자오커시가 말했습니다

케이스를 골동품으로 바꿔야 한다고 했어요

매우 귀중한

서명한 후

아버지를 직접 도와

인공호흡기 제거

용기가 넘치셨어요

또 하나는 암 병동에서

를 보시고

동시에 여러 환자가 자살하고 돌아가셨기 때문에

...

그것을 느끼고

라고 하더군요 우리의 의료는 지금과 같습니다

채 원장의 말에는 한계가 있습니다

그래서

그녀는 평온과 이완의 지식을 알게 되었습니다

그녀는 마흔 살에 추가 연구를 위해 해외로 떠났습니다

그리고 2010년에

저는 황성지안 박사의 책도 보았습니다

생사의 신비

와 Chen Xiudan의

잔인하다

즉 사람이 죽는다고 생각할 수도 있다는 의미입니다.

그런데 사실은 잔인하다

그래서 책에서도 많이 얘기했다

응급처치가 필요하지 않을 때

응급처치가 필요하지 않을 때

놓아줄 때

가족이 놓아주도록 설득해야 한다

특히 첸슈단 박사님이시다

나중에 영상에서

직접 환자의 퇴원을 돕는 모습을 봤습니다 튜브

환자와 소통하는 방법

가족에게 설명하는 방법

그 과정

은 채 박사님이 자주 하는 일일지도 모릅니다

하지만 나에게는

그것이 매우 충격적인 장면입니다

네

나중에 저도 혼자 책을 읽고

다른 영상을 보고

그래서 저도

...

환자와 소통하고 가족과 소통하는 방법을 배웠습니다

그래서

는 대만의 평온함과 여유로움의 전신이 되어야 한다고 생각합니다

지난 수십년간 많은 노력을 기울였습니다

그 일부는

나에게 눈에 보이지 않게 영향을 미쳤습니다

또 다른 가장 중요한 요소는

병원에서 너무 많은 것을 봤다는 것입니다

게다가 그게 사실이어야 합니다

시아버지께서 치매로 인해 12년 동안 삽관을 하고 침대에 누워 있었습니다.

남동생도 마찬가지입니다

치매로 인해 12년째 삽관을 하고 있습니다

남편의 시아버지도 마찬가지입니다

치매로 삽관을 하고 눕습니다

제

남편의 시아버지가 파킨슨병을 앓고 있습니다

그 사람은 삽관을 하고 누워있습니다 삽관

사촌이 소뇌위축증이 있어서 삽관을 한 채 누워있습니다

그래서 저는 혼자입니다

주변에 친척이 너무 많아요

상상할 수 있잖아요

이러한 영향으로 우리는

어떻게 살아야 할지

진정한 의미 있는 삶이란 무엇인지

그 사람들

그 사람이 직접 말했어요

혹시라도 앞으로는 의식이 없다

마비되어 삽관을 해야 한다

침대에 오래 있을수록 좋다

아니다

심지어 많은 사람이 있다

실제로 설명을 해주었다

예를 들어 시어머니가 시아버지를 이런 모습으로 본다면

물론 앞으로는 이렇게 할 거라고 말씀하실 것이다

삽관을 도와주지 마세요

그래서 튜브 제거에 180명을 도왔습니다

여기에 많은 사람들이 있습니다

그는 전에 설명했습니다

예, 환자의 서명에 서명할 시간은 없었지만

이 평온 조례에 서명하기에는 너무 늦었습니다

사실 비 박사님이 지금

매우 중요한 사항에 대해 말씀하신 것 같습니다

왜냐하면 대만 사회의 대부분의 대만 사람들은

해외에서도

자신들이 그렇게 오래 살 것이라고는 예상하지 않았기 때문입니다

그래서 그들은 예상하지 않았습니다

치매는 많은 사람들에게 새로운 문제입니다

사실 질병을 보존하는 방법은 수년 동안 존재하지 않았습니다.

그런데 아직 다들 어떻게 익숙해지는지 모르시는군요.

그래서 우리 세대도

직면하게 되는 것이 사실입니다. 비 선생님이 언급한 예

...

...

...

...

...

...

내 개인적인 의견은

그의 상태가 특정 심각도라면

현재의

두 가지 법칙에 따라

이전에 그는 스스로 문서를 작성하지 않았다는 것입니다

아마도 우리는 선택할 것입니다

완화의료 규정의

방법

은 두 명의 관련 전문가에 의해 평가됩니다

말기 단계입니다

그러면 가족이 대신 결정을 내릴 수 있습니다

그럼 이 방법으로 진행하세요

이것에 비해 다들 마음이 편해지는 것 같아요

지금 중요한 것은

교육과 훈련을 해야 하는 이유는 무엇입니까

는 지금 방금 비 선생님이 말씀하신 것입니다

그럼 몇몇 의사들

동의

일부 의사

는 제가 방금 언급한 방법에 동의하지 않을 수 있습니다

이는 말기 평가 결정에 관해

일부 의사가 의구심을 가질 것이라는 의미입니다

따라서 이 문제에 대해 교육해야 합니다

이는

어느 단계에서

이 환자가 자신이 말기라고 평가할 수 있어야 하는지를 의미합니다

가족이 대리자 역할을 할 것입니다

자신의 의견을 표명합니다

그래서

의료인의 교육과 훈련이 매우 중요합니다

의사만이 아닙니다

왜냐면

의료팀에 다른 전문가가 있기 때문입니다

예를 들어

예전에는 의사도

의향이 있지만 호흡기 치료사도 의향이 없었습니다

유언장을 왜 썼나요

인공호흡기를 꺼야 합니다

그 사람들 그가 사형집행인이라고 생각합니다

그래서 이 문제는

물론 의사는 중요한 열쇠입니다

하지만 팀은

그럼 내가 왜 방금 이야기했습니까

고품질 죽음에 필요한 이유는 무엇입니까

환자, 가족, 의료진

이 모든 것은 합의가 필요합니다

더 원활할 것입니다

그렇지 않으면 호흡 치료사의 예를 들어 그가 의지가 없다면

무엇 이 의사가 해야 할까요?

우리도 너무 어렵다

문제가 생길까 봐

이게 전 국민에게만 해당되는 게 아니구나

이런 생명교육과 죽음에 대한 인식

의료인 교육은 여전히 중요해요

이건 정말 거의 언급되지 않는 것 같아요

의료인 교육이에요

지금은 젊은 세대가 좀 나아졌다고 들었는데

선배 의사들이 더 많다고 들었어요

늘 해보고 싶다

기회는 항상 있는 것 같다

이것의 열쇠는 무엇인가

우리는 왜 놓지 못하는가

열쇠는 의학 교육이다

지난 몇 년 동안 강조해 온 것은

무지에서 이해로 나아간다

이 생명을 구하는 방법

최대한 연장하기

죽음을 피하다

우리

비 선생님은 경험이 많을 것 같아요

이 환자의 죽음을 검토해야 합니다

논의할 회의가 필요합니다

이 환자가 왜 사망했는지

과실이 있습니까

그래서 이 습관은

이 환자의 죽음은

나쁜 결과가 되었습니다

같은 문제가 발생하지 않도록

을 검토해야 합니다 다음번

이는 물론 생명을 소중히 여기는 표현이기도 합니다.

하지만 방금 언급한 것은

약에는 한계가 있다는 것입니다

일부 환자는 필연적으로 사망하게 됩니다

하지만 이것이

만큼 좋지 않으면

그는 내가 다시 시도할 것이라고 생각할 것입니다

아마도 기회가 있을 것입니다

그러면 연료가 될 것입니다

브레이크 없음

그는 언제 손절매 지점을 만들어야 할지 모릅니다

그래서 우리는 지속적으로 이러한 교육을 하고 있습니다

그런 것은 아닙니다

내 머리카락

이 교육으로 인해 대부분이 손실됩니다

이 문제를 교육하는 것이 쉽지 않기 때문에

의사 교육이 어렵기 때문에

죄송합니다

두 의사에게 불쾌감을 줍니다

이 현상은 대만만의 현상은 아닌 것 같습니다

글을 쓸 미국 의사를 찾아도 그런 책

그 사람도 얘기할 거야

우리 약은 교육을 통해서만 생명을 구할 뿐이야

그런데 우리 약은 교육이 없어

어떻게 놔둬야 하는지

그래서 환자를 보면

자신에게 부족한 것만 생각한다

어떤 데이터를 고쳐야 할지

그 사람은 그것에 대해 생각하지 않는다

이 사람은 사실 이미 가고 있는 중이야

그 사람 구원받을 수 없고 죽음을 맞이해야 합니다

그래서 의학 교육에 죽음 교육이 부족합니다

이것이 사실입니다

다른 것은 어떻습니까

방금 예를 들어 말씀하셨는데

왜 다른 시대의 사람들은

다른가

이것은 전체 사회의 문화 때문일 것입니다

우리

동양 사회는 상대적으로

죽음에 대한 더 많은 금기

그래서 보통 논의가 없습니다

그렇다면 죽음도 이 사람이라고 생각합니다

그것을 없애고 잃으면

이 사람은 더 이상 없을 것입니다

예를 들어 가족이 있으면 그는 말할 것입니다

이렇게 말하는 의사도 있습니다

적어도 우리 어머니는 거짓말을하고 있습니다

어머니는 아직 볼 수 있습니다

여기 엄마가 누워 계시다고 하는 환자들도 있어요

그럼 적어도 난 아직 엄마가 계시거든요

당신의 어머니는 80~90년 동안 함께 계셨다고 말하고 싶습니다

왜 육체적으로 존재하지 않으시는가

어머니가 없다고 느끼실 것입니다

하지만 이것은 그의 진심입니다

네, 그래서 죽음에 대한 우리의 이해입니다

그런 게 있나요

사실 사회 전체가 천천히 변해야 합니다

예를 들어 달라이 라마

그는 한 문장으로 매우 간단합니다

우리의 육신입니다

땅에서 빌린 것입니다

그러니 이 옷

이 낡아서 낡아서

더 이상 쓸 수 없다면 갈아입어야 합니다

그냥 내려놓고 다른 옷으로 바꿔 입으세요

집착하지 않게 해주세요

이 땅에서의 육신만 가지고 있습니다

그래서 이 육신은 사용

강요할 필요는 전혀 없습니다

하지만 당신의 영혼은 자유롭게 움직일 수 있습니다

그래서 나는 영원한 영혼의 개념을 믿을 것입니다

그리고

내 몸에 집착하지 않을 것입니다

죽게 놔둬서는 안 됩니다

뭔가 있는 것 같아요

당신의

영상이나 정보를 보고 있었어요

학장님께서 사실 한 가지를 걱정하시는 것 같아요

금식과 좋은 죽음을 지나치게 강조하는

사실은 자연사 대신에 가속사망 등의 문제가 있을 수도 있습니다

...

비 선생님이 정말 원하는 것은

더 자연스러워지는 것 같아요

이 경계 안에서

그리고 자율성의 문제

이를 어떻게 처리할 것인가

어떻게 더 나은 과정을 가질 것인가

간단히 설명하겠습니다

지금 내가 돕는 환자들은 두 부류로 나눌 수 있다

하나는 자율의식을 갖고 있다는 것이다

그 자율의식

먹지도 않고 먹고 싶지도 않다는 뜻이다

위장관을 주지 않고 억지로 먹게 하면 안 된다

그러면 병 때문에 너무 슬퍼한다

너무 고통스럽다

우리 엄마처럼

병이 나을 때까지 기다리지 말라고 하셨다 흡인성 폐렴

중환자실을 떠나기 전에

미리 식사를 중단해야 합니다

그냥 식사를 중단하세요

매일 숨이 막히고 기침을 하고 너무 고통스럽기 때문입니다

음,

학장과 어떤 사람들에게는

어머니가 죽음을 재촉한다고 생각합니다

그렇기 때문에

왜 그런 믿음을 가지고 있는지 믿습니다

수십 년 동안 평화와 평온이 느슨해졌기 때문이다.

아주 중요한 목적이 있습니다

죽음을 앞당기거나 늦추지 않는다는 것입니다

그러면

그런 믿음이 있다면

그런 믿음을 지지한다면

마지막 단계에 있을 때

최선을 다해야 할 것 같습니다.

예를 들어 스티븐 호킹

을 살펴보겠습니다. 그의 생활 상황은 우리 어머니보다

더 나쁩니다.

하지만 그는 자신의 삶이 의미 있다고 생각합니다.

그래야 죽을 때까지 살 수 있다

자율성의 개념이다

자기 삶이 의미 있다고 생각한다

하지만 우리 엄마는 그걸로 충분하다고 생각한다

가속사망에 동의하지 않더라도

하지만 나는 이 환자를 존중할 것이다

그는 가속죽음을 선택해야 한다

가속죽음에는 흉악한 범죄가 없다

그래서 우리는 배워야만 한다 존중

모두를 존중

하지만 나는 원한다

학장은 이 견해에 동의하지 않을 수도 있다

이 부분을 빌리고 싶다

비 선생님의 사진은 매우 중요하다

이 사진을 설명해보자

사실 이 사진은 매우 중요하다

지금은 자연사의 시간이다

그 부분은 우리가

큰 합의를 이루는 곳이다

우리는 무의미하고 효과 없는 의학적 치료를 하지 마세요

환자의 사망 과정을 연장하기 위해

이것은 불필요한 고통일 뿐입니다

이것이 우리가 열심히 노력한 것입니다

그렇다면 더 심각하고 말기 단계에서는 기본적으로 큰 문제가 없습니다

...

환자 권리법 등

모두 이 문제에 관심을 기울이고 있습니다

노화 말기 단계

따라서 이 부분은 세 부분으로 구성됩니다

현재 상황을 말하면

방금 말씀하신 것은

환자의 독립적인 질병의 중증도

입니다. 그의 의도는 그의 삶을 끝내기 위한 것인가요?

...

두 가지 법칙에 따르면

기본적으로 우리는 이러한 일을 처리할 수 있지만

하지만 단지 강조했습니다

교육을 더욱 강화해야 합니다

이를 위해

하지만 사실 가장 큰 걱정은 여기에 있습니다

이 네 단어는

우리가 걱정하는 것입니다

중증 장애가 있는 사람들을 의미합니다

예를 들어, 뇌졸중이 있고

상대적으로 장애가 있는

그러면 그는 의지가 없습니다

그가 의지가 없다면

기본적으로 우리는 그의 소망도 존중합니다

모두가 각자의 소망을 가지고 있기 때문에

그의 목에 칼을 넣을 수는 없습니다

하지만 제가 설명하고 싶은 것은 여기에 있습니다

이 문제를 명확히 하기 위해

제가 직접 그림을 그렸습니다

비선생님과 똑같습니다.

이번 자연사

우리는 이런 불필요한 연명 의료를 하고 싶지 않습니다

불필요한 고통을 더하는 것

이것은 매우 나쁘다

우리가 강조하는 것은 두 가지 법칙에 따른다는 것입니다

우리의 현재 견해는

우리는 자연사하고 싶습니다

이 환자

가 질병으로 인해

그는 점차적으로 먹을 수 없게 된다면

그러면 우리는 그가 심각한 상태에 빠지는 것을 원하지 않습니다 조건

왜 강제로 먹이를 주나요?

하지만 계속 먹을 수 있다고는 말할 수 없습니다

계속 먹기 위해

멈추겠습니다

아마도 불가능할 것입니다

그래서 강조합니다

환자의 상태가 자연스럽게 식사를 중단하기 때문입니다

먹을 수 있으면 먹을 수 있다는 것이 우리의 견해입니다

먹을 수 없으면 자연스럽게 먹을 수 없습니다

하지만 그는 딜레마

비위관이 있습니다

혼자 먹을 수 있나요

제가 말하는 자연스러운 식사는 경구 먹이기입니다

즉, 먹을 수 있습니다

혼자 먹을 수 있다면 당연히 계속 먹어야 합니다

늙은 할머니처럼 먹여야 합니다

치매가 심해요

하지만 먹여주죠

그래도 먹을 수 있어요

그럼 우리는 먹어야 해요 먹이기

먹기

상태가 진행됨에 따라

점차적으로 덜 먹게 됩니다

그러면

비위관을 다시 삽입하지 않고

위 스캔을 하지 않습니다

자연사라고 부르는 상태에 더 가깝습니다

자연스럽게 식사를 중단하는 상태 때문입니다

그러면 우리는

금식이라는 이 설명을 사용하지 않습니다

그러면 이 부분

이제

우리가 걱정하는 오해는

안락사

우리가 더 잘 알잖아요

일찍 세상을 떠났을지도 몰라

아마 다들 이해하실 거에요

그러면 지금의 비 선생님이

이 단식을 시작하셨죠

스펙트럼이 더 커질 거예요

여기에 부분이 있어요

기본적으로 우리는 큰 문제는 없습니다

제가 더 걱정하는 것은

방금 말씀드린 부분입니다

중증 장애 상태에서

가속 사망

우리 동료들은 더 걱정할 것입니다

이제 이 네 단어에 대한 개념이 없는

법칙이 두 개 이상 있기 때문입니다

그래서 동료들과 공유했습니다

이 그림을 그렸습니다

의미합니다

고통받는 환자를 돌보는 방법

이것이 내 경험입니다

이 평가가 매우 중요하다는 것을 의미합니다

방금 언급한 상태의 심각도에 대해

그의 상태를 평가해야 합니다

이 사람이 표현할 수 있다고 가정합니다

의식이 있으면 표현할 수 있습니다

먹고 싶지 않습니다

어떻게 해야 할까요?

그의 상태를 평가해보자

그의 상태가 심각하기 때문일까요? 우리에게 가장 중요한 건 여기야

...

...

...

...

...

...

...

...

...

먹을 수 있는데 안 먹겠다

...

여기가 내 생각

보살핌과 보살핌이 필요한 곳은 여기야

그러니 평화의 문제가 아니라

비교의 문제

마음의 치유

정신의 모습

이곳은 매우 중요하다고 생각하는 곳이니까

그거 즉, 이전의 것이 상태와 관련되어 있으므로

그러면 해야 할 일을 하십시오

상태의 심각도를 충족하지 못하는 경우

우리는 그에게 소위

인공 영양수액 위

를 사용하여 그것을 받아들일 의향이 있는지 알아보도록 제안할 것입니다

그가 그것을 받아들일 의향이 없다면

우리는 선택의 여지가 없습니다

그러나 우리는 항상 배려하는 태도를 유지해 왔습니다

이것은 내가 매우 강조하는 것입니다

예를 들어 이것은 먹을 수 있습니다

그는 내가 먹고 싶지 않다고 말할 수 있습니다

잠깐만요

내가 먹고 싶지 않다는 것을 보여주기 위해 예를 사용할 수 있습니다

그러면 우리가 원하는 것은 무엇입니까

보살핌을 지원하고 후속 결과를 확인하세요

이는 그가 더 이상 표현할 수 없다고 가정합니다

방금 말한 대로 치매입니다

말할 방법도 없고 표현할 방법도 없습니다

여전히 그의 상태를 지켜보고 있습니다

그래서 제 대사가 매우 중요합니다

즉, 환자의 상태를 평가하고

후속 조치를 취해야 합니다

원래 환자 진료와 일치한다면

평화와 휴식의 방향 규정

그럼 이렇게 하겠습니다

중요한 건

이것도 우리가 가장 걱정하는 것입니다

방금 말씀드린 것

혼자 먹을 수 있어요

먹여주면 계속 먹일 수 있어요

그럼 계속 먹여야 해요

치매라서 그런 건 아닌 것 같아요

어쩌면 그 사람은 치매가 없는 것 같아요 기능

그럼 그만하자

사실 이 문제를 설명해야 합니다

그런 의심이 생기기 때문에

우리는 또한

이 환자가 그의 아들과

먹지 말라고 상의했습니다

결과적으로 그는 5일 동안 배가 고팠습니다

5일 동안 배가 고팠습니다

그는 너무 배가 고팠습니다

간호 동료에게

먹어도 될까요

The 간호 동료가 응, 먹어도 된다고 했어

하지만 내 아들이 더 이상 먹지 않겠다고 약속했어

내 아들이 나를 혼낼 거야

그건 가족의 재정 문제 때문이야

그래서 이건 상황이야

그 뒤에 있는 문제를 이해해야 해

그리고 예를 들어, 그녀는 암에 걸렸지만

2기에만 해당

그녀는 여전히 목소리를 들을 수 있고

목소리를 추적할 수 있음 of people

아직 의식이 있음을 나타냅니다

결과적으로 아이는 어머니에 대해 말했습니다

단기 통증보다 장기 통증이 더 심합니다

그것도 우리에게 나타난 일부

우리를 더욱 걱정하게 만드는

그래서 이러한 사항을 명확하게 설명해야 합니다

어떻게 해야 하는지

어떻게 해야 하는지

관리 방법

조심해야 합니다

추가하고 싶습니다

이런 상황은 그들에게만 있는 것이 아닙니다

나도

를 겪었지만 문제로 여기지 않을 것입니다

그래서 호스피스를 장려해서는 안 됩니다

...

이 사람들은 나에게 다른 도움이 필요하다고 생각합니다

예를 들어, 그는 우울증을 앓고 있습니다

그는 단지 단식을 원할 뿐입니다

건강은 괜찮다고 직접 말해줄게

성공할 수 없어

그러면 내가 말해줄게

또 뭘 할 수 있지

어떤 치료를 받아야 할지

방금 말한 환자가 치매에 걸렸다고 하듯

이렇게 사는 걸 보니

너무 괴로워

그래도 밥은 먹을 수 있어

그래서 말야

해야 해 확실히 하세요

그는 당신이 그에게 먹이를 주지 않는다는 것을 알고 있습니다

그는 죽기를 원합니다

우리는 그것을 할 것입니다

하지만 그가 모른다면

삶과 죽음이 무엇인지

좋은 죽음이 무엇인지

그는 생물학적 본능이 있고 여전히 먹고 싶어합니다

그러면 당신이 먹여야 합니다

가족에게 말할 것입니다

그렇지 않으면 그는 부당하게 죽을 것입니다

방법은 다르지만

사실 우리도 마찬가지다

비 선생님이 지금 말씀하신 것도

반대할 수도 있다

즉 누군가 자신을 가족이라고 언급하고

부모님이 이 상황을 없애도록 도와주고 싶다면

네, 그러니 저는 안 할 거예요

그런 가족을 만나면

제가 하는 일이 잘못됐다고 생각하거든요

멈춰야 해

하지만 나와는 다른 접근 방식이 필요하다는 걸 알아요

그래서 사실은 이렇게 말했어요

300명 이상 도움을 줬을 수도 있지만

하지만 신중하게 계산하진 않았어요

제가 거부한 숫자는 최소한 100명 이상이어야 합니다

예

그러니까

어떤 상황이 실제로 가족의 오판인지 판단하겠습니다

그리고 나서 실제로 실행해야 합니다

우리 모두는 그것을 매우 명확하게 이해합니다

당신은 정말로 먹고 싶지 않다는 것을 알고 있습니다

어떤 사람들은 내가 더 이상 살고 싶지 않다고 말할 것입니다

그 사람과 잘 소통해야 한다고 말했습니다

그래야만 그 사람이 살고 싶지 않다는 것을 알 수 있습니다

단지 다른 사람의 관심이 필요하다는 것

아니면 실제로 자신이 살고 싶지 않다는 것을 표현하는 것입니까? 고통

아니면 정말로 살고 싶지 않은 걸까

의사소통이 많이 필요하다

그렇게 간단하지 않다

나한테 오라고 해

알았어 빨리 도와줄게

그런 건 전혀 없다

너무 마음이 편해진다.

네, 그래서 이런 종류의 평가를 해야 합니다

그런 다음

가족 구성원의 심리가 무엇인지

그리고 환자의

상태가 무엇인지

정말 이해해야 합니다. 이것은 많은 노력이 필요합니다

정말 많은 노력이 필요합니다

그래서

임상 평가는 매우 중요합니다

그래서 Bi 선생님이 되어야 합니다

스스로 평가하는 방식입니다

학장은 이것을 확신합니다

당신은 모를 수도 있습니다

자기 평가를 많이 했습니다

여기가 지금 나에게 가장 무력한 곳입니다

예를 들어 미국은 치매 환자와 같습니다

파킨슨병 환자

기분이 좋다면

이제 그의 삶의 질은 매우 나쁩니다

그는 스스로 단식을 원합니다

미국에서는 단식을 하기 위해 그를 병원으로 보낼 것입니다

...

그러나

그들은

정신과 의사

호스피스 부서의 의사

또는 그의 원래 질병 부서의 의사

...

모두 그 사람과 협상하자

그렇군요

그럼 제대로 평가해 보세요

그럼 정말 더 좋은 방법이 없는지 확인해 보세요

이것이 당신의 권리인가요?

그럼 데려가서 돌봐줄게

하지만 지금 대만은 너무 불쌍해

이제 안닝쉬안에게 이 말을 하면

총살당할 거야

자격이 없다고 말하게 될 거야

넌 이걸 잘 못 해

네

하지만 가족들을 데려갈 의사들이 몇 명 있을 수도 있어

...

가족회의를 잘하자

하지만 대부분이 거절당했어요

거절당했을 때

저한테 왔어요

그래서 저는 제 경험에 의존해야 했어요

그리고 추가하세요

저도 호스피스 의사 몇 명 있어요

우리도 같은 생각이에요

이 사건에 대해 함께 논의할 수 있어요

우리에게 말해줄 수 있나요

왜 그런 사건이라고 생각하세요

그러면 딘님도 말해주세요

왜

거부되는 경우가 있을 것인가

간단히 말씀드리자면

가속사는 안 된다고 생각하기 때문입니다

그렇긴 하지만 가속사는 불가능하지 않습니다

어머니가 먹지 않기로 했기 때문에

비위관을 삽입하지 않기로 결정했습니다

이것이 헌법이 부여한 인권입니다

헌법이 우리에게 부여한 인권

즉, 모든 치료를 거부할 수 있습니다

필요하지 않다고 생각합니다

하지만 식사를 거부할 수도 있습니다

헌법에는 법적 조항이 없습니다

식사를 몇 번 해야 합니까

얼마나 먹고 싶습니까

그래서 이 사람들은 식사를 중단해야 한다고 결정합니다

죽음을 앞당기려면

이것이 그의 인권입니다

적어도 유럽 및 미국 국가

2014년 네덜란드에서는 이미 자발적인 단식에 대한 임상 지침이 있었습니다

...

모든 의사와 간호사가

이해해야 한다고 믿습니다

환자의 8%가 사망했기 때문에

자발적인 단식으로 인해

또는 금단으로 인해

사망자의 8%

가 지난 2주 동안 식사를 하지 않았습니다

그래서 그들은

의료진이 이해해야 한다고 생각합니다

하지만 대만에서는

이제 몇몇 의사들이 나를 도와줄 의향이 있습니다

이런 환자들을 도우러 와요

하지만

호스피스 협회는

에 대해 공개적으로 성명을 발표하고 이 환자들을 자살이라고 했습니다

그럼 당신은 자발적 단식에 대한 영어 단어를 사용합니다

외국 문헌을 모두 확인합니다

모든 문헌은 확실히 더 많습니다 90% 이상

모두 매우 명확합니다

자발적 단식은 자살이 아닙니다

삼촌이 철사로 목을 졸라 죽었습니다

...

이렇게 자살했습니다

어머니는 생후 21일이었습니다

친척들과 잘 동행하고 있습니다

어머니의 죽음

어떻게 자살과 같을 수 있겠습니까

그래서 나에게 중요합니다 한 가지를 강조하기 위해

환자는 독립적으로 결정합니다

그는 자신의 삶을 끝내고 싶어합니다

이것은 그의 개인적인 자율성입니다

따라서 그들이 자살했다고 말하면 안됩니다

그가 자살했다고 하셨기 때문에

그의 가족이나 조력자들도

이 의료진이 자살을 도왔다고 말씀하셨습니다

그것은 불법일 수 있습니다

이런 식으로 사회에서는

이것은 매우 틀린

아주 나쁜 개념

근데 비 선생님이 방금 한 가지를 언급하셨네요

국제적이라는 것이 매우 중요합니다.

평가 후

스스로 단식하고 싶은 사람을 보낼 것입니다

과정이 있을 수 있습니다

이것이 대만인 것 같습니다

지금과 매우 다릅니다

우리도

단지 비교하는 것일 뿐입니다

말하는 방법

비교적 간단하고 단순화된

예를 들어보겠습니다

물론 이 사람에게는 권리가 있습니다

그런데 먼저 중요한 점에 대해 말씀드리겠습니다.

사실 저는 아직도

사람들이 보살핌을 받고 보살핌을 받을 권리가 있다고 믿습니다.

이는 세계보건기구(WHO)가 최근

호스피스 및 완화의료 설명에서도 강조한 것입니다.

...

...

...

...

...

이 환자는 50세쯤 되시네요

제가 처음 만난 분입니다

방금 비선생님 책을 읽었다고 하더군요

단식하고 죽을 예정이에요

입원도 시켜줬어요

50살 정도 되니까

두경부 비인두암

엄청 아픈 병이에요

아직 걷고 말할 수는 있지만

말이 명확하지 않을 뿐입니다

삼키기가 힘들고 때로는 질식하기도 합니다

신체 기능과 장애도 있습니다

게다가 남편이 몇 년 전에 세상을 떠났기 때문에

예상치 못한 죽음도 안타깝습니다

어머니도 폐암에 걸렸습니다

아버지도 암에 걸렸습니다

그래서 그녀는 기능이 점점 나빠지네요

그래서 동생에게 무급으로 지내고

자기를 돌보고

남에게 짐이 되도록 해달라고 부탁했습니다

사실 환자는 상당히 비참합니다

그러면 두려움이 옵니다

자살을 생각했습니다

강으로 걸어갈 때 감히 뛰어내리지 못했습니다

이 사람이 괴로워하고 있다고 생각합니까?

괴로움

그런데 병원에 입원하게 해줬어요

입원 첫날에 말했잖아요

내일 금식할 거예요

내일 금식할 거예요

머리맡에 팻말 붙여 놓기

또 배고프냐고 묻지 마세요

그냥 밥 먹고 싶을 뿐이에요

그게 제 가르침의 초점이기도 해요

이 환자들과의 상호 작용

에는 공감과 수용의 태도가 필요합니다

그와의 관계를 구축하려면

그러면 이 환자는 매우 중요한 전환점입니다

배움입니다

제가 그녀와 약간의 대화를 나눈 후

그녀가 저에게 물었기 때문입니다

제가 그녀에게 불교 학습 경험에 대해 물었기 때문입니다

그녀는 저에게 차례로 물었습니다

채 박사님, 불교를 배우면서 경험을 공유해주세요

내 경험을 그녀와 공유할 기회를 잡았습니다

...

이 사람은 계속 배워야 한다고 말했습니다

그러면 과거의 친절의 본질을 되살립니다

다시 가져와

사람들이 고통스러울 때

이전에 얼마나 좋았는지는 잊어버리세요

이것이 우리가 말하는 것입니다, 그녀는 매우 동정심이 많습니다

내가 그녀에게 병원에 오라고 했을 때

입원도 싫다고 하더군요

더 이상 의료자원 낭비할 필요가 없다고 하더군요

집에서는 괜찮을 것 같아요

그러고 나서 말했어요

당신의 자비심은 매우 중요합니다

이 불경을 가져왔나요?

그녀는 곧 죽을 것이라고 말했습니다.

가져갈 불교 경전

나중에 나는 그녀에게

불교 공부 동기를 부여했습니다

그녀는

로 향하고 나를 무시했습니다

왜

그녀는 부처님을 염불했습니다

그녀는 부처님을 염불했습니다

그녀는 그 사람을 다시 찾았다는 뜻입니다

그 사람은

인생 리뷰를 도와주러 왔습니다

자기확인

갈등해결

가족과의 오해

운이 좋을 것 같은 비선생님입니다

학장 잘 만나셨나요?

제가 하고 싶은 말은 이거예요

그럼 오늘은 특별한 걸 가져오겠습니다

정말 감동적이네요

이 책을 인쇄해서 나에게 주셨어요

그러다가 감동받아서 말했어요

인쇄가 너무 아름답네요

결과적으로 백부 인쇄해서

다른 사람들과 나누려고 불당에 두셨네요

이것이 자비와 기쁨입니다

그녀는 계속했을 뿐만 아니라 혼자서

하지만 다른 사람과도 공유

그래서 이 사람이라고 하더군요

어렵다면

당연히 쉽다고 생각합니다

제가 이 일을 해왔으니까

그럼 이 교육의 중요성은 무엇입니까

제가 이걸 왜 가르칠까요

6단계, 10가지 요점, 5가지 좋은 처방

우리 의료진이

할 수 있기를 바랄 뿐입니다 그러기 위해서는

그래야만 비효과적인 의료행위를 피할 수 있다

첫째는 비효과적인 의료행위를 피하는 것이다

그런데 비선생님이 말씀하신 것처럼

죽고 싶을 때

사실은 신체적 무능력일 수도 있고

심리적 딜레마일 수도 있고

그러면 이 모든 게 도움이 필요할 수도 있다

이런 것 같다

방금 채 박사님이 말씀하신 것 같아요

는 정말 좋은 일입니다

이렇게 자비심 많은 의사들에게는

그러면 환자도 방법을 찾을 수 있을 거에요

그래서 마음을 바꿨어요

하지만 삶과 늙음, 질병과 죽음

은 정말 많은 상황이고 여러 측면이에요

그래서 우리는 죽음에 집착하고 있다고 말하고 싶지 않습니다

우리는 단지 그것에 관심이 없습니다

왜냐하면 우리는

실제로는

그런 결정을 내리기가 쉽지 않습니다

오랜 고민을 겪었습니다

가족들

생각해 보세요

가족 중 누군가가 단식하고 죽고 싶다고 했습니다

가족들의 반응은 어떻습니까

초기 반응은 설득입니다

최선을 다해 배려할 것입니다

그래서 다들 신경쓰는 것 같아요

하지만 전부는 아니지

그 사람을 아끼는 한

그 사람 인생은 흑백에서 바뀌는 것 같아

색으로 바꾸는 방법도 있지

물론 좋은 거야

하지만 대부분의 사람들은 이런 마음을 갖고 있을 거라 믿어

이걸 먼저 해보고 싶다

하지만 예도 많이 봤다고 말해야겠다

...

배려하다보니 자연스럽게 변했다

칼로 말하지 않았어

변하고 싶다고

그냥 자연스럽게 할 거야

좋은 인연을 많이 맺었구나

좋은 사람들이 좋은 관계를 맺었구나

그 사람이 변했어

나는 선생님이니까

나는 단순한 의사가 아니다

방금 그랬지? 학생들이 어떻게 변화하는지 물어보세요

나는 이 교육 작업을 하고 있습니다

나는 쉽다고 생각하는 일을 합니다

우리 학생들이 이 문제를 배울 수 있도록

비효율성을 피하기 위해

그는 왜 놓지 못하는가

그냥 이런 짓은 하지 마세요

그렇죠

사실 마지막 질문

사실은 지금 두 분

이 토론이 아주, 아주 흥미로운 것 같아요

그런데

Bi 박사가 방금 뭔가 언급한 것 같아요

그는 해외에 있습니다

스스로 단식하고 죽기를 원하는 사람을 만나면

사실 의료 시스템이 어느 정도 개입하거나

하지만 우리는 이건 없는 것 같아요

사실 제가 정말 묻고 싶은 건

이런 방법이 없을까요?

방금 학장입장에서 얘기한건데

해외에서도 할 수 있는 방법이 없나요?

...

...

...

...

...

...

단식을 하고 싶다고 하더군요

진료소가 있어요

그럼 와서 의논하면 됩니다

이걸 할 수 있을까

그런 기회가 있을까요

나중에 의논하고 싶어서

이게 호스피스 치료거든요

이 에너지 문제

이번에 이 주제를 했을 때

그 사람을 받아들인다고 했으니

들어갈 필요는 없어요 평온

하지만 최소한

자신의 상태를 진단할 기회는 있습니다

기본적으로

제가 방금 말한 것은 그가 자연스럽게 먹을 수 있다는 것입니다

그럼 기본적으로 우리는 자연스럽게 먹게 됩니다

소위 자연식이라는 것은 입으로 먹는 것을 의미합니다

입으로 먹을 수 없다면

기본적으로 강요하지 않을 것입니다

평온 관리의 관점에서

우리는 하지 않을 것입니다 비위관 삽입을 강요한다

위 사진을 하라

기본적으로 이런 짓은 하지 않을 것이다

먹을 수 있으면 그냥 먹어라

하지만 먹어도 된다고는 하지 않겠다

아니면 고의로 멈추라

그러면 안 될 것이다

방금 강조한 것은

상태 때문이다

자연스럽게 멈출 것이다

그런데 어쩌지 선생님이 방금 말씀하신

비 선생님은 해외에 계시다

그런 경험이 있어요

동반자가 있을 거예요

그럼 있어요

정식 의료 제도예요

말하는 게 똑같으니까

환자는 치료와 다이어트를 거부할 권리가 있어요

하지만 의료계는 책임을 져야 해요

즉, 신중하게 평가해야 해요

그는 입니다 정말 절박합니다

현재 처지를 개선할 다른 방법이 없습니다

그래서 확인이 필요합니다

자기 판단이 올바른지 확인

방금 학장이 언급한 임상 평가

이제 임상 평가의 이 부분

은 예를 들어 다른 부서에서

상황이 있다고 생각합니다

여기로 보냈나요

아니면 호스피스에 가야 할까요 혼자 클리닉?

일반 의료진을 참고합니다

환자를 대하는 방법

먹느냐 안 먹느냐의 문제

평가가 필요해요

방금 비선생님이

사람은 먹지 않을 권리가 있다고 하더군요

부정할 수 없어요

안 먹으면 도와줄 수가 없어요

하지만 우리가 그 사람을 배려한다는 걸 강조해요

종종 먹게 될 거예요

제 경험입니다

예를 들어 방금 그 아줌마도 그랬어요

금식하고 싶다고 하더군요

결과적으로 침대 옆에 술이 놓여 있었어요

그러면 이해는 되고 얘기는 안 돼요

이제 더 어려운 부분을 말씀드리자면

이게 비 선생님의 입장이에요

의료계 사람들 대부분이 그런 것 같아요

그렇죠 더욱 어려운

현행법은 환자-소유자법이기 때문에

닝닝 완화의료 규정을 따르세요

방금 언급한 네 단어는 죽음을 앞당길 수 있다고

교사는

사람이 죽음을 앞당길 권리가 있다고 믿습니다

하지만 아직 합의가 없는 것 같습니다

그런 합의가 없을 때

의료진

이 허락해 주기를 바랍니다 이 환자가 말기일 때 가세요

매우 어렵습니다

방금 매우 어렵다고 말씀드렸습니다

선생님이 좀 앞서셨다는 뜻입니다

기본적으로 그런 경우입니다

그런데 지금은 더 어렵습니다

법으로 규정되어 있습니다

하지만 제가 강조한 건

'가속사'라는 네 단어

...

그래서 홍보하는 것이 지금보다 더 어려울 것입니다

비효과적인 건강 관리

대만은 실제로 여전히 해체하고 있습니다

비효과적인 건강 관리

그리고 그들 모두는 여전히 어려움을 겪고 있습니다

그래서 내 책이 이렇게 충격적인 이유는

내가 직접적으로 거부했기 때문입니다

이제는 해체도 필요합니다

우리 가족 놔줄 생각이 없다

아니면 의사가 놔줄 생각이 없다

어머니의 경우는 내가 직접 거절했다

그래서 그 상황이 정말

대만보다 앞서있다

그런데 내 컨셉은 일본에서 나온 거야

일본인은

라고 말하지 않았습니다. 예를 들어, 여러분이 본 문서가 있습니다.

스스로 단식한 환자를 진료한 일본 의료진

이 여전히 일정 비율입니다.

유럽과 미국 국가는 말할 것도 없고

그래서

라고 말하고 싶습니다. 오늘 인터뷰에서

사실 저희 무대는

사회 전체의 무대

사실은 아직은 느리다

죽음의 필요성이 있다

대단한 배움의 단계다

그럼 마지막으로 묻고 싶은 것은

호스피스 케어인가

이번에 말씀드렸던

사실 가정의 평화

앞으로 추진해야 할 프로젝트인 것 같아요

그런데 이번 사태는

학장님께 얘기 좀 해달라고 해도 될 것 같아요

이것은 물론 매우 중요합니다

사람들이 종종 저에게 묻기 때문입니다

호스피스 병동에 침대가 충분하지 않습니다

그러면 저는 항상 이 설명을 사용합니다

호스피스 병동

사망자 수를 병동 수와 비교합니다

물론 충분하지 않습니다

그런데 제가 말하고 싶은 것은

침대가 있는지 살펴 보겠습니다 입주율이 꽉 차있네요

아직 빈 침대가 있다는 걸 발견했지요

그럼 제가 표현하고 싶은 것은

저도 방금 말씀드렸지만

이 죽음의 문제는 누구에게나 어려운 일입니다

그래서

이 생명교육을 강화해야 합니다

전 국민의 문제, 의료계 전체의 문제

사회 전체, 국가 전체의 문제

입니다 이 일의 원인은

...

그래서 나도

재활 선배인 비 선생님과 같았습니다

이 일을 홍보하려면

수없이 많아야

숭고한 이상을 가진 사람들이 다양한 의료 협회에 영향을 미칠 수 있습니다

가정의학과의 의사로서

...

내과 및 외과의 세계에

참 어렵다

예전에는 선생님들한테 혼나지도 않았는데

예전에 내가 어떻게 가르쳐줬어

어떻게 지금 환자를 포기할 수 있겠어

우리 모두가 고통받고 있어

그래서 이건

우리가 함께 노력해야 해

이 비효과적인 의료를 줄이기 위해

이제 우리 정부도 이 문제를 봤다

가정의료는 계속 장기정책이다

희망은 모든 곳에서 피어나

이제 우리에게도 책임이 있습니다

그것은 직원을 교육하는 것입니다

그렇다면 무엇을 가르치고 있습니까

제가 방금 말한 것입니다

이러한 배려를 가르쳐야

이 비효과적인 치료법의 사용을 피할 수 있습니다

그분은 이 환자들을 잘 돌보는 방법을 아시고

그러면 더 원활해질 것입니다

물론

건강 보험 지불 는 우리에게 매우 중요한 격려입니다

...

우리는 이러한 일을 합니다

좋은 품질은 의료 자원을 절약합니다

따라서 절약한 후에

우리는 환자에게 돌려주어야 합니다

좋은 삶의 질과 좋은 진료

그것의 일부는 의료진에게 돌려주는 것입니다

저축한

은 우리가 진료를 통해 절약하는 것이기 때문에

그래서 우리는 돌려주어야 합니다

쌍방향 의사소통을 위해 열심히 일하는 우리들

이 의료진

은 좋은 일을 할 수 있습니다

그래서 이 건강 보험금

우리는 제공할 수 있어야 합니다

그렇지 않으면 우리는 배고프고 공덕을 행하게 될 것입니다

이것도 매우 중요합니다

저는 학장님께 이것을 설명하도록 돕고 싶습니다

당신은 이것을 알고 있습니다

우리는 이상을 지출합니다 연간 8천억

건강보험비 중

효과 없는 치료에 2천억 이상 지출

인공호흡기 쓰고 누워만 있는 사람들처럼

1년에 300억 사용

그런데 안닝은 1년에 17억만 사용

그리고 홈 애니메이션은 1억 6천만 사용

예전 나처럼

하게 됐다 이번 호스피스 홍보 때문에 가정의료인 아는 사람

...

정말 공덕을 쌓고 오토바이를 탄다

이렇게 거리를 오가는구나

환자 진료의 최대 지불액은 1시간이다

들어가서 퇴원을 도왔다

3시간

그러고 나서 온라인 24시간

질문이 있으면

즉시 답변해야 합니다

이 가족 회의를 개최하세요

이것들은 지불되지 않습니다

그래서 우리 건강 보험의 지불 방법은

정말 많이 변경되어야 합니다

방법을 찾는 유일한 방법은 효과 없는 의료를 줄이는 것입니다

그러면 안닝은 정신을 사용합니다

정신적 노력을 사용하고 결과는 지불이 되지 않습니다

그러면 당신은 그 매우 비싼 인공호흡기를 구입합니다

그리고 거기에 넣어

그에게 매달 수십만 달러를 지불합니다

지불은 기계를 중요하게 생각하지만

우리 국민의 정신적 힘은 아닙니다

이것은 안닝입니다

그들은 지금 많은 어려움에 직면해 있습니다

정부는 집에서 호스피스 간호를 장려해야 한다는 것을 알고 있습니다

하지만 그렇게 많은 사람이 없다면

가서 홈 케어를 받을 의향이 있음

집에서 호스피스를 추천하는 방법

현재 급여가 너무 낮습니다

정말 메리트를 하고 있습니다

정말 이번에 많은 사람들을 인터뷰했습니다

제가 가장 인상 깊었던 것은 청다 병원이었습니다

청다 병원의 호스피스 병동

마법사도 있습니다

그리고 그들은 또한

이 아래 진료소인 이웃

을 가르쳐 주기를 원합니다

힘을 합칠 수 있는 병원이 많네요

제 생각에는

홍보 중일 수도 있습니다

장점도 있는 것 같습니다

또 다른 예를 들어보겠습니다:

이 환자가 이런 얘기를 했기 때문에

급성기에는 인공호흡기를 사용합니다

응급처치 후 한 달간 머물렀습니다

...

중환자실에서 100만 달러를 썼습니다

그러나 나중에 그의 가족들이 알게 되었습니다

의사도 회복되지 않을 것이라고 말했습니다

그래서 그는 Chen Xiudan 의사를 만나기 위해 이란으로 이송했습니다

오후 4시에 인공호흡기를 제거하기 위해 들어왔습니다

새벽 4시에 퇴원하여 다음날 퇴원

건강 보험 신청 비용은 5,000위안이었습니다

그는 많은 노력을 기울였습니다

가족과 함께 이 동반자를 조직했습니다

그리고 이번 가족회의를 개최합니다

그 사람이 이런 좋은 일을 할 수 있도록 도와주세요

그 사람의 신청비와 건강보험료가 5000위안입니다

그런데 끝까지 아껴두면

한 달에 100만 원이 듭니다

참 이상하네요

아주 역설적인 현상

그래서 오늘은 실제로 가능합니다

오늘 토론에서

사실 오늘 제 방송에 와주신

두 분에게 너무 감사드립니다

그러면 저는 정말

이 과정은 대략적으로 알 수 있습니다

사실은 가속사망 문제에 관한 것입니다

대만은 아직 법과 규정을 통과시키지 못했습니다

사실 외국에서는

이미 인권 문제라고 합니다

사실 한발 더 나아갈 수 있습니다

하지만 가장 현실적인 문제는

사실 아주 기본적인 것들이 아직 이루어지지 않았다

우리의 생명교육

사실 의료계

와 일반인

을 비롯한 대만의 생명교육 시스템은

권유하지만

모두가 죽음을 맞이하고 있다는 느낌이 듭니다

합의나 논의의 정도는

토론부터 시작해야 합니다

그러면 합의가 있을 것입니다

심각하게 부적절해야 합니다

그러니 오늘은 바랍니다

이번에는 커버 스토리

가 이 문제를 불러일으킬 수 있기를 바랍니다

그렇다면 오늘 토론에 두 분 모두 참여해주셔서 감사합니다

매우 의미 있는 토론이라고 생각하니까요

드문 일입니다

우리 둘이 함께 앉았습니다

하나는

이제 당신은 의장이 아닙니다

당신은 현 회장입니다

단식 반대 성명을 발표했습니다

하지만 비 선생님도

우리는 모두 함께 앉아서 이야기할 수 있습니다

사실 인생에 대해 많은 공감대가 있습니다

모두가 잘 살 수 있는 방법

사실 이 책에서 우리가 이야기하는 요점이 있습니다

즉, 좋은 죽음은

좋은 삶이어야 합니다

의 무대입니다 앞으로

잘해야 해

그래야만 좋은 죽음의 가능성이 있을 것이다

거기에는 인생의 단계에 도달한 사람들의 생각도 포함

많은 일들이 큰 변화를 겪게 될 것이다

그래서 오늘은 두 의사에게 다시 한번 감사 인사를 전하고 싶습니다

그리고 오셔서 함께 나누세요

감사합니다

정말 감사합니다

마지막으로 Tianxia Learning을 여러분과 공유하고 싶습니다 청중

팟캐스트의 새로운 프로그램

CEO 훈련장이라고 불리는

전반적인 환경이 급변할 때

CEO는 혼란스럽고 어려움을 겪어야 합니다

CEO가 없으면

편집장은 종종 혼란스럽고 어려움을 겪습니다

학장도 거기 있는 것 같아요

그런데 실제로는 어떤가요

방송에 나오는 이 CEO들은

가치관을 고수하는 방법 그리고 신념

본 쇼는 Tianxia 공동 CEO가 직접 진행합니다

...

다른 CEO들과의 진심 어린 소통을 통해

직장에 있는 청중 친구들에게

약간의 힘과 영감

아래 정보 열을 클릭하여

CEO들의 혼란과 끈기를 들어보세요

저는 Chen Yishan입니다

바랍니다. 오늘의 의사결정자인 Tingtianxia처럼

별점 5개 평가 메시지를 남겨주신 것을 환영합니다

프로그램에 대한 의견을 알려주세요

다음 프로그램

업데이트 시간은 11월 27일입니다

다음에 뵙겠습니다 감사합니다

두 의사님께 다시 한번 감사드립니다

감사합니다

[중국어]

大家好

我是天下雜誌總編輯陳一姍

歡迎收聽決策者聽天下

第130集的節目

這一集的節目大家可以看到

這邊有一個新的封面故事

談的是超高齡社會的必修課

善終練習好好走

我想

這是一個我自己覺得蠻大的創舉

我記得我剛開始當總編輯的時候

我推出了一個題目叫做孤獨死

應該是台灣很早

就以孤獨死做封面的一個媒體

隔了這幾年

其實又到了一個新的社會的階段

其實應該是這個月

如果不出意外的話

這個月台灣就會邁向

超高齡的社會

就是這個月

就是我們的高齡65歲以上的人口

大概會佔總人口超過兩成以上

那今年上半

事實上名作家瓊瑤的生命選擇

其實再度引起社會對於

善終的一個焦慮

我們發現了一個有點反常的現象

其實台灣的安寧的療護的品質

最新的評比是亞洲第一

其實是全球第三

而且它有很好很親民的健保

那我們也有亞洲第一個

病人自主權利法

但是我們的簽署率不夠高

然後我覺得有好幾個矛盾的現象

包含瓊瑤女士的選擇

然後她的那個焦慮感

其實我會覺得說

這個東西這個必修課

可能是這個社會現在應該很急迫

要做的這件事情

所以我們特別在這一期

做了這樣子的封面

我們也看到幾個現象

我們的善終環境

我們的鼻胃管盛行率

還有個人如何在身心靈

財務跟醫療照護上面做一些準備

然後我在這集新刊和網路上

我們都會立刻就會發布了

那我也特別特別建議

大家要仔細看我們的圖表

這次我們的文章

有非常多感人的故事

但在圖表上面

我們準備了大量的手冊

跟這個檢視的清單

我覺得很值得大家保留

我記得這刊出刊的時候做的時候

就幾乎每一個人都告訴我

家裡有長輩

在經歷這樣的階段

所以我想這是一個很實用的一刊

希望可以對大家提供幫助

那今天的決策者

也跟以往非常的不同

過往

我們大部份都是請一個專家學者

導讀我們這一期的封面

但這一次

我特別請來兩個

立場不太相同的專家

針對斷食善終跟安寧照護的現狀

我們來進行一個討論

我想第一位

我想先請前台中市

市立的復健醫院的院長

畢柳鶯畢醫師跟大家打個招呼

她也是斷食善終的作者

大家好

第二位是

臺大醫院金山分院的院長

蔡兆勳蔡院長

大家好

蔡院長之前也擔任過

台灣安寧緩和醫學會的理事長

當了三年的時間

那院長今年也出了一本書

叫做生死兩相安

我想這也是一個蠻重要的書

兩位在不約而同

在兩年內出了這些書

其實都跟所謂的死亡

是有關的

那這個對談是源起於

畢醫師出的這個斷食善終

馬上就變成暢銷書

我聽說也是出乎畢醫師的意料之外

沒有想到

那很多長輩想要採取此法

因為這個方法實在太普遍了

以至於

安寧緩和協會在今年的四月份

出了一個聲明

反對斷食善終

我這樣的措詞

我不知道對不對

但是看起來兩邊的意見

是非常非常不同的

那但是

我一直很希望是作為媒體的角色

其實我覺得媒體最重要的事情是讓

不同意見人有一個匯聚的空間

那我一直覺得

我看了兩位的書

也看了兩位的影片

然後我自己的感想是

其實兩位都是

希望大家能夠在善終好好走

這是大家共同的心願

所以也許有一些不同

也許有一些相同

所以這次特別謝謝兩位能夠來

然後聽說這是創舉

兩位坐在一起

來聊聊這樣的一件事情

我想有很多很多的東西

應該是觀念上面

真的可以趁這個機會釐清

然後兩位的意見

到底有哪些不同

那是這個不同的原因

背後一定有一些社會的現象

也許是制度面的問題

我想反而可以做更深層的探討

而不是停留在說兩人是完全對立

不同的一個一方

那我想今天

我們就開始今天的討論

第一個我想說

其實因為斷食善終非常的普遍

很多人有聽到這個名詞

但是我還是想請畢醫生聊一聊

你會怎麼講這個概念

你想要強調的概念是什麼

應該是我先講我媽媽的例子就說

當她已經全身癱瘓

連翻身都不可以

吃東西很容易嗆咳

那在台灣

一般的做法會建議插鼻胃管

但是我的表弟

就是插管臥床八年才離開的

所以我媽媽當然知道

她不會做這樣的選擇

那這個也是台灣病主法

在推動的一個事情

當生命品質不好的時候

可以拒絕用維生醫療來延長

這樣子的不正常的生命

或者是說沒有尊嚴的

這個品質的生活

那在那本書裡面另外一個案例

是他得了這個也是大腦的退化的疾病

他已經生活無法自理九年了

插這個用胃造孔

這樣子的情況已經有五年了

那他不想要繼續這樣的狀況

所以後來家屬請我協助

就說想要撤掉這個胃食管

那這個其實也是安寧緩和條例

跟病主法裡面就是說

家屬是可以代理這個病人

來做這個撤除維生醫療的

這樣子的一個決定

那可是我很意外的是

發現我找到的

前面的三位醫師都是拒絕

那拒絕的理由就是他們認為

這個病人只要繼續插鼻胃管

他就是還可以繼續活

他把安寧緩和只適用於末期病人

所以他把他界定是他不是末期病人

但是後來

這個病人還是有找到醫師撤管

那為什麼這個醫師又願意

因為這個醫師認為這個病人

他只要沒有這個維生醫療

他其實就是會自然死亡

所以他其實是在一種末期狀態

他認為

他都已經也沒有辦法

表達他的意願了

也沒有辦法語言表達了

然後長期這樣餵食

腸胃功能也不好

所以他認定他是末期病人

所以有撤管

那對我來講

因為我認識陳秀丹醫師

在網路上幫忙撤管

那到現在

假如有病人沒有辦法帶回家

我也是只能拜託她

那我看到

這個台灣有幾十萬人

無意識插管臥床

這件事情我很有感

因為我在福建醫院裡面

是看到健保以後

這樣的人口愈來愈多

我們算一下大概四十萬

對

那我是很覺得

這樣子替他們感到難過

但是我一直以為媒體說

90%是因為家屬不放手

那怎麼我遇到第一位求助的病人

就是醫師不放手

所以我才會在那本書的後面

就提到說

那我書出版了以後

我要來做拔管善終

推廣拔管運動

所以這個起源是這樣

但是到現在這三年多來

我已經幫忙三百多個人離開了

那這個

其中你看看什麼人會來找我

就會知道為什麼這個社會

需要這某方面的幫忙

當然已經得到安寧很好照顧的

或者是急性急救

醫生就懂得放手的

他們就不需要來找我

那來找我的都是有問題

那其中55%

都是所謂的無意識插管臥床的

那大部份是撤除鼻胃管

少數是撤除呼吸器和鼻胃管

對那另外25%

我很意外的是他只是勞衰

然後愈睡愈多 愈吃愈少

那家屬會急著把他送到醫院去

結果就被打點滴 被插鼻胃管

那我趕快告訴他你要辦理

自動出院回家

那這個事情我這樣子

一直長期的這樣曝光以後

我現在很多病人

他們已經懂得碰到

我都說老衰不吃不喝睡睡走

所以我幫忙的25%的病人

這樣應該是快要100例

這些人就是知道這個叫做臨終症狀

我們不要送醫

然後也懂得如何在家裡照顧

所以總共像我媽媽這樣子

她有自主意識

而決定要斷食離開的病人

其實只有20%

我這個月底要去韓國報告

我就是要報告這61位病人

他們是因為哪一些疾病

基本上都是有重症

無法治療

然後他大部份都是愈來愈惡化的

對

然後他有自主意識表達

表達他不要再延長這樣痛苦的生命

所以這61位病人

是像我媽媽的方法

就是自主斷食

所以

為什麼這個會得到

社會的很大迴響

我覺得就是因為這30年來

健保以後的這30年來

有太多人

插管臥床平均可能10年

那你想想看

有多少人家裡有這樣子的人

有照顧過這樣的人

或現在正在照顧

30-40萬這樣的人

還有人因為看了這些事情

很害怕自己未來被子女這樣子急救

所以這些人會知道說

其實原來我們還有一個方法

我們可以拒絕沒有必要的鼻胃管

萬一插了這些維生醫療的話

病人不會復原

那我們也還是有可以

終止的這個權利

那另外一個就是說

萬一這個病很難控制的時候

自己吃不下的時候

或家人吃不下

我們不要勉強

我們不要吃就可以了

安詳地離開

其實我覺得剛才醫生在講的時候

畢醫生在講的時候有兩個

我會一直強調的是

第一個是病主法

第二個是安寧和緩條例

看起來你的建議裡面

這個法規其實是一個蠻重要的

一個依據

是

那我不知道院長怎麼看這個

剛剛畢醫生的一些例子

這個畢教授的這個說明

是蠻讓人有感的

那我先提六個重要的字

第一個是對象就是病情的嚴重度

第二個字是自主

第三個是我們做這個醫療照護的

措施的意圖

這是很重要

所以畢老師講的這些例子例子

我都覺得

用這個安寧緩和醫療條例

或者最近的病人自主權利法

應該是可以來照顧這些病人

譬如說如果是有兩位

不是全國

兩位相關專科醫師

來評估這個病人

他是末期的話

家屬是可以代為做一些

醫療的決策的決定

這是我先說明的地方

就是我們比較不希望

把這個生命的結束

當成是一個善終的方法

這是我要說明的地方

就是因為我們一直覺得

不是生命跡象

結束就叫做善終這件事

那你想一想說

如果一個人他可以活

或者一個人還可以吃

那他就不想活不想吃

那這樣你就讓他結束生命

那這樣是不是叫做善終

這是我必須提出來的一些看法

那這裡有提到說

其實是一個善終的那個意涵

就是剛才提到的

不是生命結束就叫做善終

所以我在這裡也提出來是說

其實我之前

國文造詣不是那麼好

我要去查字典

說什麼叫善終

它提出來的也很具體

就字典講的就是能享天年

安詳而逝

那這個我個人的解讀是說

它是一個自然死亡

珍惜生命就是我們能夠活的

就繼續活

那第二個它提到說

是這個美滿的結局

那這個我覺得也很重要

就是生死兩相安

那最近也提到

不僅是病人跟家屬

其實照顧者也很重要

因為在照顧這些病人都是用心用情

也會有悲傷

所以這個也不是只有病人本身

當然就是說這個喪禮

就是要盡其善盡其哀

這是字典上面的描述

那我覺得都蠻符合

你的字典好複雜

就是寫這個

我覺得是蠻有道理

就是在我的角度看起來

這個就是悲傷撫慰

整個喪禮就是一個悲傷撫慰

那我覺得也講得四平八穩

那另外就是這個國際文獻

我們也去了解說

究竟這個善終兩個字

怎麼去描述這個事情

那我們過去找的有四個項目

一個就是了解時之將近

心平氣和接受

後事有交代有安排

時間恰當就是不要太匆忙

有所準備

那我們後來把它加入第五項

就是說這個身體的照顧必須得到

身體的痛苦必須得到緩解跟照顧

所以我們現在基本上用這五個指標

在評估一個病人照顧的結果

有沒有善終

那這個也得到國際的肯定

現在日本也用了這五個指標

也算蠻簡單地來做了

那最近我發現有一本書

也是同仁告訴我的叫做老衰死

衰弱的衰 死亡的死

那這個同仁也是從這本書得到成長

跟我分享

它說這個定義裡面

高品質的死亡

它說什麼叫做高品質的死亡

它就寫了一個

我覺得從我的經驗也是很好

它說要符合病人跟家屬的期待

那同時運用這個臨床醫療的經驗

跟這個文化跟倫理的方法

可以接受的方法

讓這個病人跟家屬以及照顧者

這樣有三方

病人 家屬 照顧者

包括醫療團隊

大家都能夠在煩惱痛苦中

解放的死亡

這叫做高品質的死亡

我覺得講得也蠻好的

所以我這裡必須提到的是說

因為這個斷食兩個字蠻吸引人的

但是我還是想讓民眾再想一想說

因為我們照顧的過程剛才提到

斷食不等於善終

善終也不見得要斷食

因為我們照顧很多的病人

還是可以吃就吃

我們也沒有強迫

因為我們的這個照顧裡面

其實蠻在意

病人插鼻胃管放這個胃照

因為這會影響病人的生活的品質

但是我們也強調說

我們餵他能夠吃的時候

他還是吃

我們一口一口餵他

他能夠吃

我們還是吃

那這個是我們覺得

說不需要就是

就人的規劃去把它停止下來

就是自然的

所以其實兩位的看法是

其實像畢醫生一開始就有提到

就是其實法規

然後如果說可以得到醫生的支持

你還會是盡力地去爭取

醫生的支持來協助

我可以這樣講嗎

譬如說有少數幾位醫師

他是願意把病人收住院

再來撤除呼吸器或者是鼻胃管

那些醫生大部份都是

安寧緩和科的醫師

所以這個過程

當然他們會有提供很好的

身心靈的照顧不只照顧病人

也會照顧到家屬

像剛才院長講的

這個三方各方的這個

大家是真心的平靜

那假如是不是到醫院

是很幸運的

他們是可以回家

那回家的話可以的話

我也會盡量找到居家醫療的

這個醫護人員去協助

對

他們也是受過安寧的訓練

所以我們也會盡量照剛剛

蔡院長講的這樣子的原則

在照顧他們和家屬

那有一部份的病人

因為我們現在

在宅醫療的資源

安寧的資源是不太夠的

或者是很偏鄉

他們沒有辦法找到

那時候

我就負責來做安穩他們的身心

這樣子的一個工作

所以我為了要做這樣的事情

其實我看了將近一百本書

跟這個生死有關

或者安寧緩和照顧

然後

因為我本來復健科本來就是

一個全人的醫療的背景

然後我這樣子的

陪伴他們的過程當中

他們都是我的老師

所以我學到很多

所以剛剛蔡院長講的這一些重點

所謂什麼叫做善終

這個我在書上也都有很詳細的描述

所以目前有一些家屬

他們可以只看我的書

自己就知道怎麼陪伴最後一路

然後事後再來感謝我的書

對他們的幫忙

因為你想想看在以前

也許五十年以前

大部份的老衰重症的病人

都是在家裡往生

所以那個時候民眾是有照顧

這個在家自然死亡病人的這種能力的

但是因為這幾十年來

大家很多病人在醫院死亡

所以我們社會集體失去這個能力

而對於自然死亡

或是老衰重症的死亡

都有過多的恐懼

他們是害怕把他送到醫院去

但是他們不曉得送到醫院

假如沒有被當作臨終的病人好好照顧

其實最後死亡的樣貌是非常恐怖的

其實院長

我想你剛剛有提到了幾個點

然後我覺得畢醫生也提到了一個點

是蠻重要的

就是一定要到醫院去住安寧病房

還是其實在宅安寧

也是個選項

可以講一講

現在這兩個比例上

或者說

你們看到了一些什麼樣的現象嗎

就是說剛才畢醫生講的在宅

其實真的是在沒有健保之前

大部份人是在宅比較多

那現在的我是覺得

健保真的

改變了台灣很多生命的樣態

所以你可不可以講講就是安寧

現在就是說在宅推廣的

怎麼樣的狀況

然後護理師我知道不夠

所以其實現在的佔床率

也不是很沒有辦法開全床

那這個量的問題

到底你現在是怎麼想這件事情

這個就非常重要了

因為我一直在講這個末期照顧

安寧緩和醫療的理念

它是一個理念

是

不限於場地

我想任何地方

都可以進行正確的照顧

適當的照顧

就是在醫院也好

在醫院的安寧病房也好

在一般病房ICU的急診

我覺得都是可以進行的

在家裡當然也是可以進行的

我們過去的研究也發現

在家裡照顧的品質

不見得比醫院差

這個病人在家裡安心自然自在

確實

我們現在發現的一個問題就是說

是不是在家裡能夠得到

一個專業的醫療的照顧

是我們重視的

因為現在政府極力的推動

在地老化在宅善終

這些都是很好的方向

問題是

我們有沒有準備好這些人員

能夠來承接這個重要的事情

其實政府也看到這個問題了

所以我們也積極

在做人員的籌備跟訓練

希望能夠落實這個政策

好的政策我們要去落實

確實人是很大的問題

那我也必須在這裡說明

其實面對死亡

它是一個很困難的事情

我們平常都覺得說人自然會死

但是從我跟這麼多病人相處的經驗

其實人面對死亡是很困難的

遇到的才會知道

所以這個真的不是那麼容易

多數的還是會不安

不想死 不願意死都很多了

這些都是需要去照顧的

當然對於醫療人員

我覺得也是一個必要的教育跟訓練

就是病人的家屬以及醫療人員

都需要去做生命的教育

來能夠讓醫療人員知道說

什麼階段的病人應該怎麼去做照顧

不要過度使用這些無效的維生醫療

這是我們一直在努力

那也希望像

畢教授畢老師這樣的一個前輩

在她不同的專業的領域

能夠幫我們去推廣

這樣的一個照顧模式

為什麼因為說實話

病人不是一下子就在我們

安寧緩和醫療醫師的手上

他都在前面的其他各專科

所以有時候我們也覺得

前面的醫師

他也很困難去溝通討論這個事情

所以這些溝通的能力

也是很需要的

剛才提到你勉強他去做這個事情

他心理上過不去的時候

他也是一個受傷也是一個困難

我們過去也是有遇到

病人來安寧病房

照顧一個病人

那個住院醫師照顧一個以後

他就說要離職

他沒辦法去面對這個事情

所以這個都是我們講的生命的教育

怎麼讓我們從原來傳統上

積極救治

避免病人死亡的一個教育

轉成說我們面對

這些重症晚期末期的病人的時候

要重新地去思維

才不會過度地使用維生醫療

讓這個徒增無謂的痛苦

這是真的很不好

我們這一階段先休息一下

馬上回來

後面我想跟兩位討論到

剛才提到生命教育

其實我自己也有感覺

我們這次在採訪的時候發現

醫生其實也是一個需要

被重新訓練和教育

甚至有點啟蒙的團體

我們也許會來

因為兩位都是醫學院畢業的

也許可以講一講自己的心路歷程

為什麼可以從積極救治

到讓大家改變

我覺得有一個新的轉折也許

然後可以分享一下大家自己的經驗

我們休息一下馬上回來

歡迎大家回來

在我們現場的是蔡兆勳院長

還有我們畢柳鶯醫師

兩位從來沒有坐在一起

談過死亡這個議題

我想剛才提到的一個

蠻大的重點在講的事情是說

其實到了醫院

其實醫生要到安寧的之前

然後可能真的是家屬來求助

畢醫師之前

其實有一段很重要的

就是跟醫生討論

自己的長輩或自己的生命的狀態的過程

那其實兩位都是醫學院畢業

也都是受過正統的醫學教育

你們怎麼轉念的就是從

一定要積極救治

到後來

是一個比較從人生命的觀點

去轉變說

你對於這個病人的對待

可能有一些不同的想法

要不要兩位講講自己的經驗

像你是從家醫科到安寧

你要不要說說你的經驗好

這個感受良多了

我就講從開始學習醫學

臨床實習的開始

其實就讓我跟安寧緩和醫療

結下不解之緣

那因為實習大概也

能力也不是說很會照顧病人

那我剛開始實習

就很快有機會到安寧病房去實習

那這個就遇到

一位當時年紀比我

稍長的一位大姐

她是大概四十幾歲

這個未婚的女士一個小姐

那她是一個肝癌

肝癌就是腫瘤很大腹水

腹脹如鼓

四肢就皮包骨

她要坐著不像我們這麼輕鬆

能夠坐的

她坐在輪椅上

還要特殊的輪椅來撐住

她的這個脖子

兩隻腿要抬起來因為這個腹腫

那我當時的能力

也沒辦法去照顧這樣病人

因為很有限的醫學的能力

但是我每天幾乎去看她三次以上

早中晚

然後推她到外面去曬曬太陽

吹吹風

關心她的這個狀況

跟她噓寒問暖陪陪她聊天

讓我非常感動的

就是在她往生之後

因為我們平均照顧病人

她只有兩三個禮拜就往生了

她的父親就拿了一個領帶來送給我

他說這個女兒交代

這個一定要送給我

那我對這個

醫學生那時候還沒畢業

滿大的衝擊

就是說在這個醫學的極限之下

那我們能夠做的不多

但是就是可能對她有幫忙

所以這個感受到

就是不是只有藥物這些治療處置

對病人才有幫助

當我們這個可以說是藥石罔效

這個醫學極限之下

能夠多去關懷照顧

其實是蠻重要的

帶給病人的一個平靜

同時也是帶給家屬的一個悲傷的減少

因為親人走得好

家屬的悲傷自然能夠減少跟縮短

家庭可以盡早重建家庭生活的功能

這是我覺得蠻重要

另外一個就是接續的

我在第一年住院醫師

我因為是家醫科

所以要到處去受訓

也是到肝膽腸胃科

那我們知道肝癌

如果說肝細胞肝腫瘤

去侵犯肝門靜脈的話

我們以前的知識就是

大概半年之內他會過世

這應該也是醫學的證據

我印象很深刻

那時候就遇到一位還能夠走路

外表看起來都還好的病人

他就是住院

要來做檢查要做治療

結果檢查完這個電腦斷層

我的指導老師就跟我說了

明天讓他出院

因為答案已經知道了

沒有辦法治療了

他這個影響到肝門靜脈栓塞

就是這個癌細胞已經跑到這個血管了

那他就目前也不需要做什麼

那就讓他出院

那時候我也是很大的衝擊

為什麼因為我們可以體會

家屬病人也是滿懷期待

我來台大醫院

就是要把這個病治好

最後希望

那我怎麼開口去跟他講說

你這個病不能治

然後我那時候還很可愛

我知道他會去試這個

所謂的另類療法偏方

那一定可以理解的

我還當時跟他這個建議說

你如果要找這個

這個其他的另類輔助療法

可能要怎麼樣去找

比較能夠這個有水準有這個風評

你還做這種建議

因為人心

我知道我們從這個西醫的角度

沒辦法幫他什麼

但我明明知道他會到處尋找

這個人之常情

所以我還是很

很委婉地跟他這個建議

所以是從一開始學習的

醫學的兩個歷史

其實對我是蠻大的影響是說

我們遇到醫學的瓶頸

怎麼去做這些事情

而不是這個不管他

直衝直撞

拼到最後無所不用其極

其實是帶來這個病人無謂的痛苦

沒有辦法幫助病人

讓這個家屬更痛苦

那你這樣的醫學教育

是平常就會接受到

還是你覺得你是很特殊的例子

因為你進到實習的場域

有這兩個案例

基本上我不能說我特殊

就是說

或許是我對這個觀察比較細微

但是現在我變成是老師

所以我再怎麼忙

還是回到床邊的教學

那為什麼要回到床邊的教學

就是我們要帶著學生去看

看什麼看我們怎麼去跟這些病人

跟家屬互動

怎麼去把一個很困難的情境

把他照顧

轉化變成一個順利

因為我們最怕的是學生對這些無感

什麼叫無感就是沒救了

沒辦法治療了

我又不是神

跟我沒關係

其實是我們很關心

至少我覺得這個醫學總是要圓滿

在這個極限之下

還是要把這些事情把它完整

才能夠圓滿

雖然沒有辦法把他救治回來

但是我們把這個事情做好

所以這是蔡院長的轉折

就是從醫學生的時候就有這個經驗

那畢醫生

我應該是跟我復健科的工作

很有關係

因為但是轉折點應該是健保

在健保以前

是應該需要復健的人也沒有錢

除非他有勞保或公保或者是農保

所以一般的小孩 婦人 老人

他們是沒有辦法做復健的

自從有健保了以後

我們就開始出現所謂

沒有復健潛能的病人

譬如說很嚴重的腦傷

他根本就是植物人的狀態

然後像小孩子很嚴重的腦性麻痺

以前可能他們在家裡我不知道

可是現在

他會帶來我們的門診做復健

所以我會看到哇

這出生就重度腦麻

這父母要照顧他一輩子

所以我逐漸看到

有愈來愈多

被就很先進的醫療科技

留下來的人命

可是他們非常辛苦

他們的家屬

像媽媽照顧那樣的小孩

他完全沒有自己

我非常同情這些照顧者

所以我是逐漸有感受到

這個醫療因為太進步

除了救命的技術愈來愈多

愈來愈好

這個是它的光明的一面

可是它的黑暗面是

我們不知道要放手的時候

有時候是家屬不肯放手

有時候是醫生不知道要放手

但是

另外一個影響的因素

應該是也是受到一些

安寧緩和前輩的啟發

譬如說我很早就聽說趙可式教授

他在民國七十八年的時候

他的爸爸失智插著呼吸器

醫生說不能撤管這樣違法

可是他就是在病例上面簽名

說他的女兒趙可式

我說那份病例應該可以變成古董

很寶貴

她簽了名以後

她自己親自幫她的爸爸

去撤除這個呼吸器

所以她是很有膽識的一個

另外一個是她看到

這個癌症病房裡面

同一段時間裡面

就有好幾個病人自殺死亡所以

她有感受到說

原來我們的醫療像剛剛

蔡院長講的有極限

所以

她就因此查到有安寧緩和這本學問

她是四十歲才出國進修

另外在2010年

我就同時看到黃勝堅醫師的一本

生死謎藏

還有陳秀丹醫師的

就是殘酷

就是說我們可能是以為人死

可是其實是殘酷

所以他們在書裡面有講到很多

不需要急救的時候

我們不要急救

應該要放手的時候

我們要勸家屬放手

那尤其是陳秀丹醫師

到後來我在影片上面

我看到她親自幫病人撤管之前

如何去跟病人溝通

如何跟家屬解釋

那個過程

可能就是蔡院長經常在做的事情

但是對我來講

那個是一個很震撼的一個畫面

對

後來我也自己再去看書的

然後再去看別的影片

所以我也學會就是說

如何跟病人做這樣的溝通

跟家屬做這樣的溝通

所以我想

應該是台灣的安寧緩和的前輩

這幾十年來做了很多的努力

其中有一部份就是已經

已經無形之中在影響我

另外一個最重要因素

應該就是我在醫院裡面看太多了

還有再說的話應該是實際上

我的公公是失智症插管臥床十二年

他的弟弟也是一樣

失智症插管臥床十二年

我先生的姐姐的公公也是一樣

失智症插管臥床

我的

先生的妹妹的公公是巴金森氏症

插管臥床

我的表弟小腦萎縮症也是插管臥床

所以我一個人而已

我身邊就有這麼多親人

所以你可以想像

這些衝擊都是會讓我們來思考

到底怎麼樣活著

才是真正叫做有意義的活著

那這些人

是他自己有說

萬一將來沒有意識

我癱瘓了我要插管

臥床躺越久越好嗎

沒有耶

甚至有很多人

他其實是有交代過

譬如說我婆婆看到我公公這樣

她當然會交代我未來這樣

你們不要幫我插管

所以我協助撤管的180個人

這裡面有很多人

他以前有交代過

對雖然他來不及簽病主法

來不及簽這個安寧條例

其實我想畢醫生講到一個

現在蠻重要的重點

因為台灣社會應該大部份的台灣人

甚至我覺得國外也是

都沒有想到自己會活得這麼老

所以也沒有想到

失智對很多人來講是一個新的議題

那病主法其實沒有太多年

然後大家也還不知道怎麼熟悉

所以的確

像我們這一輩也都會遇到

已經開始遇到父母失智

然後他也沒辦法自主表達意見的時候

這件事情到底要怎麼解決

這個我的建議是這樣

剛才所講的

那個畢老師講的這些例子

我個人的己見就是說

如果他病情有一定的嚴重度

那依照我們現在的

這個兩個法律當作基礎的話

他沒有之前自己去文件的書寫

大概我們會選擇

這個安寧緩和醫療條例的

方法的方式的規範

由兩位相關的專科醫師來評估

他是末期的階段

那就可以家屬代為作為決定

那以這樣的方式來進行

我想是比較這個大家比較安心

那現在重要的是

我們為什麼要去做教育訓練

就是剛才畢老師提到的

那有些醫師

他認同

有些醫師

他不見得認同我剛才講的方法

意思是說就對於末期的評估的判定

有些醫師他會有疑慮

所以我們要去教育這個事情

是說

進入到什麼階段的時候

這個病人應該是可以評估他是末期

那家屬來作為代為

表達他的意見

那所以

這個醫療人員的教育訓練是很重要

也不是只有醫師

因為醫療團隊裡面

還有其他的專業人員

譬如說

以前我們也遇到了醫師願意

呼吸治療師不願意

為什麼你開遺囑

我要去把呼吸器關掉

他們覺得他是劊子手

所以這個事情

當然醫師是一個重要的關鍵

但是一個團隊

所以我剛才為什麼會講說

為什麼高品質的死亡要

病人 家屬 醫療人員

這都是要有一個共識

會比較順利

不然你說舉例呼吸治療師他不願意

那這個醫師怎麼辦

我們也是很困難

我怕會有問題

所以這個不僅是全民的

這個生命教育 死亡識能

醫療人員的教育還是很重要

我覺得這塊是真的很少人提到

就是醫療人員的教育

聽說現在年輕一輩稍微好一點

但是聽說反而是比較資深的醫生

總是想要試試看

好像總會有一點機會

這個的關鍵是什麼

為什麼大家沒有辦法放手

關鍵就是我們的醫學教育

前面幾年都是在強調

我們從無知到認識

到怎麼把這個命把它保住

把它盡量地延長

避免死亡

以前我們在醫院裡面

畢老師一定很多經驗

這個病人死亡要檢討的

要這個開會討論

為什麼這個病人會死

有沒有哪裡疏忽

所以這個習慣上就會變成說

這個病人死亡

變成是一個不好的結果

他必須要檢討

而避免下一次發生同樣的問題

那這個當然是重視生命的一個表現

但是我們剛才提到的就是

醫學是有極限的

有些病人是不可避免走向死亡的

但是這個還沒有

那麼好的一個認知了解的話

就會他又覺得我再試看看

或許有機會

那這樣就變成有加油

沒有煞車

他不曉得什麼時間做一個停損點

所以我們不斷的在做這些教育

不是沒有

我的頭髮

大部份是因為這個教育掉的

因為是不容易教育這個事情

因為醫生是不是很難教育

對不起

對兩位醫生有所冒犯

我想這個現象不是只有台灣會出現

就算我在看美國的醫師來寫這樣書

他也會講

我們的醫學只有教育救命

可是我們的醫學沒有教育

如何放手

所以他可能看到病人

就只想到他缺什麼

他需要矯正什麼數據

他就沒有去想說

這個人其實是就是已經要

已經救不回來要面對死亡

所以醫學教育裡面缺少死亡教育

這個是真的

那另外一個

你剛剛提到說譬如

為什麼不同的這個年代的人

有不太一樣

這個應該是整個社會的文化造成的

因為我們

我們東方社會相對

對死亡是比較忌諱的

所以平常比較沒有討論

然後也認為好像死亡就是這個人

消滅了失去了

我們就沒有這個人了

譬如說有家屬他會說

也有醫生這樣說

就是媽媽至少躺著

你還有媽媽可以看

那也有病人說媽媽在這邊躺著

那我至少還有媽媽

我會說你媽媽已經陪你80-90年了

為什麼她肉身不在

你會覺得你沒有媽媽

可是他這是他真摯的感情

對所以是我們對死亡的認知

有沒有

其實這整個社會要慢慢要改變

譬如說達賴喇嘛

他就是很簡單一句話

就是我們這個肉身

是來地球借用的

所以假如這個衣服

已經穿破了舊了

不能用了你就要換

就把它放下要換另外一件衣服

所以你不會執著於

你只有在地球這一世的肉身

所以這個肉身不能用

真的不用勉強

而是你的靈魂可以自由再往前走

所以我會相信靈魂永生這個觀念

而不會執著在

我這個肉身

絕對不能讓它消亡

我想有一個點

我就是在看兩位的

這個影片或者資料的時候

我覺得院長其實很擔心一件事情

就是過度強調斷食善終

其實有可能會有加速死這樣的問題

而不是自然死

我想畢老師其實真心想要的

就是比較是自然的

對那這個界線當中

然後自主這件事情

這個要怎麼樣來拿捏

怎麼樣有一個比較好的這個流程

我簡單講

我現在幫忙的病人可以分成兩類

一類就是他有自主意識

那自主意識

這個就是他不會吃不想吃

你不要勉強他吃不要他胃管

然後他因為這個病太難過

太痛苦了

像我媽媽她決定

她不要等到變成吸入性肺炎

加護病房再走

她要提前

就是直接不吃了

因為她每天都在嗆咳很痛苦

那這個對

蔡院長他們可能某些人來講

就認為我媽媽這樣子是加速死亡

對那這個

我相信他們為什麼會有這樣信念

是因為安寧緩和數十年來

有一個很重要的宗旨

就是我們不加速也不延遲死亡

那我會認為

你有這樣的信念可以

你支持這樣的信念

那你在很末期的時候

你都還是盡量努力

譬如說這個史蒂芬霍金

他在生活情況

比我媽媽還慘的情況之下

可是他有覺得他的生命是有意義的

所以他還可以活到

就是自主這個概念

是他認為他的生命是有意義的

但是我媽媽覺得夠了

那雖然你們不贊成加速死亡

但是我會尊重這個病人

他要選擇加速死亡

加速死亡並沒有什麼滔天大罪

所以我們只是要學會尊重

尊重每個人

但我想

院長可能不太認同這個看法

這部份我想借重這個

畢老師這個圖就很重要

這個圖我來說明一下

其實這個圖是很重要的

這邊就是自然死亡的時間

那這一部份是我們剛才是

蠻大的共識的地方

我們不要用無義無效的醫療

去延長病人死亡的過程

這個徒生無謂的痛苦

這是我們一直在努力的事情

那接下來這邊比較重症末期的

基本上也沒有很大的問題

病人自主權利法等等

都有在注意這個事情

老衰 末期

所以這一個部份三個

如果說以我們目前的狀況

就是剛才提到的

病人自主病情嚴重度

他這個處置的意圖

是不是在以結束他的生命

這個按照兩個法律

基本上我們是可以照顧這些事情

但是就是剛才強調

我們這個教育要再加強

來做這個事情

但是其實最大的擔心點是在這裡

這個就這個四個字

是我們擔憂的地方

就是說這些重症失能的

譬如他是中風

比較失能的

那他不願意

如果他不願意

基本上我們也尊重他的意願

因為每個人有他的意願

我們不可能拿刀子去抵著他脖子

但是我要說明的是在這裡

這個我為了澄清這個問題

我自己畫了一個圖

就是同樣的跟畢老師這個是類似

這個自然死亡的時間

我們不要去做這個無謂的維生醫療

增加無謂的痛苦

這個是很不好

那我們強調的是說按照兩個法律

我們現在的看法是

我們要自然死亡

如果這個病人

他是因為病情的關係

他漸漸就不能吃東西了

那我們不要在他嚴重的情況之下

還要去強制的給他灌食幹嘛

但是我們不會說他還能夠吃

為了他還可以吃

我們就把他停下來

大概也不可能這樣做

所以我們是強調

是因病人的病情自然停止飲食

是我們的看法就是可以吃就吃

不能吃就自然就不能吃了

可是他有一個困境

就是在插鼻胃管

算不算可以自己吃

我講的自然吃是經口進食

就是他可以吃

可以自己吃那當然是繼續吃

我們餵她像那個老阿嬤

她失智很嚴重

但是你餵她吃

她還能夠吃

那我們應該是餵她吃才對

吃一吃

因為病情進行了

她漸漸吃的量就會減少了

那我們到最後就不要

再去插她鼻胃管了

也不要再去做胃照了

就是比較接近我們所謂的自然死亡

是因為病情的關係自然停止飲食

那我們不會了

用這個叫做斷食這樣的說明

那這一部份

現在我看起來會引起

可能我們擔心的誤會的地方是說

安樂死

我們比較清楚

他比較提早結束生命

大概是大家可以理解

那我們現在這個畢老師倡議的

這個斷食

就光譜會比較大一點

有一部份是這裡

基本上我們沒什麼大問題

比較擔心的是

剛才提到的這個

重度失能的狀態下

加速死亡這一部份

我們同仁會比較擔心

因為現在這個至少兩個法律

沒有這四個字的一個概念

所以我為了這個跟同仁分享

我畫了這個圖

就是說

我們這些苦痛的病人怎麼去做照顧

這是我的經驗

意思是說這個評估很重要

就我剛才講的病情的嚴重度

我們要評估他的狀況

假設這個人他是可以表達

意識清楚可以表達

他不想吃

那我們怎麼辦

我們去評估他的病情

是不是因為病情嚴重

他沒辦法自然進食

所謂自然進食

是經口進食

如果他符合我們現在

這個兩個法律的規範

他有之前表達的意見

那我們當然按照他的意見

來做進行

我們最重要的是這裡

他可以吃但是他跟你講

我不吃了

這個是我覺得

需要照顧關懷的地方是在這裡

所以不是一個安寧的問題

而是一個比較是

醫他的心

看他的這個心態

因為這裡是我覺得很重要的地方

就是說因為前面那個是病情的關係

那去做該做的事情

他如果不符合病情的嚴重度

我們會建議他用這個所謂

人工營養流體的胃

看他願意不願意接受

他不願意接受

我們也沒辦法

但是我們一直保持一種關懷

這個是我很強調的事情

那舉例來講這個可以吃

他就可能表明我不吃了

等一下我可以用一個例子

表明不吃了

那我們要什麼

支持關懷看後續的結果

那假設是他已經沒辦法表達

像我剛才講的已經失智了

沒辦法說了沒辦法表達

我們還是看他的病情

所以我這一條線很重要

就是他要評估病人的狀況

來做後續的這個走向

那如果是符合他原來這個病主法

安寧和緩條例的方向

那我們就按照這樣的做

重要的是

在這裡也是我們最關心的

剛才講的

他可以自己吃

你餵他他還可以吃

那我們還是要繼續餵

不會說因為他失智了

可能覺得他沒有功能

那我們就把他停下來

其實我們要說明這個事情

因為確實會出現這樣的疑慮

我們也遇到說

這個病人跟兒子商量好了

就不要吃東西

結果餓了五天

餓了五天

肚子太餓了

他問這個護理同仁說

我能不能吃

護理同仁說可以你可以吃

但是我已經答應兒子不再吃了

兒子會罵我

那是因為家庭經濟的問題

所以這個是一種情況

我們要瞭解他的背後的問題

還有譬如說她癌症

但是只有二期

她還可以聽聲音她

可以追尋人的那個這個聲音

表示她還是有意識

結果這個子女跟她講說媽媽

你長痛不如短痛

那這也是我們出現的一些

讓我們比較擔心的事情

所以是要把這些事情講清楚而已

該是怎麼樣做

我們怎麼去做

該怎麼去做照護的

我們要去做照護

我要補充一下

這種狀況不會只有他們碰到

我也碰到

但是我不會把它當成這個是困擾

所以我不應該再推廣善終

我會認為

這些人需要我不一樣的協助

譬如說他憂鬱症而已

他就是想要斷食

我會直接告訴他你身體健康

你不可能成功

然後我會告訴他

你還是可以做些什麼努力

你可以嘗試去尋找什麼醫療

像他剛剛講的就是病人失智症了

他看他活得這樣

很痛苦

可是他還會吃

所以我會說

你要很確認

他是知道你不餵他

他是想要死亡的狀態之下

我們才要進行

可是假如他根本不知道

什麼是生死

什麼叫做善終

他就是有生物的本能他還想要吃

那你一定要餵

我會告訴家屬說

不然他會變冤死

你有不同的方法

其實在面對一樣的

就是剛才畢老師意思

他也會反對他們

就是如果人家提到是家屬

想要幫助父母親解脫這樣子

對所以我不會

因為碰到這樣子的家屬

我就認為那我做的事情不對了

我們要停止

而是我知道他們需要我不同的方法

所以其實我說

我幫忙的可能是三百多個

可是我是沒有認真去算

我拒絕的有多少至少一百多個吧

對

所以我會去判斷

什麼情況其實是家屬錯判

然後真的要執行的

我們都是很清楚地去了解

你是真的知道你不想吃了

有的人會說我不想活了

我說你要好好跟他溝通

你才會知道不想活的

只是他需要人家關心

還是說他其實只是在表達他很痛苦

還是他是真的不想活

這中間需要很多的這個溝通

這不是那麼簡單

說你來找我

好我就幫你斷食

絕對沒有這種事

這樣我就太輕鬆了

對所以我們是要做這樣子評估

然後也要真的去了解

家屬你是什麼心態

然後病人

他是什麼狀態

這個是需要很多的心力

真的是一個很大的心力

所以就是

臨床評估這件事情是蠻重要的

所以應該是畢老師

她的做法是她自己來評估

那院長肯定這一塊

大家可能比較不知道

你做了很多這個自己評估的

這個確實是我目前最無奈的地方

譬如說美國就像失智症的人

巴金森氏症的人

他假如覺得

他現在的生活品質很不好了

他想要自主斷食

美國的是會把他送到醫院裡面

去做斷食

但是

他們之前會有會有

這個精神科的醫師

安寧科的醫生

或者他本來的那個病

的那個科的醫生

大家一起來跟他協商

對

然後真的好好去評估

以後確定真的沒有對你更好的路了

你確定這個是你的權利的

那他們就會把他收進來照顧

可是台灣現在很可憐

現在是你只要去跟安寧緩和提這個

你就是會被打槍

你就會被說你這個不符合

你這個不行

對

但是也許有少數的醫生

他會把家屬找來

我們來好好做家庭會議

但是大部份他們都是被拒絕的

被拒絕的時候

他們來找我

所以我只好根據我自己的經驗

然後再加上

我也有一些安寧緩和醫師跟我

我們是理念相同的

我們可以一起來討論這個案例

可不可以講講

你自己覺得為什麼會這樣

那院長你也可以講講

為什麼他們

會有被拒絕的狀況

我先簡單講一句

因為他們認為加速死亡就是不行了

對但是加速死亡沒有不行

因為我媽媽決定我不吃

我決定我不插鼻胃管

這是憲法給她的人權

我們的憲法給我們的人權

就是我可以拒絕所有

我覺得沒有必要的醫療

但是我也可以拒絕飲食

憲法沒有任何的法律規定

你這個人一定要吃幾餐

你要吃多少

所以這些人決定他自己要停止進食

要加速死亡

這個是他的人權

至少在歐美國家

人家2014年荷蘭就有

已經有自主斷食的臨床指引

它認為所有的醫生護士

都要瞭解

因為他們有8%死亡的病人

他是因為自主斷食

或者是因為撤管離開

所以死亡人口裡面有8%

最後兩個禮拜是沒有吃到

所以他們認為

醫護人員應該要瞭解

但是在台灣

現在有部份的醫生願意協助我

來幫忙這樣子的病人

但是

安寧緩和協會是出公開聲明反對

而稱這些病人為自殺

那但是你用這個自主斷食的英文

你去查所有國外的文獻

所有的文獻絕對是90%以上

都是很明確的說

自主斷食不是自殺

我的舅舅是用電線

把自己的脖子勒死

這樣子自殺

我的媽媽是二十一天

我們這樣子親人好好的陪伴

我媽媽的死亡

怎麼會跟自殺是一樣的

所以我很重要一定要強調一件事情

病人自主決定

他要結束他的生命

這是他個人的自主權

所以我們不應該說他們是自殺

因為你說他是自殺

又說他的家屬或幫忙的

這些醫護人員是協助自殺

有可能犯法

這樣子在社會上來講

這是一個很不正確的

很不好的一個觀念

不過畢老師剛剛有提到一個

很重要就是國際上面

他們會把想要自主斷食的人

經過評估以後送

可能有一個過程

我想這是台灣

跟現在很不一樣的地方

我們也是有

只是我們比較

怎麼講

比較簡單比較簡化

我舉個例子

這個人當然是有他的權利

但是我先說一個重點就是說

其實我還是認為

人有被照顧跟關心的權利

這也是世界衛生組織在最近的

安寧緩和醫療的說明裡面

強調的

提供給這個病人的照顧關懷

是基本的人權

那為什麼會強調這個

我一個印象很深刻的例子

這個病人大概50歲了

他是我遇到第一位

就是跟我說他看了畢老師的書

她要來斷食善終

我也是安排她來住院

因為她50歲左右

頭頸部鼻咽癌

這是蠻痛苦的一個病

因為她雖然還可以走路講話

只是講話不太清楚

吞咽會有些困難有時候會嗆到

所以她有身體上的功能跟障礙

再來因為她的先生幾年前也過世

意外過世也是個悲傷

那媽媽也是一個肺癌

那父親也得癌症

所以她漸漸的功能上比較退化

所以要弟弟留職停薪

來照顧他

成為別人的負擔

這其實病人是蠻苦的

那再來恐懼

她有輕生的念頭

走到河邊不敢跳下去

你說這個人苦不苦

苦

但是我們安排她來住院

你說住院她第一天跟我講

比手畫腳我明天就要斷食

我明天就要斷食

貼一個告示牌在床頭嗎

你不要再問我肚子會不會餓

我就是一心求食

那這個也是我的教學的重點

我們對這些病人的互動

是要同理心接納的態度

去跟他建立關係

那這個病人一個很重要的轉折點

就是一個學習

因為我跟她有一點互動關係以後

她問我

因為我是問她這個學佛的那個經驗

她反過來問我

蔡醫師那你分享你的學佛的經驗

我就抓到機會

跟她分享一下我的經驗

我說這人是要不斷的去學習

那把你過去的這個善良這個本質

把它再找回來

因為人在痛苦的時候

忘記他以前的好

這是我們講的這個她很慈悲

因為我要找她來住院的時候

她都不想住院

她說我不需要再浪費醫療資源

我在家裡就好了

那我跟她講說

你這個慈悲是很重要的

那你這個佛經帶來了沒有

她說來就是要死

帶什麼佛經

後來我把她轉成

她去學佛的這個積極

她轉向了

都不理我了

為什麼

她都在念佛了

她在念佛了

表示她又抓到那個

那個支持了

所以來協助她這個生命回顧

自我肯定

化解衝突

跟她的家人的一些誤會

這是畢老師看起來這是運氣好的人

遇到院長對不對

這個就是我要說的是這裡

那我今天要特別帶來

這個很有感

她印這個送給我了

那我非常感動我說

你這個印得很漂亮

結果她印了一百張

放在佛堂分享給別人

這是慈悲喜捨

她不僅自己繼續走了

也分享別人

所以你說這個人

如果是困難

我是當然覺得簡單

因為我都在做這個事

所以這個教育重要是在哪裡

我為什麼會去教這個

六步驟十重點五良方

就是希望說

我們醫療人員要能夠會做這個事情

他才能夠避免無效醫療的使用

第一個是避免無效醫療

但像畢老師講的這個

當他一心求死的時候

其實有可能是生理的不能

也有可能是心理的困境

那這個都需要一些幫忙

看起來是這樣子

我想蔡院長剛剛提的這個

真的是一個善緣

對有這樣子很慈悲心的醫生

然後那個病人也都有辦法

因此就轉念

但是人生的生老病死

真的是很多種狀況很多種面向

所以我們也不要說這個一心求死

我們就是沒有關懷他們

因為我們是

他們其實

不是這麼容易做這樣的決定

他們是有經過很長久的掙扎

家屬

你想想看

家裡有一個人說我要斷食往生

家屬的反應是什麼

一開始的反應都是會勸解

都會盡量關心

所以我認為他們都有做關心

但是不是不是所有的人

只要你再給他關懷

他的生命好像就從黑白

就有辦法變彩色

有的話當然是很好

但是我相信大多數人都有這個心

想要先這樣試試看

但是我也必須說我遇到

好多的例子

都是關懷之後就自然改變了

我們不是拿刀子跟他說

你要改的

他就自然

你結了很多善緣

善人結善緣

他變了

因為我是老師

我不只是醫師

你剛才不是問嗎學生怎麼轉變

我是在做這個教育工作

我把我認為容易的事情

讓我們的學生能夠去學習這個事情

才能夠避免無效

為什麼他不能放手

就是不會做這些事情

對

其實我最後一個問題

其實剛才兩位

我覺得這個討論非常非常精彩

但我想

剛才畢醫生有提到一個事情

就在國外

當你遇到有人要自主斷食善終的時候

其實醫療體系會有一些介入或者是

但我們好像沒有這個

那其實我就很想問的是說

這個東西有沒有辦法做

就是從院長的角度剛才講說

國外的這個事情有沒有辦法做

他就會也會避免掉

畢醫生的這個困擾

就是也避免掉安寧緩和的困擾

就是說他真的有一個

做什麼

他如果自主斷食

他說他想要自主斷食

他有一個門診

然後可以來討論說

我可不可以來做這個事情

有這樣子的機會嗎

因為我後面想要討論

就是這個安寧治療的

這個能量的問題

因為我們這次做這個題目的時候

你說接受他那個

不一定要進到安寧

但是起碼有一個機會

診斷一下他到底是什麼狀況

基本上

我剛才講的就是說他能夠自然吃

那基本上我們會就是自然吃

所謂自然吃就是他經口進食

如果他沒辦法經口進食

基本上我們不會強迫去跟他做

以安寧照顧的角度

我們不會強迫去跟他插鼻胃管

做這個胃照

基本上是不會去做這些事情

就是可以吃就吃

但是我們不會說可以吃

還是故意把他停下來

不至於這樣子

這就是我剛才強調

是因病情的關係

他自然就停止

不過老師剛才講

畢老師剛才講的是國外

有一個這樣的經驗

他會有一個陪伴

然後有一個

他是一個正規的醫療體系

因為他們的說法也是

病人就是有拒絕醫療跟飲食的權利

但是醫界要負起一個責任

就是我們要好好去評估

他真的已經絕望

沒有別的路可以改善他現在的困境

所以我們是要確認

確認他的自我判斷是正確的

剛才院長講的那個臨床評估

現在臨床評估的這個部份

都是譬如說其他的科室

覺得有狀況

把他送過來的嗎

還是說他自己可以去做安寧門診

我指的是我們普遍的醫療人員

怎麼去面對病人

吃與不吃這件事情

他是要評估

那剛才畢老師提到說

人有自己停止飲食的權利

那這個我不能去否認

他不吃我們也沒辦法

但是我是強調我們去關懷他

經常他會吃

這是我的經驗

那譬如剛才那個小姐也是

她說要斷食

結果床頭都是飲料

那我們看得懂不能講破

那以現在會比較困難的地方說

這個畢老師這樣的一個觀點

我覺得醫界上可能多數

還是比較困難是

因為現在的法律就是病主法

跟安寧緩和醫療條例

那對於剛才提到的四個字加速死亡

老師認為說

人有加速死亡的權利

但是現在似乎還沒有這個共識

那沒有這個共識的時候

原來我們希望醫療人員

在這個病人末期的時候要放手

都很困難

剛才我們提到很困難

所以意思是老師有點先進

對基本上是這樣

但是目前上是比較困難是

這個法律上是這樣規範

不過我剛才也強調

這個加速死亡這四個字

基本上不在我們現在的法令裡面

所以會比現在去推動

減少無效的衛生醫療會更困難

就是台灣其實還在撤除

無效的衛生醫療

都還在掙扎的情況之下

所以我的書為什麼很震撼

是因為我是直接拒絕的

現在是連接受要撤除

家屬都還不願意放手

或醫生不願放手

而我媽媽的案例是我直接拒絕

所以她的情況真的是

走在台灣的前面

但是我的觀念是從日本來的

所以日本人並沒有說

他們譬如說有一些文獻你們看到

日本的醫護人員還是有一定的比例

都照顧過自主斷食的病人

那歐美國家就更不要講了

所以我想說

從今天的訪談裡面可以看到

其實我們的階段還真的

整個社會的階段

其實是還在慢慢的

對死亡這件事情有需要

很大的學習的一個階段

那我想最後一個就是想問一下

就是安寧療護

我們這次有提到

其實居家的安寧

我覺得是未來應該要推廣的項目

但是這個的目前的狀況

我想可能也許請院長聊聊

這個當然是很重要

因為經常有人問我

你這個安寧病床不夠

那我都是用這樣一個說明

安寧病房

你從死亡的人數去跟病房數來對比

當然是不夠

但是我要提出來的是說

我們去看這個佔床率有沒有滿

我們發現還是有空床對不對

那我要表達的是

剛才我也講過了

這個死亡這件事情對所有人都困難了

所以我們必須要去加強

這個生命教育

它是全民的問題全醫界的問題

全社會全國家的問題

不是只有這個安寧的

這個事情的責任

所以我剛才也是

像我們畢老師這個復健的前輩

那應該是有這麼多的

這個有志之士來推動這件事情

去影響各醫學會

以我這個家醫科的醫師來講

我不可能打入

這個內科 外科的世界去

很困難

我們以前不被老師罵說

我以前怎麼教你的

你現在怎麼可以放棄病人

我們都很痛苦

所以這個是

要有志一同

來減少這個無效醫療

再來我們政府現在也看到這件事情

居家醫療不斷地在政策上長照上面

希望遍地開花

所以我們現在也負責一個責任

就是要去培訓人員

那你說在教什麼

就是我剛才講的

就教這些關懷照顧

才能夠避免這個無效醫療的使用

他知道怎麼照顧好這些病人

還會比較順暢

當然

健保的給付對我們是

很重要的一個鼓勵

我們做這些事情

好的品質是節省我們的健保資源

所以節省了來之後

應該要回饋給我們的病人

好的生活的品質好的照顧

一部份是要回饋給我們醫療人員的

因為為什麼會節省

是我們去做照顧所節省下來的

所以應該要回饋給

我們這些辛苦去做互動溝通的

這些醫療人員

才做得好

所以這個健保的給付

確實要能夠提供

不然我們會餓肚子都在做功德

這個也是很重要

這點我要幫蔡院長講一下

這個你知道

我們一年八千多億的這個

健保費用裡面

用在無效醫療是兩千多億

像那些只是使用呼吸器躺在那裡的

一年用掉300億

可是安寧一年才用掉17億

然後居家安寧才1.6億

你知道說像跟我以前

我是因為做這個推廣善終的關係

才認識的一些跑居家醫療的

他們真的是在做功德騎著摩託車

在街上這樣子來來往往的

看一個病人給付最多一個小時

他進去幫他弄完出來

三個小時

然後二十四小時線上要

他有問題

你就要馬上回答他

開這個家庭會議

這些都沒有給付

所以我們的健保的這個給付辦法

實在要做很大的改變

要想辦法是減少無效醫療

然後安寧用的是精神

用的是心力結果沒有給付

然後你買了那個很昂貴的呼吸器

放在那裡

你每個月給他十幾萬的給付

所以這個給付重機器

而不重我們的人的心力

這個是安寧

它們現在面對很大的困擾

那政府知道要推在宅善終

可是你假如沒有那麼多人

願意下去做在宅的醫療

你是要怎麼推在宅善終

現在的給付太差了

他們真的是在做功德

真的我們這次其實採訪了很多人

我印象很深的是成大醫院

成大醫院的這個安寧病房

還有法師

然後他們還要

就是還要教鄰居

就是他們下面的診所

有很多診所可以聯合起來一起做

我猜測

這些可能在推廣的過程

也都是做功德

對我再講一個例子就是說

這個病人因為講這個

急性期用呼吸器

急救到底

住了一個月

在加護病房花了一百萬

可是後來家屬知道

醫生也說他不會復原

就轉到宜蘭找陳秀丹醫師

下午四點進來拔掉呼吸器

半夜四點離開第二天辦出院

健保申請的費用是5千塊

他花了這麼多心力

跟家人辦這個陪伴

還有開這個家庭會議

幫他做一個這麼有功德的事情

他跟健保申請費用是5千塊

但是前面你救到底

一個月就花掉1百萬

這就是很奇怪的

很吊詭的一個現象

所以今天其實可以

在今天的這個討論裡面

其實我覺得很謝謝兩位

今天來上我的節目

然後我真的也很

就是把這個過程大概可以理清楚

其實就是對加速死這件事情

台灣的法規還沒有過

然後其實國外表示

覺得是已經是一個人權的問題

其實是可以往前再走一步

但是最現實的問題

其實很基本的事情都還沒有做好

我們的生命教育

其實全台灣的包含醫界的生命教育

還有民眾

還有健保的給付的這個系統

雖然在推了

但是我覺得大家在面臨死亡

這件事情的共識度或討論度

應該是從討論開始

然後才會有共識

應該是嚴重不足的

所以我希望今天

這次我們的這個封面故事

可以把這個議題喚起

那也謝謝兩位參加今天的討論

因為我覺得很有意義的討論

就是也很難得

兩位坐在一起

一個是

你現在不是理事長

是你的現任理事長

發了一個聲明反對斷食善終

但是畢老師還會

我們大家可以坐在一起談

那其實有很多共識就是對於生命

然後對於怎麼樣讓大家活得好

那其實我們在這本裡面講到一個點

就是善終的

一定是善生

就是你前面的階段

一定要做好

你才會有善終的可能性

那包含走到生命階段的人的轉念

很多的事情都要有很大的變化

所以今天再次謝謝兩位醫生

然後來跟我們分享

謝謝

好謝謝謝謝

最後想跟聽眾分享天下學習

Podcast的一個新節目

叫CEO的修煉場

當大環境的快速變化

CEO一定會有迷惘跟掙扎

不用CEO

總編輯就常常迷惘跟掙扎

我想院長也有

但他們其實怎麼樣

這些來上節目的這些CEO

怎麼樣堅持價值跟信念

這個節目是由天下的

共同執行長親自主持

透過跟其他的CEO的真誠交流

給職場的聽眾朋友

一些力量跟啟發

邀請你點擊下方的資訊欄

聽聽CEO們的迷惘跟堅持

我是陳一姍

希望你喜歡今天的決策者聽天下

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是11月27號

讓我們下次見也謝謝

再次謝謝兩位醫生

謝謝