– 중국어/한국어 이중 언어 가사

가사 및 번역

[한국어]

안녕하세요 여러분, Don't Understanding 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 저는 호스트 Yuan Li입니다.

올해 초 DeepSeekk이 나온 후 미국, 특히 실리콘 밸리에서는 중국의 힘에 대한 논평이 넘쳐났습니다.

중국 기술에 대한 실리콘밸리의 시각은 단순한 경멸과 경계심에서 시기심과 호기심으로 바뀌었습니다.

많은 미국 기술 지도자들은 미국이 중국의 기술 발전을 어떻게 놓쳤는지, 그리고 미국에 무슨 일이 일어났는지 묻고 있습니다.

이번 에피소드에서는 아프라 왕(Afra Wang)을 초대하여 실리콘 밸리의 중국에 대한 부러움이 무엇인지 논의합니다.

Afra는 Silicon Valley에서 일했으며 지금은 "Concurrent"라는 매우 흥미로운 하위 스택 뉴스레터를 작성합니다. 쇼노트에 링크를 올려드리겠습니다.

안녕하세요 Efra님, 먼저 자기 소개를 좀 해주실 수 있나요?

대학원을 졸업하고 실제로 내 인생의 첫 직장이 실리콘밸리의 작은 공장에서 시작되었다는 뜻이다.

그러면 이 회사는 실제로 이 뉴스에 대한 수만 개의 정보 소스를 수집하여 AI 뉴스 추천을 만듭니다.

그러다가 실제로 이런 정보 및 뉴스 편집자 역할을 하고, 다양한 알고리즘 엔지니어, 제품 관리자 등과 협상을 합니다.

제가 어렸을 때부터 실리콘밸리에서 기술에 대한 매력은 실제로 회사를 더 크고 강하게 만들고 수억 달러를 벌 수 있는 방법에 대한 매력보다는

생산에 대한 매력이라고 느꼈기 때문입니다.

그래서 글을 쓰기로 결심했습니다. 글을 쓴 후 나는 대략적으로 그렇게 작은 틈새 시장을 찾았다는 것을 알았습니다.

제가 쓴 '중국 기술 심층번역'이라는 글이 큰 인기를 끌었던 것 같아요. 나는 이 글을 6개월 정도 쓰고 있다.

예, 귀하의 뉴스레터는 영어로 되어 있습니다. 청중에게

그러면 심층 번역은 중국의 기술 산업에서 무슨 일이 일어나고 있는지

설명하고 이를 미국 독자들에게 설명하기 위해 영어로 사용한다는 말씀이시죠?

예, 맞습니다. 동시라는 이름이고 동시는 동시에 진행된다는 의미입니다.

하지만 제 생각에는 실제로 실리콘밸리의 문화, 실리콘밸리의 이러한 혁신, 중국의 혁신,

은 실제로는 강물과 같은 흐름과 같다고 생각합니다. 때로는 평행하게 흐르기도 하고,

때로는 충돌하기도 하고, 때로는 아주 크게 튀기도 하고,

그렇다면 현재 실리콘밸리와 중국 사이의 적대감을 표현하는 데 이 단어가 특히 적합하다고 생각합니다.

하지만 유사점이 많고 매우 미묘한 관계가 있습니다.

네, 그렇다면 China Envy나 China Envy가 실리콘밸리에 등장하기 시작했다는 사실을 어떻게 처음 알게 되셨나요?

가장 눈에 띄는 시점은 실제로 DeepSeek이 획기적인 발전을 이룬 이후인 것 같습니다.

저는 실제로 11월과 12월에 중국에 있었지만 매일 트윗을 스크롤하고 있었습니다.

아, 작년, 예, 작년에 트윗을 스크롤하다가 이 모든 실리콘밸리 관련 사항에 관심을 기울이는 이유를 알게 되었습니다.

기술 거물부터 VC, 그리고 일반 프로그래머까지 모두가 DeepSeek에 대해 이야기하고 있습니다.

특히 OpenAI라는 이름을 직접 명명하고 이름을 빨리 바꿔야 한다고 말한 Mark Andresen,

OpenAI라는 이름에 걸맞는 것은 DeepSeek 때문이겠죠? DeepSeek은 오픈 소스이기 때문에,

그러나 OpenAI는 폐쇄 소스이고 OpenAI는 사람들에게 요금을 부과합니다.

많은 사람들이 이 큰 모델을 만든 것이 중국이라는 것을 깨달았습니다.

이것은 엄청난 순간이었고 많은 사람들이 DeepSeek의 중요성을 분석하기 시작했습니다.

그리고 더 중요한 의미 중 하나는 실제로 미국 기술 회사의 해자를 돌파했다는 것입니다.

이것이었습니다. Molt, 그리고 그 순간부터 실리콘 밸리의 많은 논의가 바뀌었습니다.

가장 확실한 것은 실리콘 밸리의 VC와 기업가라고 생각합니다.

물론 DeepSeek은 단지 전환점일 뿐이라고 생각합니다.

그리고 이전에는 실리콘 밸리의 많은 기업가가 실제로 중국의 트램,

중국의 새로운 에너지에 주목하고 있었습니다. 그리고 중국의 세 가지 새로운 것, 그렇죠,

그리고 많은 VC와 기업가들은 실제로 중국에서 이러한 기술 혁신을 리버스 엔지니어링하려고 합니다.

이것이 리버스 엔지니어링 실리콘 밸리의 발전 경로입니다,

예를 들어 최근 A16Z를 보고 있었습니다. A16Z는 기본적으로 미국에서 가장 유명한 투자 회사입니다.

그리고 미국의 역동성에 관한 그들의 보고서에서

미국의 역동주의는 그들의 투자 방향이며 이것이 바로 이러한 국가적 운명이다.

이런 국민운명기업에 투자합니다. 우리는 미국을 더 강하고 더 크게 만들 수 있는 모든 것에 투자할 것입니다. 그렇죠.

그리고 그들은 이 American Dynamism 회사에 투자합니다. Dynamism의 많은 보고서와 기사에서

은 기본적으로 중국 전체를 언급하고 있으며, 최신 기사에서는 미국이 자체 BYD를 구축할 것이며 우리는 America BYD를 만들 것이라고 말했습니다.

...

그런 다음 전자 스택(Electronic Stack)이라고 하는 자체적인 완전한 전기 산업 시스템을 구축해야 합니다.

동시에 AI 분야에 종사하는 분들을 알고 있는데, 미국에서 DeepSeek을 구축하고 싶다고 하더군요.

미국에서 오픈소스 프로젝트 출시를 홍보해야 합니다.

중국의 AI와 DeepSeek 오픈소스 전략을 카피하는 것과 같습니다.

둘째, 실리콘 밸리의 다양한 기술 전문가와 VC들이 특히 주목하고 있는 노아 스미스(Noah Smith)라는 작가가 있습니다.

기사를 썼는데, 이는 미국이 재공업화, 재산업화를 논의해 왔다는 뜻이고,

서방은 어떻게 제조업을 계속해서 되살릴 수 있는지,

어떻게 하면 전기자동차를 중국만큼 강력하게 만들 수 있을지 등을 논의하고 있다는 뜻이고,

이런 세부 사항은 논의하지 말라고 했고,

즉, 지금 중국이 억압하고 있는 방향을 분명히 보는 한,

예를 들어 배터리, 전자 전력, 장비, 칩, 태양 에너지 등을 그냥 복사하면 됩니다.

그리고 이것은 Noah Smith의 원문입니다. 즉, This is bloody 당연합니다,

이것은 단순히 너무 뻔하다는 뜻입니다. 무엇을 하려는지 말하지 마세요,

그것은 당신에게 분명할 것입니다, 그렇습니다, 그것은 당신에게 분명할 것입니다, 그냥 복사하세요,

그러면 갑자기 실리콘 밸리를 지칭하는 이전 중국 모델이 조용히 변했다는 것을 알게 될 것입니다.

즉, 중국은 갑자기 특정 참조 프레임이 되었습니다.

그리고 이전에 Elon Musk와 Mark Zuckerberg에 대해 들어 본 적이 있습니다.

그들은 모두 회사 내에서 WeChat의 슈퍼 앱 모델을 매우 부러워한다고 큰 소리로 말했습니다.

그리고 Mark Zuckerberg를 포함하여, 맞죠, 그는 Instagram의 레일입니다.

그는 실제로 이 TikTok을 픽셀 수준에서 직접 표절하고 있습니다.

그리고 실리콘 밸리의 주류 미디어의 목소리에도 변화가 있습니다.

예를 들어 Lex Fredman이나 Patel과 같은 Darkash Technology 팟캐스트는 최고의 기술 팟캐스트입니다.

그들은 과학자와 엔지니어를 초대하곤 했습니다. 첨단 기술과 AI의 발전에 대해 이야기하지만, 이제는 중국을 연구하는 학자들을 자주 초대하기 시작했습니다.

...

Victor Shih처럼, 그다음 Arthur Krueger처럼,

그리고 또 다른 Jin Keyu 문제가 있습니다,

그리고 중국에 대해 자주 기사를 게재하는 New York Times는 물론이고 다른 주류 언론인

도 있습니다. Century,

그리고 Bloomberg와 같은 대형 미디어,

이것은 논평 페이지, 논평 페이지,

그리고 Bloomberg와 같은 대형 미디어도 왜 미국이 태양 에너지 분야에서 중국에 패했는지에 대한 기사를 게시하고 있습니다.

그리고 우리가 이야기할 또 다른 하나를 포함하면 확실히 이야기할 것입니다.

즉, Dan Wang의 최신 책은 Break Neck입니다.

그리고 이 책은 지난 5년 동안 중국에 관한 가장 독창적인 책이어야 합니다.

사실 이 책은 단지 중국에 관한 것이 아닙니다.

실리콘 밸리에 관한 것, 미국에 관한 것,

침체된 미국에 관한 것,

그래서 이 책은 전례 없는 아이디어의 고조를 촉발시켰습니다.

그러자 이렇게 물었습니다. 미국처럼 변호사가 지배하는 사회를 어떻게 공학 중심의 국가로 바꿀 수 있느냐고 묻는 사람들,

이렇게 하면 우리 납세자들의 돈을 고속철도 건설에 사용할 수 있습니다,

우리 고속철도는 어디에 있습니까,

이러한 감정은 최근 매우 매우 높은 수준에 도달했습니다.

방금 Mark Zuckerberg가 WeChat을 부러워했다고 언급하셨습니다.

거의 10년 전 일이죠?

제가 아직 중국 기술에 대해 글을 쓰고 있을 때

그 분이 무척 부러워하셨어요.

그 당시에는 왜 그 사람만 부러워했지만,

실리콘밸리 전체나

미국 사회 전체가 중국의 혁신 모델을 진심으로 부러워한 것은 아니었을까?

지금 이 순간이 왜 이렇게 다른가요?

네, 매우 동의합니다. 10년 전 Mark Zuckerberg가 WeChat을 부러워했을 때였습니다.

사실 모두가 눈치 채지 못한 것은 그가 그 당시 베이징에 갔다가

그리고 장안 거리에서 달렸다는 것입니다,

기억하실지 모르겠지만,

그 당시는 실리콘밸리였습니다,

그게 더 이전,

였습니다. 그 당시 실리콘밸리는

10년 전쯤이었다고 어떻게 말해야 할까요,

그는 실제로 제가 중국 시장을 점령할 수 있을 것이라는 착각을 하고 있었습니다,

그 당시 백연대 전쟁처럼,

그리고 그 당시에는 Uber도 중국에 자리를 잡았죠, 그렇죠,

그리고 나중에는 이 기술 회사들,

그러다가 기억나네요 이개푸의 책,

그리고 이개푸는

특히 우버의 창업자,

이 무리의 사람들은 모두 중국에서 팔이 부러진,

다리가 부러지는 비극적인 실패,

그들은 중국의 거대하고 경쟁이 치열하며 매우 강력하고

매우 강력한 현지화 기술 혁신가들에게 압도당했습니다.

사실 그들은 패배했습니다.

그렇다면 그들은 중국 시장이 큰 파이라고 생각하는 것 같았습니다.

그러나 그들은 그것을 물지 못했습니다.

그리고 그들은 많은 학습 경험과 원한을 안고 실리콘밸리로 돌아왔습니다.

그리고 현재의 실리콘밸리는 10년 전과 다르다고 생각합니다.

이제 실리콘밸리의 어느 누구도 실리콘밸리 모델을 이용해 중국 시장에 진출할 수 있다고 말하고 싶어하지 않습니다.

모두가 더 이상 이 문제에 대해 생각하지 않습니다.

대신 실리콘 밸리는 중국이 매우 다양한 분야에서 자신만의 길을 개척해 왔다는 사실을 깨달았습니다.

그렇다면 중국은 배울 점이 많다.

그렇다면 미국 기업가나 투자자가 중국을 부러워한다고 말할 때

그들이 정말로 부러워하는 것은 무엇일까?

부러움에는 3~4가지 차원이 있는 것 같아요,

가장 부러운 것은 이런 인프라라는 게 가장 직관적인 것 같아요,

인프라의 완전성,

단지 고속철도나 심천의 반짝이는 건물만이 아니고,

건물이나 드론 라이트쇼는 상대적으로 피상적인 것들입니다.

실제로 그들은 매우 완벽한 산업 시스템과 기본적으로 마찰 비용이 없는 인프라를 부러워합니다.

AI에서 가장 중요한 것이 무엇인지 가장 직관적인 예를 들어볼까요?

AI에서 가장 중요한 것은 자체 알고리즘입니다.

그렇다면 이 대형 모델 알고리즘은 어떻게 학습되나요?

물리적 세계에 수많은 데이터센터를 구축해야 하는데,

그렇다면 이러한 데이터센터에는 무엇이 필요할까요?

이러한 데이터 센터에는 전기와 물이 필요합니다.

그러나 전기와 물의 전송을 완료하려면 실제로 매우 좋은 인프라가 필요합니다.

이전에 He Xiaopeng이 멕시코에 갔을 때의 예가 있습니다.

그는 공장 건설을 점검하러 갔으며,

그리고 여기에 공장을 지으면 전기를 사용해야 한다고 말했습니다.

하지만 만약 혜택을 좀 주면 전기를 공급해 주겠다,

혜택을 안 주면 안타깝지만 여기는 전기가 없다,

사실 중국에서는 이런 광경을 상상하기 어렵다,

중국의 전력 공급은 기본적으로 숨 쉬는 것처럼 눈에 보이지 않기 때문이다.

전기가 있을 뿐만 아니라 매우 안정적이고 대용량이며 가격도 비교적 합리적입니다.

예전에 팟캐스트에 Chad Math가 다 나온 걸 봤어요. 또 다른 호스트는 미국 출신의 기업가입니다.

그는 중국 전역에 에너지를 분배할 수 있는 50,000km가 넘는 초고압 송전선

을 보유하고 있다는 게시물을 소셜 미디어에 올렸습니다.

미국에서는 이 숫자가 기본적으로 0입니다.

중국에서는 데이터 센터를 구축하기만 하면

가장 기본적인 것들이 한 번에 제공될 것이라고 상상할 수 있습니다.

그러나 미국에서는 당연하게 여겨지는 것 중 일부는 사용할 수 없다는 것이 우리에게 매우 익숙합니다.

그리고 여기에는 이 광섬유의 배치가 포함됩니다. 네트워크,

그리고 물류 시스템의 효율성,

그리고 도로 및 교통 계획 등까지도,

중국은 이 분야에 많은 자원을 투자해 왔으며,

매우 원활한 시스템이며,

그리고 두 번째로 인프라 외에,

실리콘 밸리가 무엇인지도 매우 생각한다고 말씀드리고 싶습니다. 중국 산업생태의 깊이와 완성도가 부러워요.

깊습니다. 그것은 폭과 깊이를 모두 가지고 있습니다.

예를 들어, 이전에 기사를 읽은 적이 있습니다.

Dan Wang과 Arthur Krueger가 쓴 이 조화로운 기사는 진정한 중국 모델이라고 불립니다.

그러면 중국 모델의 가장 큰 특징이자 가장 강력한 핵심은 정부 계획이 아니라는 점을 언급하고 있습니다.

심층적인 인프라에 관한 것입니다.

그렇다면 숙련된 인력이 7천만 명이라고 가정해 보겠습니다.

케이블을 조립하고

물리적 세계에 데이터 센터를 빠르게 구축하는 등 많은 일이 있습니다.

실제로 그러한 전문 팀이 많이 있고,

그러한 전기 기술자와 광섬유가 많이 있습니다. 광학 작업자,

그러면 계약자가 이 작업을 직접 수행할 것입니다,

하지만 이것은 미국에서도 매우 어렵습니다.

그리고 실제로 작은 나사,

뿐만 아니라 전선, 회로 기판, 복잡한 드론,

심지어 비행 자동차까지 제조할 수 있는 중국의 제조 산업이 있습니다.

그리고 제작된다는 것은 비교적 가까운 지리적 범위 내에서 완료됩니다.

Unitrade의 창립자인 Wang Xinxin이 예를 들었습니다.

심천에서 한 시간만 운전하면

드론 부품 다 살 수 있다고 하더군요,

하지만 이건 미국에서는 할 수 없는 일이고,

미국에서 하드웨어나 로봇을 반복한다면,

몇 주, 심지어 몇 달이 걸리기도 합니다.

하지만 중국에서는 실제로 반복 속도가 매우 빠릅니다.

한두 시간만 운전하면 모든 것을 살 수 있습니다.

귀하의 공장은 즉시 반복할 수 있습니다,

세 번째 가능성은 기술 개발에 대한 정부의 지원이라고 생각합니다,

그리고 이러한 소위 성장이 마지막 단어라는 광범위한 사회적 합의,

이 합의에 의문을 제기할 필요가 없습니다,

중국의 모든 사람들은 개발이 도로 건설의 첫 번째 단계라고 느끼기 때문에,

개발은 어려운 진실입니다.

사회적 합의입니다,

하지만 미국이나 서구 사회에서는 발전이 엄연한 현실입니다.

이 문제는 오랫동안 사회적 합의가 되지 않았으며,

이는 1970년대 많은 사람들이 도전해 왔던 문제이고,

그러다가 오늘날까지 지속되는 문제가 있습니다.

당신이 관찰한 바에 따르면 미국 여론은 중국의 표절과 중국의 승리 사이에서 흔들리고 있습니다.

이러한 양극화 추세가 미국에서 왜 그렇게 인기가 있습니까?

제 생각에 미국은 사회로서

실제로 매우 뿌리 깊은 주인공 사고방식을 가지고 있습니다.

이것은 매우 객관적인 설명입니다.

너무 오랫동안 처음이었기 때문에

세상이 어떻게 돌아가는지에 대해 자연스럽게 일련의 가정을 형성하게 될 것입니다.

그렇죠?

그러나 여기의 가정이 중국의 혁신 모델에 의해 무너지면

실제로 많은 사람들의 인지 체계가 붕괴됩니다.

인지 체계가 무너진 후

그들은 쉽게 더 간단한 설명으로 빠져들 수 있습니다.

이 체계가 실패한 후에는

미국 엘리트들에게는

미국이 있다는 것을 알게 될 것입니다. 미래를 창조하는 것은 아닙니다.

그러나 다른 나라들은 미래를 창조하고 있습니다.

받아들이기 힘든 현실입니다.

많은 실리콘밸리 기술 엘리트들이 있고,

그들은 이런 황금시대 공상과학 소설을 읽고 자랐고,

그들은 아폴로가 달에 착륙했다고 생각하고,

그리고 실리콘밸리가 성장했고,

미국인들이 인터넷을 확장했고,

그들의 인식으로는,

그들은 미국이 미래를 창조하는 곳이라고 믿는다. 미래,

미래는 실리콘 밸리에 의해 정의됩니다,

이것은 사실 정체성의 문제입니다,

하지만 제 생각에는 중국이 이 인지적 틀에 도전한 후에

그들은 그것을 어떻게 대처해야 할지 몰랐고

그래서 그들 중 일부는 이러한 거부 사고방식에 빠졌습니다.

제가 인정하기를 거부한

매우 인지부조화 현상 유지,

예를 들어 JD Vance,

은 미국 부통령,

그는 인지부조화를 가지고 있으며,

그는 중국이 위대하다는 사실을 인정하지 않는 사람이고,

중국의 모든 혁신은 표절이기 때문에

그리고 "Apple"이라는 인기 책을 쓴 진지한 미국 언론인도 포함됩니다. in China" 올해 초

...

그는 비슷한 주장에 빠지게 될 것이다,

이것은 중국 정부가 애플을 유혹했다는 뜻이고,

애플이 생산 체인 전체를 중국으로 옮기게 만들었다는 뜻이며,

중국으로,

이제 중국 정부가 애플을 조종할 수 있지만,

중국에서 실제로 유혹에 빠진 집단이 있다,

중국 표절이다,

중국에는 혁신이 없다는 주장,

그리고 또 다른 극단이라고 생각되는 주장이 있는데,

중국은 음란하다,

미국은 결코 중국을 능가할 수 없다,

그리고 대표자 중 한 명이 단순히 발라지의 예를 들었는데,

발라지는 표절이었다. Coinbase의 CTO,

그리고 지금은 싱가포르에 투자하고 있습니다,

그는 한때 "Network Nation"이라는 책을 썼습니다,

그는 이런 중국 외설의 대표자입니다,

미국은 이미 쇠퇴하는 나라입니다,

그리고 그는 트위터에 종종 글을 많이 게시합니다,

그 중 50%는 중국에 관한 것 같아요,

그리고 내용의 50%는 기본적으로

중국은 소위 변곡점을 지났고,

미국은 기회가 없다, 그래요.

당신은 그들의 두 가지 극단적인 서사를 설명하셨습니다.

그런데 왜 그들의 서사가 미국에서 더 인기가 있습니까?

제가 직접 관찰한 현상 중 하나는 정보의 심각한 비대칭성입니다.

즉, 실리콘 밸리의 많은 양의 정보가 빠른 속도로 중국으로 전달되고,

그러면 중국의 일부 기업가,

중국의 다양한 기술 엘리트들이 이 지식을 빠른 속도로 흡수하고 있지만,

그러나 많은 것들이 방법이 없습니다. 중국, 실리콘밸리로 흘러들어간다.

우리가 가장 먼저 깨달아야 할 것은 실리콘 밸리가 서구의 지식 시스템과 동일한 구조를 가지고 있다는 것입니다.

언제나 이런 구조적 지식이 수출되는 곳이었습니다.

즉, 출력이 단방향일 뿐만 아니라 압도적입니다.

예를 들어, 이 지식 구조는 지식이 무엇인지 정의합니다.

아니면 기술이 무엇인지 정의해보세요.

오히려 중국의 과학 기술 방법론, 중국의 서사적 틀,

그리고 심지어 이런 중국 밈, 그렇죠,

중국 과학과 생물학에 관한 온갖 재미없는 밈,

은 같은 규모나 깊이로 번역되거나 전달되지 않았습니다.

사실 이건 오랜 지식구조의 문제인 것 같아요.

또 다른 점은 중국의 많은 기업가들이 일에 몰두하고 있다는 점입니다.

그는 실제로 매일 기사를 쓰고 의견을 표현하는 책임감 있는 사람이 되는 데 익숙하지 않습니다.

그들은 결과보다는 학습에 더 익숙하고,

실행에 더 익숙하며, 팟캐스트에서 내가 오피니언 리더가 될 수 있는 방법에 대해 이야기하는 대신 이 파이를 더 크고 강하게 만드는 데 더 익숙합니다.

.

이 말을 듣고 중국이 과거에 표절을 했다고 말하는 분들도 계시겠죠?

나중에 중국의 인터넷이 혁신적이었다고 할 수는 있지만,

하지만 처음에는 미국에서 카피한 것이 사실이고,

기술이든 비즈니스 모델이든 이는 사실이고,

나중에는 중국 자체가 여러 방면에서 잘 해냈고,

그런데 월스트리트저널에 칼럼을 쓰면서 미국인들로부터 가장 많은 댓글을 받았어요.

모방범이다.

묻고 싶습니다. 중국의 표절 문제를 어떻게 보시나요?

본인은 이에 대해 어떻게 생각하시나요?

기술이 무엇인지 먼저 이야기해야 할 것 같아요,

기술에는 실제로 많은 수준이 포함되어 있다고 생각합니다,

첫 번째 수준은 물론 천재입니다,

그러다가 갑자기 연구실에서 소리쳤습니다.

아, 이걸 발견했어요,

사실 첫 번째는 천재적인 아이디어를 말하는 거예요,

그런 아이디어가 기술이에요,

그렇다면 실제로 두 번째 기술의 매우 큰 측면은 응용 프로그램입니다.

배포,

그리고 또 다른 수준이 있습니다.

기술도 우리가 흔히 무시하는 수준이라고 생각합니다.

이를 암묵적 지식이라고 부르는 것입니다.

암묵적 지식,

또는 처리 지식,

이라고 부를 수 있습니다. 이는 do How와 약간 비슷합니다.

예를 들어 할머니가 수십 년 동안 만들어온 레시피를 알려준다면

이 레시피는 얼마나 많은 재료가 사용되는지 명확하게 알 수 있고,

이 주방은 어떻게 활용하는지,

하지만 과연 레시피와 최첨단 주방을 활용해 할머니가 만든 요리를 재현할 수 있을까요?

사실 중국은 눈에 보이지 않는 처리 지식,

또는 암묵적 지식,

을 많이 터득했습니다. 그럼 최초의 혁신적인 유레카 순간으로 돌아가서,

사실 중국의 세 가지 신제품 사이에는 매우 중요한 연결고리가 있습니다.

예를 들어 리튬 배터리나 태양전지,

이것은 실제로 미국의 혁신입니다.

하나는 1960년대 벨 연구소에서 발명한 것인데,

그리고 제가 기억하는 또 다른 하나는 리튬 배터리입니다.

제 기억이 맞다면 노벨상을 받았어야 했는데,

이건 사실 미국의 혁신인데,

그런데 미국은 왜 적용하지 않았을까요?

이것이 바로 이러한 혁신이 수십 년 동안 실험실에만 머물렀던 이유입니다.

왜 빨리 생산되지 않았나요?

더 많은 사람들이 지원하지 않았나요?

사실 이것이 중국 기술의 강력한 힘이라고 생각합니다.

매우 빠르게 적용할 수 있습니다.

예를 들어 태양에너지 기술,

그리고 리튬 배터리 등등

은 중국의 신산업 또는 3대 신산업입니다.

사실 많은 기술이 미국인에 의해 발명되었지만

미국인은 독일의 탄소와 같습니다.

발명된 후에는 확장되지 않았습니다.

그들은 그것을 적용하지 않았습니다.

그리고 그것을 적용한 것은 실제로 중국의 많은 기업과 기업이었습니다.

예, 미국이 이제 중국을 부러워하거나

우리가 이러한 기술을 발명했기 때문에 스스로에 대해 크게 실망하고 있다는 사실에 대해서도 작성했어야 했다는 것을 알았습니다.

그러나 마지막 응용 프로그램은 중국에 의해 만들어졌으며

이제 우리 제조업이 오랫동안 공허해졌기 때문에 우리는 많은 응용 프로그램을 제조할 능력이 없습니다. 기술이죠?

네, 네, 이렇게 큰 심리적 붕괴의 순간을 겪는 것은 미국의 엘리트들인 것 같습니다.

사실 이렇듯 큰 상실감이 듭니다.

미국은 사실 매우 이상주의적이고 미래 지향적인 국가이기 때문이다.

이런 재능 있는 기술자, 천재 엔지니어들이 많아요.

그들은 실제로 매우 유토피아적인 세계를 상상하고 있습니다. 미래에는 에너지가 풍부해지고, 인간의 수명도 길어질 것입니다.

이런 유토피아적 상상은 실제로 실리콘밸리의 많은 사람들의 마음속에 각인된 문화적 각인입니다.

그러나 매우 유토피아적으로 보이는 바로 이러한 기술에 관해서는

실제 적용은 미국에서는 없습니다. 이것은 실제로 미국의 많은 문화 활동에 가장 취약한 지점입니다

글쎄요, 방금 언급하고 기사에서 비교했습니다. 즉 AGI 인공 일반 지능 및 ASI 슈퍼 인공 지능에 대한 실리콘 밸리의 미래 비전

과 산업 구현에 더 많은 관심을 기울이는 중국의 실용적인 방향은 특히 이상주의적입니다. 그렇죠

다른 하나는 더 실용적입니다. 양국의 차이가 양국이 만든 기술과 제품에 영향을 미친다고 생각하시나요?

이상주의와 실용주의의 차이 때문에 최종적으로 생산되는 기술과 제품이 달라지는 걸까요?

생각해보면 아마도 국내 기술계나 미국 전체의 공통된 의견일 것 같습니다.

실리콘밸리는 특히 0부터 1까지 하는 것을 좋아한다는 공감대

그리고 중국은 1부터 10까지 하는 것을 특히 잘한다

이것이 실제로 문화적인 차원에서도 반영됩니다. 간단히 말해서, 실리콘 밸리에는 개인주의적인 영웅들이 많이 있다는 것을 알 수 있습니다.

이란의 머스크부터 마크 세거버그, 그리고 실리콘 밸리의 모든 종류의 사람들에 이르기까지, 그는 특히 매우 강력한 천재를 영웅으로 포장하고, 그를 사랑하고, 숭배하고, 그에게 자원을 제공하고, 그가 우리를 미래로 이끌도록 하는 것을 옹호합니다. 예를 들어 실리콘 밸리에는 재능 있는 AI 엔지니어가 많이 있습니다.

...

딱 이 정도의 10x 엔지니어나 스타 스타 엔지니어죠.

하지만 중국을 보면 실제로 이런 소위 스타를 중국에서 찾기가 어렵습니다. 이런 엔지니어나 엔지니어들은

하루종일 트위터에 다양한 댓글을 올리고 팔로어가 많은

그러면 중국에서는 상하이나 베이징에서 저에 대해서 더 많이 얘기하고 많은 사람들과 이야기를 나눴고 상사들 스스로가

라고 말합니다. 사실 일을 할 수 있는 사람이 필요한데, 그 분들이 중국 기업가들이 많습니다. 그는

더 평균적이고 충분한 재능이 가장 중요하다고 믿으며 이것이 견고함으로 이어집니다.

열심히 일하는 사람은 하루 종일 변덕스러워서는 안 된다

네, 네, 실리콘 밸리의 VC 산업 전체가 경로의존적이기 때문인 것 같아요

오늘 내가 투자한 사람이 어떤 사람인지, 그 사람이 어떤 특성을 보여주는지

그 사람이 그 사람이 될 수 있다는 뜻입니다

그러면 다음엔 꼭 그런 사람을 찾겠지만, 중국을 돌아보면 사실 중국의

는 국유 자산 등에 투자하고 있으며, 투자도

현실에 더 많은 관심을 기울이고 이 산업이 미래에 가져올 수 있는 실제 경제적 효과에 더 많은 관심을 기울이고 있습니다. 일자리는 얼마나 추가될 수 있는지 등등.

전체적으로 보면 실리콘밸리가 전 세계를 위한 파이를 그린 뒤 중국이 파이를 만드는 느낌과 조금 비슷하다.

예를 들어, 하늘을 나는 자동차 사건 이전에 실리콘밸리의 유명한 투자자인 Peter는 tail 그는 이렇게 말했습니다.

우리는 한때

하늘을 나는 자동차를 원했습니다

하지만 지금은 140자 밖에 안 되어서 비꼬듯 말했습니다.

미국의 혁신은 사람들의 화면에만 머물고 실제 물리적 세계에는 실제로 영향을 미치지 않지만 그게

아이러니한 것은 중국입니다. 샤오펑이 이 하늘을 나는 자동차 회사에 투자했기 때문에 하늘을 나는 자동차를 만드는 것 같습니다.

그러다가 이런 옳고 그름을 따지는 영상을 많이 봤습니다. 왜냐하면 저는 미래에 약 먹기 쉬운 사람이거든요.

...

...

...

기분이 너무 슬플 때 경계심을 깨뜨린다

그러면 중국 AI Top Picture 기사에서 중국의 엄청난 기술과 공학 시스템인 물 밑에 숨겨진 빙산을 묘사했다고 말씀해 주실 수 있나요?

실제로 예전에 말씀하셨잖아요

알 수 있다면 그냥 말해주세요

이제 미국인들은 물 밑에 있는 빙산이 얼마나 큰지 알 수 있을까요?

그들이 그것을 깨닫고 있다고 생각하시나요?

미국도 이를 서서히 깨닫고 있는 것 같습니다. 그는 내가 산업화할 때 고급 제조를 미국으로 먼저 옮길 수 있다고 생각합니다

...

...

...

그리고 저가에 대해 천천히 이야기할 것입니다

그러나 사실 이것은 오해라고 생각합니다

나에게

제조는 고급이든 저가이든 제조입니다

있으면 있으면 되고 없으면 어렵다 당신이 그것을 가질 수 있도록. 즉, 미국은 칩만 만든다

드론 제조 트램은 만들지만 전선은 안 만들고 나사도 안 만든다

사람의 흐름과 지식의 흐름, 저가형과 고급형의 상호 조정과 상호 촉진 때문에 사실상 매우 거대한 전체이다

미국은 고급형 제조업을 원하지만 저가형 제조업은 원하지 않는다고 생각한다. 이 방향은 오해되고 잘못되었습니다.

그러면 어떤 분들은 이 말을 듣고

라고 말씀하실 거라 생각합니다. 중국을 비롯한 많은 국가에서는 실제로 일부 산업 체인이 상대적으로 저소득 국가로 이전되었습니다.

그는 모든 일을 다했다고 말하는 것이 아닙니다. 이것이 제조업 발전의 추세가 아닌가? 그럼 각종 전선까지 이런 산업이군요.

...

...

...

진정한 혁신을 만들어내고 진정한 출현효과를 만들어내는 것이라고 생각합니다.

필요한 결과입니다. 원하는 것은 무엇이든 빨리 얻을 수 있다는 것이 심천의 장점이라고 말하는 하드웨어 창업가들이죠? 그리고 그들 중 일부는 비즈니스 모델

...

...

...

...

을 가지고 있으며 그들의 비즈니스 모델은 이를 선택하는 것입니다

미국의 다른 지역에도 그러한 하드웨어 기업가가 있습니다. 필요한 부품이 무엇이든 중국으로 와서 주문하면 중국

에서 부품을 보냅니다. 그리고 이제

미국인들이 실제로 이것을 본 것 같습니다. 그렇죠? 예전부터 알고계셨던 분들도 계셨는데 여론이 형성되지 않았네요

이제 그런 여론이 형성되기 시작했습니다

혹은 의도가. 이렇게 말하는 것이 정확하다고 생각하시나요? 예

그게 더 정확한 것 같아요. 가장 간단한 방법은 AI가 실제로 미국의 혁신 침체에 많은 희망을 가져다 준다는 것입니다. 2022년 이 GPT 순간부터 시작됐죠? GPT 순간

그러다가 미국에서 수많은 기술 가속주의자들이 등장했습니다. 그들은

휴대전화 화면에서 AI와 채팅하는 것뿐만 아니라

실제로 실제 세계에서 AI를 실제로 사용하는 데 더 열심입니다. 그런 다음 이때 그들은 거대한

간격이

임을 발견했습니다. 저는 ai

를 물리적 세계로 옮기고 싶습니다. 이는 모든 종류의 장치를 구축해야 함을 증명합니다. 예를 들어 신체나 눈에 착용하는 장치는 물리적 세계에서 이러한 장치를 제어할 수 있습니다.

아니면 고급 로봇을 더 많이 생산해야 하는 등. 그게 바로 당신입니다. 당신은 물건을 만들어야합니다. 당신은 그것을 만들어야합니다.

그리고 동시에 물건을 만들려면 우선 제조 외에 소위 말하는 매우 큰 것도 있어야 합니다.

전기 스택 전투는 전자 스택

Acc 기사를 읽었을 때 왜 이 사람이 미국이 미국 BYD를 구축하기를 원한다고 했습니까? BYD는 완전한

트램 산업 체인을 의미할 뿐만 아니라 BYD가 매우 완전하고 체계적인 전자 스택을 보유하고 있음을 의미하는 회사이기 때문입니다. 이번 전기 스택 전투

인공지능을 물리적 세계에 옮긴다면 휘발유와 같은 내연기관을 사용할 수 없기 때문입니다.

힘을 모아 제품을 만들려면 전기가 필요합니다. 전기를 더 저렴하고 마찰 없이 만들어야 합니다.

대규모로 달리고 부르다. 그러다가 이때 미국인들은 미국이 이런 종류의 전기와 완전한 전투를 벌이지 않았다는 것을 발견했습니다.

이때 공백이 생긴 뒤 중국을 돌아보니 중국은 이미 공백을 갖고 있었다.

아주 큰 규모의 전자 스택이죠? 전기 에너지 생산부터 시작하여 전력

의 배치, 그리고 이러한 로봇과 트램을 재생하기 위한 전력 사용, 그리고 배터리 생산까지 이어집니다. 중국의 전체 산업 시스템은 이미 매우 완성도가 높았고, 이는 실제로

...

미국인들이 점차 깨닫고 있으며, 내 생각으로는

미국의 재산업화가 더 시급하다고 생각됩니다. 이런 것들을 만들어가는 방향으로 가야 합니다

네, 미국과 중국 AI 생태계의 차이를 비교해주실 수 있나요? 이전에는 이해하지 못했던 많은 사실을 알고 있습니다.

Xu Chenggang 선생님

및 Li Houchen과 같은 게스트는 deepseek의 영향력이 모든 사람이 상상하는 것만큼 광범위하지 않을 수 있다고 느낄 수 있습니다.

가능한 영향은 비즈니스 모델과 비용에 더 가깝습니다

실제로 deepseek는 전통적인 의미의 기술적 기적이 아니라고 생각합니다. 그러나 실제로 deepseek는

중국의 AI 생태계를 오픈 소스 전략으로 완전히 전환했습니다. deepseek 오픈 소스 모델

의 생태학적 영향으로 인해 중국의 대형 모델은 기본적으로 첫 번째 속성

으로 오픈 소스를 갖게 됩니다. 따라서 Tongyi Qianwen, Mass Spectrometry 또는 Dark Side of the Moon이든 이것이 중국의 인공 지능 선택입니다. 실제로 그들은

오픈 소스를 통해 오픈 소스 프로세스를 가속화하고 있습니다. 그래서 실제로 deepseek는 이러한 생태학적 수준에서 전략적 선택을 이끌어냈습니다.

그러나 지금 미국을 되돌아보면 이러한 오픈소스 정책이 미국을 매우 당황하게 만들었다는 것을 알 수 있습니다. 왜? 오픈 소스는 이러한 모델이 무료라는 것을 의미하기 때문입니다.

이 모델이 무료라면 인공지능 개발자가 더 많다는 증거죠. 이 기업가들은 더 많은 인공 지능을 가지고 있습니다.

중국에 있는 이 기술 사이트로 이전할 예정입니다. 예전에 팟캐스트에서 다 보고 있었는데. Google 창립자 Eric Smith를 인터뷰했을 때 그는 왜 미국이 오픈 소스

영적인

창조자인지 말했습니다. 미국은 오픈 소스 모델

의 창시자입니다. 우리는 AI를 오픈 소스로 만들지 않았습니다. 그런데 이제 중국이 AI를 오픈소스로 만들었다고? 미국에서는 백악관이든, 지식인 집단이든, 세계 경영진이든 그들의 고민은 딥시크 알고리즘이 얼마나 발전했는지에 대한 것이 아닙니다. 즉, deepseek의 컴퓨팅 파워 비용이 얼마나 낮은가

물론 다소 걱정스러운 부분이지만 실제로 그들이 걱정하는 것은 전 세계 개발자

가 중국의 오픈 소스 모델을 사용하여 개발하고 혁신하고 있으며 이때 이런 종류의 인공 지능이 등장하고 전체 생태계의 초점이 중국으로 이동하게 된다는 것입니다

백악관이 3가지 인공 지능 정책을 발표했습니다 트럼프가 얼마 전 대통령령에 서명했다는 문서에

전 세계가 미국의 인공지능 기술을 사용할 수 있도록 해야 한다는 내용이 명시되어 있죠? Nvidia의 칩

부터 미국의 이러한 대형 모델에 이르기까지 중국이 주도권을 잡는 대신 다양한 기술 세부 사항

에 이르기까지 다양합니다. 하지만 이제는 deepseek과 폭스바겐 같은 중국 오픈소스 모델이 눈에 띄고, 이런 모델들이 빠르고 좋은 것은 당연합니다

실제로 많은 분들이 사용하고 있는 제품입니다. 이것은 실제로 실제 위협입니다.

그런데 중국에서 유명한 AI 인물의 이야기도 들었습니다. 그는 중국의 오픈소스가 가장 큰 이유는 중국이 뒤처지고 포수이기 때문이라고 말했습니다. 이 진술에 대해 어떻게 생각하시나요?

...

...

네, 그렇습니다. 실제로 오픈소스는 세계 기술산업 2위를 위한 공통 전략이다

. 첫 번째 장소에는 종종 자체 해자가 있습니다.

해자는 상대적으로 독점적인 위치를 차지하고 있습니다. 그러나

두 번째 추구자는 저렴한 비용으로 더 많은

팔로어를 확보하고 더 많은 사용자를 확보하는 등을 위해 오픈 소스를 선택하는 경우가 많습니다. 이것은 AI의 시작이 아니라 중국의 수많은 기술 회사입니다.

오픈소스는 오랫동안 전 세계에 존재해 왔습니다

이 커뮤니티에서는 매우 중요한 플레이어입니다

따라서 중국의 AI 오픈소스는 사실 매우 합리적인 선택입니다

인간의 관점에서 볼 때 또 다른 관점은 중국에 AI 개발자와 AI 연구자가 많다는 것입니다

오픈소스가 자신의 역량을 키울 수 있다고 믿습니다

국제 개발자 커뮤니티에 노출되고 인기를 얻는 이유는

연구자들이 많죠. 특히 기술적 이상을 추구하는 분들이 많죠? 그리고 실제로 많은 사람들은 자신의 연구 결과에 실제로 참여하고 다른 사람들에게 보여지기를 바랍니다.

...

하지만 중국 오픈소스 모델에 참여하지 않는 기업이라면

여러분을 모두에게 공개할 수 있는 기회를 갖기가 어려울 것입니다. 그리고

를 추가하세요. 우리 모두 알고 있듯이 중국의 기업 문화는 어떤가요? 실제로 많은 AI 연구자들은

공개적으로 방해가 되는 것을 꺼려합니다. 대신

제가 오픈 소스 커뮤니티에 참여하고 오픈 소스에 기여할 수 있도록 기꺼이 허락해 주셨습니다.

그렇다면 그들은 이러한 일을 하는 데 기꺼이 투자할 의향이 있습니다.

예, 오픈소스가 2위라면

가 더 합리적인 선택입니다. 결국 미국의 경우 위안화 모델의 모든 측면에서 여전히 선두를 달리고 있습니다.

그렇다면 오픈소스를 선택하지 않는 것이 그에게 더 이해하기 쉬운 접근 방식일까요?

네, 이해됩니다. 심해 같은 중국의 대형 오픈소스 프로젝트도 생태계에 있다고 들었습니다.

그들은 가까운 일을 하고 있습니다. Source는 필연적으로 일부 개발을 수행하고 있습니다

즉, 외부 세계에 출시하는 대규모 모델과 실제로 내부적으로 수행하는 일부 작업은 또 다른 문제입니다.

네, 제 생각에는 AI 경쟁

이고 중국이 천천히 따라잡는다면 앞으로 중국에도 이런 대형 모델 기업이 많을 가능성이 매우 높습니다

네, 다시 말씀드리겠습니다. Xu Chenggang 씨도 무지 블로그 프로그램에서 이렇게 말했습니다. 그는 중국의 AI가 기술적 하이라이트

를 가지고 있지만 내수 부족

과 실업 문제로 인해 자동화가 근본적인 성장을 가져올 수 없다고 말했습니다.

앞서 언급한 것처럼 Li Houcheng, Li Houcheng도 무지 블로그 프로그램에 참여했습니다.

그는 새로운 3가지 유형은 보조금 의존도가 높고 생산능력 과잉을 가지고 있다고 지적했다.

그렇다면 중국의 기술 발전에 대한 미국의 상상이 이러한 기술적 혁신과 전체 수요의 불일치 사이의 모순을 과소평가하고 있는 것은 아닌지 묻고 싶습니다.

네, 특히 8월과 9월에 중국에 갔을 때 제가 느낀 가장 큰 느낌 중 하나는

입니다. 미국은 이것이 쿨한 중국, 쿨한 중국이라고 말한 케빈 켈리라는 사람에게 매료되었습니다. 하지만

동시에 Cool China를 보면

거대한 Cool China의 표면 아래에 진짜 중국이 있다는 걸 알게 되겠죠? 그러면 이 진짜 중국인은 실제로 6위안짜리 루이싱 커피 값을 지불하는 소년을 보게 될 것입니다.

그냥 가서 물건을 전달하세요. 중국에는 주택, 고용, 부동산에 이르기까지 수많은 문제가 있다는 것을 알게 될 것입니다.

글쎄, 이런 진짜 중국은 본 적이 없다. 즉, 가장 주목하는 것은 사람이지만, 사람이다

일상의 동기는 우리의 가장 실제적인 삶이다. 하지만 이런 실제 중국이 겪는 다양한 문제들은 사실 구조적인 문제들이 많다. 이 멋진 중국으로 돌아온다는 것이 멋진 중국이다

이 빛나고 강력한 기술이 탄생할 수 있을까

이 진짜 중국을 구할 수 있을까? 이건 사실 아주 합리적인 방정식은 아닌 것 같습니다

즉, 미국과 마찬가지로 말이죠. 미국의 AI의 급속한 발전은 미국의 인플레이션 문제를 직접적으로 해결할 수 없습니다.

인프라 문제 또는 정치적 중앙 집중화 문제. 나는 실제로 5월에 중국이 두 개 있고 하나는 희망적이라고 썼습니다. 중국

은 유망한 중국입니다. 하나는 우울한 중국, 매우 부진한 중국이다.

그러나 중국의 발전 문제를 해결하기 위해 기술을 사용해야 한다는 것은 이들 평론가들의 의견이 아니라 중국 공산당 자체의 생각이다.

시진핑은 항상 새로운 생산력을 개발해야 한다고 말해왔습니다. 중국의 정책 전반에는 이러한 의도가 담겨 있다.

...

...

그리고 저도 말씀드리죠. 미국인들은 중국을 보면 경제학의 원리가 무엇인지 잊어버린다고 말하는 것 같습니다. 예를 들어 미국을 보면 '아, 미국에도 이런 문제가 있다.

...

그런데 중국을 보면

중국에 실업자가 너무 많다는 걸 실감하지 못한다. 청년 실업률이 너무 높다. 부동산 버블이 터지면서 많은 사람의 부가 많이 줄어들었다.

그리고 소비가 매우 안좋아졌다. 어제 나온 소식은 이렇다. 중국 제조업은 6개월 연속 성장하지 못했다.

만약 미국에 이런 상황이 닥친다면 미국인들은 분명 경제가 너무 나쁘다고 생각할 것입니다. 그는 이 나라가 AI의 발달로 인해 매우 유망한 경제라고 생각하지 않을 것입니다.

...

그래서 어쩌죠? 그냥 궁금해서

이 문제에 대해 어떻게 생각하시나요?라고 말했습니다. 네, 맞습니다. 미국인들은 그런 사실을 모르는 것 같아요 중국어.

말씀하신 Hope for China나 Cool China를 만드는 데 드는 비용은 얼마입니까? 당신이 말했듯이 중국 지방 정부는 소위 허페이 모델을 모방하는 데 매우 열중하고 있습니다.

그렇죠, 허페이가 갑자기 투자를 했네요.

퓨쳐오토는 어떤 회사에 투자했나요? 그것은 매우 강력한 투자를 했고 매우 관대한 수익을 창출했습니다.

이때 온 나라가 이것을 복사하고 싶어한다. 허페이 모델. 자원이 가장 적은 지방의 가장 외진

공무원조차도 새로운 생산성이 필요하고 트램이 필요하며

태양 에너지가 필요하다고 말합니다. 이는 실제로 자원의 잘못된 배분이며 전반적인 정부 구조적 문제입니다.

중국의 과잉 생산 능력. 중국의 강력한 자원 배분

은 실제로 매우 큰 거품을 만들어냈습니다. 그렇죠

하지만 보시면 미국에는 실제로 많은 거품이 있습니다. 최근 친구의 추천으로 붐버블과 정체의 끝이라는 책을 읽었습니다.

번역의 번영을 의미합니다.

거품과 정체의 끝. 이는 과잉생산 문제나 거품 문제와 다소 유사하다. 이 책의 핵심 주장 중 하나는

입니다. 민주적이고 자유 시장에서는 미국처럼 실제로 정부는 그렇게 많은 사회적 자원을 조정할 능력이 없습니다.

...

미국은 특히 권력이 분권화되어 있기 때문에 상향식 적용 수준을 구현하는 데 장애물이 많다. 중국처럼 팔을 휘두르는 것은 불가능하다.

그러면 모두가 EV에 참여하게 될 것입니다. 모두가 그것에 참여할 것입니다.

태양에너지죠? 에서 구현되는 방식 미국은 실제로 거품을 겪고 있습니다. 예를 들어, 이 거품은 실제로 자본과 재능의 낭비처럼 보입니다. 사실

짧은 시간 안에 엄청난 재정적 관심과 재능, 에너지를 끌어모은 뒤 마침내 옳은 일을 해낼 수 있다

예를 들어 실리콘밸리에는 지난 몇 년간 인터넷 버블이 있었다

소셜미디어 버블이 등장하고, 공유경제 버블이 등장하고, 암호화폐가 등장했다.

버블이 나타났습니다. 그리고 지금 우리가 보는 것은 인공지능의 버블이겠죠? 실리콘밸리에서 창업하는 사람들은 99%의 기업이 죽을 것이라는 사실을 모두 알고 있다.

그렇다면 99%의 사람들은 거품이 아닌가?

각각의 거품은 막대한 자본 낭비를 초래하고 많은 기업이 실패하며 많은 투자자가 돈을 잃습니다. 거품은 또한 새로운 경제를 탄생시켰습니다

나는 이 모든 것에 동의합니다. 그런데 미국은 그런 환경이 있는 시장경제다. 중국에서는

정부가 이런 거품을 만들고 있는데, 이 정부는 통제가 안 된다.

네, 동의합니다. 미국의 거품은 기본적으로 많은 민간 기업과 민간 자본에 의해 발생합니다. 그렇죠? 그냥 VC가 되세요.

제가 투자한 스타트업 회사는 실패했는데, 손실을 본 펀드입니다.

전체 펀드의 자금 조달자

그렇죠. 그 LP자금은 물론 실업, 자원낭비 등 사회적 비용이 발생합니다. 하지만 실제로는 민간부문이 부담합니다.

그런데 중국의 버블, 특히 이런 정책에 의한 버블은 말씀하신 것과 대체로 같고, 공공자금은 지방정부와 국영기업이 부담합니다.

이것들이 부담하기 때문에 실제로는 납세자들의 돈입니다. 결국

중국의 거품은 보통 사람들이 낳는다는 말과 같습니다. 그러나 미국의 거품은 거품을 직접 일으킨 이들에 의해 만들어지는 경우가 많습니다. 그렇군요. 이건 많이 다른 것 같습니다.

말씀하신 대로, 실리콘 밸리에 대해 어떻게 생각하십니까

실리콘 밸리는 중국 정부의 자원 배분 능력에 대해 일종의 부러움을 느끼는 것 같습니다. 이렇다고 생각합니다. 자원을 배분하는 것은 중국 정부의 능력

입니다. 미국이 배울 수 있는 점이 참으로 많다고 생각합니다. 예를 들어 나 자신

개인적 편견도 있습니다. 언제든지 오셔서 저를 비난하실 수 있습니다. 예를 들어, 고속철도와 기반 시설을 건설하려면 강력한 정부가 필요합니다.

나는 Abundance라는 책에서 그것을 언급했습니다.

가장 간단한 예는 캘리포니아의 악명 높은 고속철도입니다. 약 10년만에 시작되었습니다.

지어진다고 했으나 아직까지 지어지지 않았습니다.

제작된 거리는 약 몇 ​​마일에 불과합니다. 그러다가 예전에 개장 시기가 2020년에 개장할 거라고 했었는데 지금은 개장 시기가

로 30년에서 33년 사이로 연기됐고, 중앙 재고 지역만 있을 뿐이고 연결도 안 되는

베이 지역과 남부 캘리포니아는 사실상 강력한 지방 정부조차 없기 때문입니다.

라고 생각하지만 고속철도 같은 인프라 프로젝트

강력한 정부가 없습니다

할 수 없습니다

이것은 매우 잔인한 현실입니다

하지만 다른 많은 산업과 같다고 생각합니다

미국은 실제로 괜찮다고 생각합니다

자유 시장에 의존할 수 있습니다

어떤 사람들은

능력이라고 말할 것입니다 중국 정부가

을 배치하여 중국 고속철도

의 발전을 촉진했지만 대부분의 중국 고속철도는 적자를 내고 있습니다

그리고

즉, 중국의 인프라 건설

은 모두 지방 정부가 토지를 판매하는 데 기반을 두고 있습니다

이러한 소득

을 건설하고

을 건설하는 것은 사실 과도한 건설입니다.

맞다

그렇다면 한편으로는

자원배분 능력이 있다고 할 수 있다

하지만 한편으로는

완전히 통제되지 않는다

이런 돈 쓰는 모델

왜 일본이 더 나은 모델이 아닌가?

일본의 인프라 건설도 매우 훌륭합니다

일본은 세계 최초입니다

이런 고속철도를 건설합니다

이런 네트워크 국가

사실 정말 좋아합니다

이런 중국에

정부의 강력한

자원 배분 능력

이 시사의 종류

나는 항상 이해할 수 없다고 느낀다

그렇구나

나는 이것을 생각한다

우선, 나는 그것을

이것은 미국의 자유 민주주의이다

그것은 자유 민주주의이다

이 개념의 쇠퇴

는 많은 사람들에게

그는 실제로

같은 조정된 반사를 가지고 있습니다

반동적인 반응

그는 고속철도가

더 권위주의적

과 더 중앙집권적인 정부

또는 오히려 중국의 매우 강력한

이러한 건물은 매우 강력한 인프라를 갖추고 있어야 한다고 생각합니다.

중국 정부와 같은

가 있어야 합니다

그래야만 정부가 세울 수 있습니다

이게 사실

다이오드 같은 반등이라고 생각합니다

글로벌 규모의

자유 민주주의

개념 때문이에요 모두가 사방팔방으로 쇠퇴하고 있어요

덜 해지고 있어요 그리고 덜 매력적이게

점점 더 인기가 없어진다

맞다

그럼 어떡하지

우리는

자유민주주의 반대편으로 갈 것인가

그게 중국이지, 그렇지

지금 미국에는 정말 많은 사람이 있는 것 같아

그런 조건반사가 있는 거야

그래서

고속철도

대단한 것은 중국 정부 같은 모델로만 만들 수 있다고 착각합니다

처럼 이런

...

이것은 사실 미국의 많은 사람들이 흔히 하는 오해입니다

...

미국 엘리트를 대접한다는 것입니다

미국 정부 전체를

그리고 이들 자원 소유자들의

분노와 원한

은 중국의

맹목적인 사랑과 추종에 투사됩니다

사실은 당신을 미워하기 때문에

그러니 당신과

전혀 다른 사람을 좋아해야 한다는

그런 느낌입니다

예

이것은 나에게

특히 놀라운

현상입니다

그럼 다시 이야기합시다

전에 언급했습니다

단왕의 책

은 Breakneck입니다. 그렇죠

번역하는 방법을 모르겠습니다

예

그가 제안한 것은 다음과 같습니다.

미국은 변호사에 의해 운영됩니다

중국은 엔지니어에 의해 운영된다는 속담

이 진술은 현재 미국에서 매우 인기가 있습니다

많은 사람들은

이 현재

중미 경쟁 상황을 설명하는 데 매우 설득력이 있다고 생각합니다

이 진술은 어떤 측면에서

이 계몽적이라고 생각하십니까

어떤 측면에서

을 사용하는 것은 미국인들이

중국의 실제 작전

을 오해하게 만드는 것입니다. 내 생각에 Dan은 좋은 친구

이자

내가 매우 존경하는

작가이자 항상 모방하는 법을 배우고 싶었던

내 생각에 Danwang의 책

Breakneck이 이

엔지니어 사회 및 변호사 사회

제 생각에는

매우 합리적이고 실용적인

을 사용하고 있는 것 같습니다. 방법

모든 사람에게 새로운 프레임워크를 제공

그가

합리적이고 실용적인 사람인 이유

이런 사고방식은

이 프레임워크가 현재 미국에서 매우 유용한 것

...

효과적인 프레임워크이기 때문입니다

그냥 말하지 마세요

미국 자유주의적이고 민주적입니다

중국은 권위주의적입니다

이것이 틀입니다

오늘날의 미국은

문제 해결 틀이라기보다는 이념적 틀입니다

...

저서

...

에서 이 틀을 제안한 사람은 단왕인 것 같습니다.

다시, 중국

을 미국의 진단 도구로 활용하는 것입니다

중국이 잘하는 점을 모두에게 알리세요

중국이 잘 못하는 점

그러면 중국의 경험을 활용하세요

미국의 침체를 반성하세요

그런 다음 미국인들에게

이 그런 감정을 지지하도록 영감을 주세요

그렇다면 그의 말을 어떻게 생각하시나요?

은 정확합니다.

중국과 미국 간의

거버넌스 스타일에 대한 설명이 있습니까?

나는 말할 것입니다

미국이 실제로

변호사의 통치를 받고 있다고 생각하십니까?

중국은 확실히 엔지니어에 의해 통치됩니다

내 생각에 그는

왜 미국이 물건을 만들 수 없는지

왜 미국이 고속철도를 건설할 수 없는지

이것은 일관됩니다

그러나

학자로서 제가 분석하면

중국이 엔지니어가 운영하는

국가인지 여부

그러면

완전히 다른 결론이 나올 수도 있습니다

하지만 내 생각에 그는

왜 중국이 그럴 수 있는지 설명하고 있는 것 같습니다

그는 진정한 엔지니어일 뿐만 아니라

일부 사회 공학

하지만 그는 또한 사회 엔지니어이기도 합니다

일부 공학

이 측면은 매우 잘 설명된 것 같습니다

Dan Wang의 책에 나와있으니까

그는

이런 공학사회에 초점을 맞춘다

손과 같다

손바닥과 손등이 있다

좋은 면밖에 없다

나쁜 면이 없으면

중국의 고속철도는 가질 수 없다

중국의 매우 인상적인 인프라가 있는

중국의 예를 들어

한자녀 정책이나 코로나19가 없는

이 청산 전략

이것은 단왕이 책

입니다. 이것은 양면을 가진 것입니다.

에서 말한

사실 그의 책의 결론은

미국이 중국 모델

을 따라하는 것이 아니라 미국인들에게

미국은 이 점에 있어서 중국으로부터 배워서는 안된다

배울 여유가 없기 때문에

미국에서 한 자녀 정책을 견딜 수 있습니까?

...

미국이여, 코로나19가 없는

...

끔찍한 사회를 원하십니까

아니, 아니, 원하지 않으세요

맹목적으로 중국을 부러워하지 마세요

하지만

중국의 사회를 제대로 보아야 합니다.

공학의 어두운 측면

뭐라고 말하시겠습니까? 미국 기업가가

중국의 기술 생태계에서

배울 수 있는 세 가지

내일 구현할 수 있는 것은 무엇입니까

오히려 미국의

중국 숭배가

예를 들어 실리콘 밸리에 도달했다고 생각합니다

이제 많은 회사가 996을 시작하고 있습니다.

그런 일

오늘 New York Times는 Silicon Valley 996의 시작에 대한 보고서를 발표했습니다.

정말 미친 것 같아요

그렇지 않나요

예, 예, 이제 기본적으로 실리콘 밸리입니다

이제는 기술 세계입니다

AI 회사가 가장 심각합니다

AI 회사에게는 선택의 여지가 없습니다. 996

...

최고의 대형 모델 구축에 참여하고 싶은 만큼

...

Open AI Anthropic에 참여하고 싶습니다. 그렇죠

이런 회사에게는

996이 벤치마크입니다

실리콘밸리 사람들은 제가 996이 아니라고 말한 적이 없습니다

대신 말씀드리겠습니다.

나쁜 것을 배우지 마세요

그들이 배운 가장 초기의 나쁜 것

내가 전혀 이해하지 못하는 최악의 것

그 밖의 무엇

당신이 본 것 같나요

그들은 잘못된 것을 배우기 시작했습니다

그들은 잘못된 것을 배우기 시작했습니다

아니면 그들이

배우는 방법

글쎄요, 원하신다면 제 생각에는

배운다는 것은 하드웨어를 만들고 싶다는 뜻이다

로봇을 만든다

이런 웨어러블 물건을 만들고 싶다

중국에서 배운다

이제 업계 전체가

이미 미국이

중국을 건드려야 강을 건너야 하는 상태에 있기 때문이다

즉,

새로운 제품을 떨어뜨리면

이때 머스크가 하늘에서 내려온 일론이 나에게

리튬 배터리 공장을 처음부터 짓고 싶다고

중국의 발전 경험을 배우지 않고

그리고 리튬 배터리의 다양한 표준을 배우지 않고

업계의

이렇게 세세한 산업 결과를 배우지 않고

그렇다면 이 사람을 믿을지 의문이 든다.

그렇다면 미국에 대한

어떤 정책적 대응이 필요하다고 생각하십니까

중국의 정치 모델을 모방하지 않고도

자체 건설 능력을 향상시킬 수 있습니다

미국은 실제로 중복된 정부 관료를

효과적인 총독

이 필요합니다

해고하고 일부를 해고하는 보다 절제되고

매우 불필요한 정책 측면

및 일부 규제 통제

솔직히 미국의 인프라 구축은 가속화되어야 합니다

미국의 인프라 구축과 미국의 많은 제조 산업은

가속화되어야 합니다

하지만 가속화의 전제는 다음과 같습니다. 방해자

인프라 구축 가속화를 방해하는 자

이것들을 제거해야 합니다

그러면 이 많은 장애물

은 실제로 미국의 일부 관료주의입니다

실제로 문제가 있습니다

생각해 본 적이 없습니다

이들은 실리콘 밸리의 사람들입니다

그들은 사실 자유주의자입니다

그들은 정부의 규제를 가장 원하지 않는 사람들

그런데 갑자기

한편으로는 트럼프 행정부와 치열하게 싸우고 있습니다

다른 한편으로는

중국을 너무 부러워합니다

이런 중앙 집중식 거버넌스 모델

특히 이해가 안 돼요

어떻게 이럴 수 있었는지 말해보세요

실제로 말씀하시는 것은 실리콘밸리의 우회전 문제입니다

이 문제는 사실

5~6년 전부터 더 분명해진 것 같습니다

사실 우선

첫 번째 문제는 민주당의

기술에 대한 적대감입니다

그리고 민주당

의 오만함은 실제로 민주당이

기술의 거대한 투표 은행을 잃었다고 말하는 것과 같습니다.

전체 기술 산업을 살펴보면 실제로

는 소위

좌파 및 더 진보적인

정치인의 눈에 띄지 않는다고 생각합니다.

대신 연속적인 기술 충돌이 있습니다

그렇죠, 기술 세계에서는 이런 반발이 있습니다

엄청난 반발

그렇다면 트럼프가 있습니다

그는 실제로 기술 세계에서는 가속주의 대통령입니다

그리고 트럼프는 실제로

실리콘 밸리의 우회 현상을 따랐습니다

사실 그것은 매우 강력한

기술 민족주의의 불길을 촉발시켰습니다

그리고 동시에 그는 중국

을 모든 측면에서 상상의 적으로 간주할 것입니다

따라서

중국인지 미국인지

이제 그것이 칩

AI인지 아니면 새로운 에너지

인지 알게 될 것입니다. 많은 서사가 하나로 업그레이드되었습니다.

지정학과 국가 운명의 정점이죠?

중국이라면

중국의 중병이다

때가 되면 중국의 국가 운명은 도래하는 것인가?

미국도 실제로 같은 것을 논의하고 있습니다

지금

예를 들어 미국의 우회전

매우 명백한 현상은

국방 기술

국방 기술의 부상입니다.

국방기술입니다.

국방기술의 부상.

스탠포드처럼

미국 최고의 학교 맞죠

10년 전 이런 이상적인 학생

가장 가고 싶은 건 구글이나 페이스북

정말 큰 회사

그런데 지금 전에 읽은 기사

도 좋은 기술 작가 친구

Jasmine이 쓴 기사

입니다. 졸업생들이 가장 가고 싶어하는 회사

팔란티어 같은 회사입니다

하지만 팔란티르는 실제로는

미군에 정보 감시 및 공격 시스템을 제공하는

기술 회사입니다

중국입니다

Silicon Valley 101 팟캐스트를 보면

Silicon Valley 101에서 Palantir의 주식을 부릅니다

미국 국가 주식

그리고 이 단어가 아주 잘 사용되는 것 같아요

이제는 국방 기술입니다

미국의 이러한 국가 주식은 특히 강력해졌습니다

이것은 실제로 기술 커뮤니티와 트럼프 행정부 간의 지속적인 깊은 결속의 과정입니다

...

그리고 또 다른 것이 있습니다

더 중요한 점은

사실 오랫동안, 기술 산업은

정치력이 없었습니다

Stripe의 창립자인 Patrick Carlton

이 말한 것을 기억합니다

실리콘 밸리의 이 기술 괴짜들

그는

신과 같은 AI 기술을 소환하는 것을 상상할 수 있습니다

그러나 그것을 바꾸는 것을 상상할 방법은 없습니다

실리콘의 구역화 법칙 Valley

구역 설정법은 실제로

정부 법안입니다

어디에 무엇을 지을 수 있는지 규정합니다

예를 들어 주거 지역에는 주거용 건물만 지을 수 있습니다

네, 그렇다면 Patrick Carlton은 이렇게 생각했습니다

사실 그의 문장의 아이러니는

Silicon Valley가 많은 자본

강력한 인재 풀

하지만 실제 정치적 영향력은

아주 아주 작습니다

실리콘 밸리가 왜 오른쪽으로 변했는지 이해합니다

그런데 왜 반전했는지

중국 정부의 모델이 부러워요

이건 좀 이해가 안 돼요

이런 부러움에도 어느 정도 수준이 있는 것 같아요

부러움에도 정도가 있지

좀 비슷한 것 같아요

TikTok의 평범한 사람

미국이 끝날 거라고 했어요

중국은 정말 대단해요

이건 너무 피상적이에요

감정적인 부분에서 부러움

하지만 그게 진짜인 것 같아요

Mark Andreessen처럼

아니면 Peter Thiel

그에게 말하면

오늘 미국 정부는

중국 정부처럼 될 것입니다

그는 결코 그렇다고 대답하지 않을 것입니다

이런 부러움을 느낍니다

실제로 일종의

자신의 정부에 박차를 가하고 싶습니다

이런 말에 대한 중독

아니면 단지 감정적 부러움을 발산하기 위해

미국이 수년 동안 중국의 기술 발전을 그렇게 묘사해 왔기 때문입니다

...

종종 표절

또는 감시 국가

...

의 서사 틀에 빠지곤 합니다. 이 서사를 다시 쓸 수 있다면

미국 독자들을 돕기 위해

중국을 더 정확하게 이해하기 위해

어디서부터 시작할 것인가

나는

근본적인 전제에서 시작할 것이라고 생각한다

그것은 중국

을 추상적인 개념으로 취급하는 것을 멈추는 것이다

첫 번째는

그 평범한 기업가들과 사람들을 정상화하는 방법이다 in China

사실 제가 전에 올렸던 글에서

...

AI 오픈소스를 하고 있는

H라는

국내 대형 기술 기업

을 인터뷰한 적이 있습니다

그런 담당자

제가 제일 느낀 점은

지리적 위치를 제외하면

사실 세상 누구와도 똑같아

선도하는 사람을 따라가는 것

인공지능 엔지니어

본질적인 차이는 없지, 그렇지

그 사람이 첫 번째야

그가 깨어나서 가장 먼저 하는 일은

트윗하는 것 그리고 위의 인공지능 토론을 읽어라

그러면 그는 덜 틀린 쪽으로 간다

다른 인공지능 연구자들과 이야기하기

다양한 기술적 세부사항에 대해 토론하기

아니면 철학적 세부사항, 그렇죠

그런 다음 그는 전차를 몰고 출근합니다

그런 다음 영어로 작업을 합니다

그런 다음 영어로 논문을 씁니다

그 다음 웨스트월드를 시청합니다, 그렇죠

이런 할리우드를 시청합니다

은 AI와 매우 관련이 있습니다

이러한 대중 문화는

눈을 가리고 있으면

그냥 들어보세요.

그의 생활 방식에 대해 들어보세요.

당신은 느낄 것입니다

사실 이 사람은 중국에서 살고 일하고 있으며

실리콘 밸리에서 일하고 살고 있습니다

실제로는 그다지 중요하지 않습니다

그는 이런 종류의 기술적 문제에 중점을 두기 때문에

그의 사고 체계

그의 작업 방식

그의 농담, 그렇죠

글로벌

오픈 소스 인공 지능 커뮤니티입니다

몇 가지 공유된 것

그래서 그게 첫 번째라고 생각합니다

초점을 인간 수준으로 전환

사람을 정상화

사람을 보는 것이 매우 중요한 진입점입니다

다음으로 두 번째는

보통 사람들을 전제로

탈맥락화가 필요하다고 생각합니다

즉, 맥락화

뭔가 특별한 것

중국은 실제로 여러 측면에서 정상적인 국가가 아니기 때문입니다

자본 시장

...

언론의 자유

검열

규제

논리가 매우 다릅니다

하지만 이러한 특수성

만화처럼 설명하기보다는

더 정확하게 설명해야 합니다

지금은 만화같으니까

중국에 대한 서사가 너무 많다

즉, 중국과 민간기업의 관계

중국 정부와 이들 기술기업의 관계

단순한 통제도 아니고

단순한 시장자유도 아니고

아주 이상한 조합

도 있다 무시할 수 없는 수준

...

중국의 아주 독특한 역사죠

그렇죠? 예를 들어, 제가 느끼는 감정 중 하나는

중국의 100주년 국가 굴욕

입니다. 이 문제는 매우 현실적이며

많은 중국 의사 결정자

및 많은 기술 기업가에게 영향을 미칩니다. 그것은 역사적인

그러한 트라우마

실제로 많은 것을 결정합니다

일부 중국 기술의 발전 방향

그러나 나는 말해야 합니다

이것이 100주년 국가 굴욕이라고 말해야 합니다

이 개념은

또는 이 트라우마는 어디에서 왔습니까

또한 매우 논쟁의 여지가 있는 문제

내 생각에 그들이 미국인이라면

중국인을

개인으로 대해야

그들을 정상화하고

그들을 보통 사람으로 대해야 합니다

그들과 실리콘 밸리의 미국인

실제로는

공통된 기쁨과 슬픔이 많이 있습니다. 그렇죠

공통적입니다 추구

하지만 반면에

중국은 이런 국가 운명을 가지고 있습니다

이 세기의 민족적 굴욕에 대해

자립에 대해

또한 공산당의 전체주의 정부

이 모든 일의 배후에는

권력을 보장하기 위한 것입니다.

미국인의 경우

이 둘을 분리하는 것이 상대적으로 어렵습니다.

맞죠?

네, 네, 맞습니다.

하지만 제 생각에는

이 복잡함을 명확하게 설명하는 것이 매우 중요한 문제라고 생각합니다.

...

나와 비슷하다

내가

중국의 12살 소녀

그렇다면 나는 실제로

트럼프 정권을 미워하고

할리우드 영화를 계속 볼 수 있다

그건 모순되지 않는다

사실 미국 사람들에게는

이런 상상과 중국에 대한 사랑

도 이렇습니다

그런데

또다시

미국의 자기중심주의가 너무 심하다고 생각합니다

즉, 미국의

는 항상 서구의 일방적인 출력에 있었습니다

그런 지식 구조

그러니까 바로 중국이

를 클리어해야 할 것 같아요 그들의 인식을 조금

그러면

복잡한 내러티브를

기회로 삼아

그래서 이것이

또한 매우 흥미로운 일이라고 생각합니다

이것이 중국을 복잡하게 만드는 것이라고 생각합니다

매우 중요한 일입니다

하지만 누구에게도 대답을 말할 생각은 없습니다

왜냐면 나 자신도 답을 갖고 있지 않다는 걸 알지만

하지만

많은 맥락을 정리해야 한다고 생각합니다

그것은 또한 나에게 일종의 지적 행복이기도 합니다

...

그러면 매우 의미가 있다고 생각합니다

각 게스트에게 세 권의 책을 추천해달라고 요청합니다

또는 영화 및 TV 작품

무엇을 추천합니까?

제가 가장 좋아하는 링크인데 제가 모르는 링크입니다

책이 3권 있는 것 같아요

첫 번째는 물론입니다

방금 Yuan Li와 논의 중입니다

Breakneck 책

먼저 Breakneck인 것 같습니다

프레임워크가 사용하기 매우 쉬울 뿐만 아니라

Dan이 생각합니다

정말, 정말, 정말

사려 깊은 책

사려 깊은

아주 훌륭한 작가

그 안에 담긴 언어가

매우 시적이기 때문입니다

그러나 절제되고 아름다운 언어

그러면 두 번째 책은

"중국어 타자기"입니다.

이 책은 스탠포드

기술 역사가가 썼습니다.

Tom Malaney라는 이름

CITIC의 사본이어야 합니다

솔직히 말해서 이 책은

계몽적입니다

기술에 대한 우리의 이해가

자연스러운 것이기 때문입니다

피할 수 없는 개발 경로입니다

예를 들어 키보드는 이렇습니다

컴퓨터는 이렇습니다

디자인이 이렇습니다 경로

실제로는

많은 시행착오에 의존합니다

그리고 그 중

"중국어 타자기"

라는 책은 실제로

실패 이야기를 들려줍니다. 중국어가

기술 성과

의

에 통합되어야 하기 때문입니다. 전신 시스템을 입력해야 하기 때문입니다.

그런데 중국어에는 문자가 너무 많아요

이 로마자 키보드 사용법

ABCDE를 사용하여 중국어를 표현하는 방법

이 과정은 실제로 수십 년의 시행착오가 걸렸습니다

등장하기까지 수십 년의

과정이 걸렸습니다

이 책은 언어에 관한 책이라고 생각합니다

기술에 대해

이 인간 상호 작용에 대해

사용자 경험에 대해

그리고 이 책은 매우 철학적입니다

이 책을 통해

즉, 기술은

결코 자연적으로 발생하지 않습니다

소위 보편적인 것이 아닙니다

그것은 보편적입니다

모든 시스템 기술

사실 그들은 모두 많은 것을 담고 있습니다

출생지의 문화적 편견

그리고 이 가정

은 전제

중국의 기술 발전을 이해하고 싶다면

사실 이 책이 좋은 시작인 것 같아요

그렇다면 세 번째 책은

유럽인의 눈으로 본 중국

이 책은 실제로 다음에서 찾을 수 있습니다. WeChat Reading

저자는 런던의 한 대학에서 가르치고 있습니다

Kerry Brown 교수

그는 이 책에서 매우 중요한 일을 했습니다

즉, 그는

중국을 외계인으로 대합니다

중국을 거울로 본다

또는

또는 두려워

또는 중국을 싫어한다고 말했습니다.

사실 서구 지식인 사회의 800년 전통이다

2025년에 갑자기 나타난 것도 아니다

실리콘밸리가 2025년에 갑자기 중국을 발견한 것도 아니다

이 책은 서구에 큰 영향력을 미치는

사상가 16인을 선정했기 때문에

그런 다음 원문을 모두 빼낸다.

그리고 이 원본 텍스트는 모두 중국에 관한 것입니다

그리고 이 책에서 특히 흥미로운 점은

이

가

서구 지식인 공동체의 정통 고전 사상가로 간주된다는 점입니다.

각자는 중국에 대해 자신만의 이해를 갖고 있습니다.

라이프니츠를 예로 들면

그는 매우 강력한 프랑스인입니다. 수학자

그는 철학자입니다

그는 평생 동안 하나님을 찾았습니다

그러다 이때 그는 생각했습니다

중국어는 하나님의 신성한 언어입니다

성경을 이해하는 과정에서

그는 바벨탑이라고 생각했습니다

그것이 건설될 때

은유 때문에 바벨탑은

인류는 하늘에 닿는 바벨탑을 쌓고 싶었습니다

이때 사람들은 공통의 언어를 사용했습니다

그러자 마침내 하나님께서 명령을 내리셨습니다

너는 다른 언어를 말해야 한다

이때 인간의 언어는 구별되기 시작했다

그러자 라이프니츠는

그때는 신이었다고 믿었다

사람들이 사용하는 언어는 중국어였습니다

그리고 그는 중국에 대한 매우 낭만적인 시각을 가지고 있었습니다

매우 완벽한 상상력

이것이 조금 특별하다고 생각합니다

오늘날 실리콘 밸리의 많은 사람들

중국의 상상력

좋습니다 감사합니다

감사합니다 에프라

모두 감사합니다 듣고 있어요

다음 호에서 뵙겠습니다

[중국어]

大家好,欢迎来到不明白播客,我是主持人袁莉。

今年年初DeepSeekk横空出世之后,美国特别是硅谷充满了关于中国如何厉害的言论。

硅谷对中国科技的看法从单纯的看不起和戒备,转向羡慕嫉妒加好奇。

许多美国科技领袖都在追问,美国是如何错过中国科技进步的,以及美国怎么了。

本期节目,我们邀请Afra Wang来讨论硅谷对中国的羡慕嫉妒说明了什么。

Afra曾在硅谷工作,现在写一个很有意思的sub-stack newsletter叫《Concurrent》,我们会在show notes里放链接。

Efra你好,能先稍微介绍一下你自己吗?

我是从研究生毕业之后就等于说我人生中第一份工作其实是从硅谷的一个小厂开始的。

然后这个公司它其实是做这个AI的新闻推荐,这个新闻上它聚集了上万个信息源,

然后我其实是作为一个这种信息和新闻编辑的一个角色,然后去跟各种算法工程师,产品经理等等去交涉。

因为自己从小就觉得我对于硅谷的对于科技的这种迷恋其实是一种制时上的迷恋,

而不是一个我怎么能把一个公司做大做强做到上亿越活这种迷恋。

所以我决定开始写作,写了之后我发现就是大概找到了自己一个这么一个小小的niche,

我发现我写一种叫做就是中国科技的深度转译的这种文章特别受欢迎,大概已经写了六个月这样子。

对,你的那个newsletter是英文的,跟听众朋友们说一下,

然后你是说深度转译就是把中国的科技业在发生什么,

然后把它用英文来给美国的读者来解释一下到底是怎么回事,是吧?

对,没错,就是concurrent这个名字,concurrent的意思就是说同步进行,

但是在我看来,其实我觉得硅谷的文化,硅谷的这些创新和中国的创新,

其实就像current,就像河流的里面的水流一样,它是有的时候是平行的在流淌,

有的时候在撞击,有的时候就是迸发出非常大的水花,

然后于是我就觉得这个词特别能够形容现在硅谷和中国之间的这种又敌对,

但是又有非常多相似之处的很微妙的这种关系。

嗯,对,那你最初是怎么意识到硅谷开始出现中国嫉妒或者是China Envy这个现象的呢?

我觉得最明显的一个时间点其实就是DeepSeek有突破以后,

我其实11月,12月份我当时在国内,但是我每天在刷推,

哦,去年,对,去年的时候,然后一刷推,然后我发现我为什么关注的所有这种硅谷的,

从科技的大佬到VC,然后再到普通程序员都在聊DeepSeek这件事情,

然后尤其是应该是Mark Andresen,然后他直接就点名说那个OpenAI你赶紧改名吧,

因为DeepSeek它才值得OpenAI这个名字,对吧,因为DeepSeek是开源的,

但是OpenAI是闭源的,而且OpenAI是向人收费的,

很多人就意识到说就是中国这个大模型做成了,

就这是一个巨大的一个时刻,很多人就开始分析说DeepSeek它的重要意义到底在哪,

然后其中一个比较重大的意义就是它其实突破了美国这个科技公司的护城河,

就是这个Molt,然后从那一刻开始,很多硅谷的讨论都发生了变化,

我觉得最最明显的就是硅谷的这个VC和创业者们,

就当然我觉得DeepSeek它只不过是一个引爆点,

然后之前其实硅谷的非常多创业者就在关注中国的电车,

中国的新能源,然后就是中国的新三样的,对吧,

然后很多这些VC和创业者,他们就其实在试图从中国的这些科技创新当中逆向工程,

就是reverse engineer硅谷的这个发展路径,

比方说我最近在看这个A16Z,A16Z就是美国基本上最著名的一个投资公司,

然后他们这个American Dynamism的这个报告当中,

就American Dynamism是一个他们投资的方向,就是这种国运,

他们就投这种国运公司,就是什么能够让美国更强更大,我们就投什么,对吧,

然后他们在这个American Dynamism的很多报告当中,很多文章当中,

基本上都会大篇幅地提到中国,

而且最新的一篇文章就说美国要打造自己的比亚迪,我们要创造America BYD,

然后要构建自己的这种完整的电工工业体系,就叫做Electronic Stack,

同时我认识的有一些AI界的人,然后他说我们要建设美国的DeepSeek,

我们要开始促进美国的这种开源项目启动,

等于说在复制中国这个AI,这个DeepSeek开源这种策略,

其次就是硅谷的各种科技人士和VC特别喜欢关注的一个writer叫Noah Smith,

他写了一篇文章,意思就是说美国一直在讨论再工业化,再工业化,

然后西方一直在讨论说我们怎么能够继续把制造业带回来,

我们怎么能够做出像中国一样厉害的电车等等呢,

他说你们不要讨论这些细节了,

就是你只要看清中国现在在压住的方向,

比方说电池,电子电力,设备,芯片,然后太阳能,你就直接抄就行了,

然后这是Noah Smith的原文,就是This is bloody obvious,

就是说这简直也太显而易见,你们别说到底要做什么,

你就显而易见了,对,你就显而易见,就照着抄就行了,

然后就突然你就会发现这种之前中国参照硅谷的模式已经悄悄改变,

就是中国突然变成某种参照系,

然后包括之前我也听说过Elon Musk和Mark Zuckerberg,

他们都曾经在公司的内部非常大声的说自己非常羡慕微信这种超级app这种模式,

然后包括Mark Zuckerberg对吧,他对就是他这个Instagram上这个rails,

他其实直接是像素级的抄袭这个TikTok,

然后还有就是硅谷的主流媒体的声音也发生了变化,

比方说像Lex Fredman或者是Darkash Patel这样子的科技播客,就是科技顶流吧,

他们之前邀请的是科学家,工程师谈一些前沿的技术,谈一些AI的发展,

但是他们现在开始频繁邀请研究中国的学者了,

像是Victor Shih对吧,然后像是Arthur Krueger,

然后包括还有一期是金克宇,

然后还有其他的这种主流媒体就不要说纽约时报,

就经常在发什么中国百年,China Century,

然后包括Bloomberg这些大媒体,

这是评论版,对评论版,

然后Bloomberg这些大媒体也有在发就类似于美国为什么在这个太阳能能源当中输给了中国这样子的文章,

然后包括另外一个我们会聊到的,肯定会聊到的,

也就是丹王最近的一本书叫做Break Neck,

然后这应该是近五年以来关于中国的一本就是最最出圈的一本书,

其实这本书它不仅仅是关于中国,

它更关于的是硅谷,关于的是美国,

关于一个停滞的美国,

所以这本书也引发了一个空前的思想的热潮,

然后让人们去追问说我们如何能够把美国这样子的律师主导的这种社会转型成为工程驱动的国家,

这样子我们纳税人的钱才能建高铁,

我们高铁在哪儿,

最近这种情绪达到了一个非常非常高的点。

你刚才提到这个Mark Zuckerberg他羡慕微信,

那是差不多十年前是吧,

我还在写中国科技的时候,

他就非常羡慕了,

为什么那个时候就是只是他在羡慕,

而没有形成一个硅谷的这么一个整体的,

或者美国社会这么一个整体的对中国的这个创新模式的真正的羡慕呢?

现在这个时刻为什么是一个挺不一样的一个时刻?

对,我非常同意就是十年前Mark Zuckerberg他羡慕微信的时候,

其实大家没有注意到就是他当时还去了一趟北京,

然后在长安街上跑步,

我不知道你记不记得,

就是那个时候的硅谷,

那是更早的,

就是那个时候的硅谷,

我怎么说就是大概是十年前的硅谷,

他其实还有一种我能够占据中国市场的一个妄想,

就百团大战啊什么时候那会儿,

然后当时Uber甚至在中国都有一席之地对吧,

然后后来这些科技公司,

然后我记得在李开复的那本书里面,

然后李开复就写了,

就尤其是这个Uber的创始人,

就这群人都是在中国断了一只胳膊,

断了条腿的那种惨败,

就是被中国这种巨大的非常有竞争力的很卷的,

而且本土化的这种科技创新者非常强的这些企业,

其实等于说是打倒了,

然后他们有点像是觉得中国市场中国这块饼很大,

但是无法啃下,

然后是带着很多学习的经验和怨恨回到硅谷的,

然后现在的硅谷我觉得和10年前不一样的是,

现在的硅谷没有人再去想说我们能够用硅谷模式去打进中国市场,

就这件事情大家已经不再想了,

而反而是硅谷意识到中国在非常非常多领域已经探索出来自己的路径,

然后中国是有非常多可以学习的地方,

那你就说一下就是当美国的创业者或者是投资人说他们羡慕中国的时候,

他们真正羡慕的是什么呢?

我觉得羡慕的大概我觉得有可能三到四个维度,

我觉得其中最羡慕的一点是更加直观的就是这种基础设施,

基建的这种完整性,

就不仅仅是高铁啊这些或者是深圳那些闪闪发亮的楼,

大楼或者是无人机灯光秀这种比较表面的东西,

它其实他们是羡慕的是一个非常完整的一个工业体系和基本上没有摩擦成本的这样的一个基础设施,

就从一个最直观的例子来讲就是说AI最重要的是什么呢?

AI最重要的是自己的算法,

然后那它这个大模型算法是怎么训练出来的呢?

你是需要在物理世界当中建非常多的数据中心,

然后那这些数据中心需要什么呢?

这些数据中心需要电需要水,

但是输送电输送水其实都是需要非常好的基建才能够完成的,

就是之前有一个例子就是何晓鹏当时去墨西哥,

他去考察建厂,

然后当年跟他说你要是在我们这建厂你得用电吧,

但是呢你要是给我点好处我就给你供电,

你要是不给我好处的话呢不好意思你这儿也没有电,

就是其实这种场景在中国来说是很难想象的,

因为中国的电力供应基本上是一个像是呼吸一样一个隐形的存在了,

它不仅有电而且是非常稳定的大容量的价格相对合理的电,

我之前看到那个Chad Math就是all in podcast的另外一个主持人是美国的一个创业家,

他在社交媒体上发过一个帖子就是说中国有超过5万公里的这种特高压输电线路,

能在全国的范围内调配能源,

而美国这个数字基本上是零,

所以你就可以想象说在中国你随随便便建一个数据中心,

然后很多的这种最最基础的东西就一下就都有了,

但是在美国其实我们非常就习以为常的就是taking for granted的一些东西是没有的,

然后包括这个光纤网络的部署,

然后物流系统的效率,

然后甚至是道路和交通的规划等等等等,

就是中国在这方面投入了非常大的资源,

是一个非常就是无缝衔接的这样一个系统,

然后其次就是除了基础设施之外,

我另外还想说就是我觉得硅谷非常羡慕嫉妒恨的是中国这种工业生态的深度和完整性,

就是深它既有广度也有深度,

就比方说我之前看过一篇文章,

就是丹王还有Arthur Krueger他们和谐的这个文章叫做真正的中国模式的real China model,

然后里边就提到就是说中国模式的这种最大的亮点最强的核心不是政府规划什么,

而是它的这种deep infrastructure,

然后就比方说有7000万的技术工人,

有非常多的就是包括就像是组装电缆,

然后快速建一个物理世界的一个data center这样子的事情,

其实有大量的这种专业团队,

有大量的这种电工光纤工人,

然后包工头就直接把这个活给你干了,

但是这个在美国也是很难的,

然后还有就是中国的这个制造业它其实是能够不仅是一个小螺丝,

然后再到电线,再到电路板,再到复杂的无人机,

甚至是飞行汽车什么都能造出来,

而且这个造出来我指的是在一个相对紧密的一个地理范围内完成的,

这个Unitrade的创始人王欣欣她举了一个例子,

她说如果我开着车就是在深圳开一个小时,

我就能够把一个装备无人机的所有的零件全都能买齐,

但是这个事情其实是在美国是做不了的,

你在美国如果说是迭代一个硬件,迭代一个机器人的话,

你是需要好几周甚至好几个月的时间的,

但是在中国其实这个迭代速度是非常快的,

就开车跑个一两个小时你什么都能买到,

你的工厂立刻可以迭代,

我觉得第三个可能是政府对于科技发展的支持,

以及社会上对于这种所谓的增长就是硬道理的这种广泛的,

不需要质疑的这种共识,

因为就是在中国所有人都觉得就是要发展先修路,

那个发展才是硬道理,

就是这是一个社会共识,

但是在美国或者在西方社会就是发展是硬道理,

这件事情早就不是社会共识,

这是一个70年代就被非常多人挑战,

然后一直延续到现在的一个问题。

那你观察到就是说美国舆论在中国抄袭和中国赢了之间,

摇摆为什么这种两极化的趋势在美国这么有市场呢?

我觉得美国作为一个社会,

它其实有一种非常根深蒂固的这种主角心态,

这是一个非常客观的描述,

因为就是你当第一名的时间太长了,

你就会自然而然形成一套关于世界运作的这些假设,

对吧?

但是当里面这边假设被中国的创新模式所打败的时候,

它其实有很多人他的认知框架就崩掉了,

他认知框架崩掉之后,

他很容易就滑进去一个更加简单的一个解释,

这个框架已经失效之后,

你会发现对于美国精英来说,

美国没有创造未来,

而是别的国家在创造未来这件事情,

这个现实是很难接受的。

非常多硅谷的科技精英,

他们是读这种黄金时代的科幻小说长大的,

他们觉得阿波罗登过月,

然后硅谷崛起,

美国人scale了互联网,

在他们认知里面,

他们认为美国是创造未来的一个地方,

未来是由硅谷而定义的地方,

这其实是一个身份认同问题,

但是我觉得中国把这个认知框架挑战了之后,

他们不知道该如何去应对,

所以其中有一群人就滑向了这个拒绝心态,

就是我拒绝承认,

就是一个非常认知失调的一个现状,

就是比方说JD Vance,

就是美国的副总统,

他就是认知失调,

就是我拒绝承认中国很厉害的,

因为中国的一切创新都是抄袭的这样一个人,

然后包括是今年年初一本比较火的书叫《Apple in China》,

这种严肃的美国的记者,

他都会陷入类似的论调,

意思就是说中国政府诱惑这个苹果公司,

使得苹果公司把自己全部的生产链,

全部搬到了中国,

现在中国政府可以拿捏苹果了,

就是有一群人他其实是陷入在中国是在诱惑,

中国是在抄袭,

中国没有创新的这样的一种论调当中,

然后另外一个论调我觉得是另外一个极端,

就是中国淫麻了,

就是美国永远没有办法超越中国了,

然后其中一个代表举例简单的就是Balaji,

Balaji他原来是应该是Coinbase的CTO,

然后现在是在新加坡的一个投资人,

他曾经写过一本书叫《网络国家》,

他就是这种中国淫麻了,

美国已经是一个衰退国家了这类叙事的代表,

然后他自己经常在推特上发特别多的帖,

感觉50%都是关于中国的,

然后这50%的内容基本上都是说,

中国已经越过了某个所谓的inflection point,

美国已经没有机会了,对。

你是描述了他们这两种极端的叙事,

但是他们为什么这种叙事在美国是比较有市场的呢?

我自己观察到一个现象就是信息的严重不对称,

也就是说硅谷的大量信息高速地传向中国,

然后中国的一些创业者们,

中国的各种各样的科技精英们在高速地去吸收这些知识,

但是中国的很多东西是没有办法流去硅谷的,

首先就是我们要意识到硅谷和它结构相同的这种西方知识体系,

它从来都是这种结构性知识输出的地方,

就是它这种输出不仅是单向的,而且是压倒性的,

就是比方说这种知识结构它会定义什么才是知识,

或者定义什么才是科技,

反而言之中国的科技方法论,中国的这些叙事框架,

甚至中国的这些memes,对吧,

各种各样的特别不好笑的这种中国理科生物的memes,

都没有被以同等的规模或者深度的被这个翻译或者是传递出去,

我觉得这其实是一个长久以来的这种知识结构的一个问题,

还有一点就是其实中国的很多创业者是埋头做事的,

他其实不太适应成为一个每天写文章,每天发表意见的这样一个责任王,

他们更加习惯于学习而不是输出,

然后更加习惯执行,然后更加习惯把这个饼做大做强,

而不是说我如何在播客上能够成为一个意见领袖。

可能会有人听了这段话,他们会说那中国确实以前都是抄袭的,对不对?

中国的互联网你可以说它后来是创新的,

但是刚开始都还是确实都是抄美国这边,

不管是技术上还是这个商业模式上面,这个也确实是事实,

那当后来中国自己在这个各种方面确实都做的也是不错的,

但是我以前在华尔街日报写专栏的时候得到最多的美国人的这个评论,

就是中国就是一个copycat,就是抄。

我就想问你一下,你怎么来看中国抄袭这个事情?

你自己是怎么看的呢?

我觉得首先要说到底什么是科技,

我觉得科技这个东西其实包含好多个层面,

第一个层面当然就是一个天才,

然后他在自己的实验室里面突然大喊一声,

啊,我发现了这个东西,

他其实是第一个是指的是一个天才一样的点子,

这样一个创意是科技,

然后其实第二个科技的非常大的一个层面是应用,

就是deployment,

然后还有一个层面,

我认为科技也就是我们经常忽视的一个层面,

就是我们所说的这种隐性知识,

你可以叫他叫tacit knowledge,

或者叫processing knowledge,

就是有点类似于do how,

就比方说你的奶奶给你一个她已经做了几十年的一个菜谱,

这个菜谱能够清清楚楚写用多少食材,

怎么用这个厨房,

但是你能够真的用一个菜谱和一个配置最顶尖的厨房去还原出来你奶奶做的这道菜吗,

就其实中国是掌握了非常多的这样子的隐形的processing knowledge,

或者tacit knowledge,

然后回到第一个这个所谓的创新的这种eureka moment,

其实现在中国的新三样当中非常重要的一些环节,

比方说锂电池或者是solar cell,

这些其实都是美国的创新,

一个是美国60年代的贝尔实验室所创新出来的,

然后另外一个是我记得是锂电池,

如果没有记错的话应该是拿过诺贝尔奖的,

就这些其实都是美国的创新,

但是为什么美国没有把它应用起来呢,

就是为什么这些创新它一直几十年的时间都只能呆在实验室里面呢,

为什么没有被快速地制造出来,

没有被更多的人应用呢,

其实这就是中国科技的我觉得强大所在,

就是它能够非常快地应用出来,

比方说太阳能科技,

然后以及这个锂电池等等等等,

就是中国这种新制产业或者是新三样,

其实很多科技都是美国人发明出来的,

但是美国人就像当年德国的Carbons一样,

它发明出来之后它并没有scale,

它并没有把它应用起来,

然后真正应用起来的是中国的非常多的企业和公司。

对,我自己观察你应该也写到了实际上美国现在的这种的对中国的羡慕,

或者是对自身的这个失望很大的程度上也是因为就说我们发明了这些技术,

但是呢最后的这个应用是中国做成了,

而现在我们的这么多年制造业的空心化完全都没有这个能力来制造很多的应用我们的很多的技术,是不是?

对对对,我觉得就是美国这些精英它有一个巨大的这样一个心理破防的时刻,

其实就是这种深深的失落,

就是因为美国它其实是一个非常理想主义和未来主义色彩浓厚的国家,

就是很多这种天才的技术人员,天才的这些工程师,

他其实在想象一个非常乌托邦的 的这种未来啊能源是充沛的然后啊以后就是人类寿命是可以延长的

就是这种乌托邦的想象其实是一个文化印记就印刻在很多矽谷在矽谷的人的心里

但是就是当这个非常就看似很乌托邦的这些科技

它的实际的应用的地方不在美国这个其实是让美国很多文化经营最破防的一个点

嗯对你刚才也提到了而且你的文章里面也比较过就是说矽谷充满未来主义的对AGI人工通用智能和ASI超级人工智能的这种愿景

和这个中国更注重产业落实的这种务实方向就是一个特别理想主义是吧

另一个是更务实的就是你觉得就是这两国之间的这种的差异是怎么来影响两边这种创造的技术和这个产品的

就最后生出来产出的这个技术和产品是因为他们的这种的理想主义和务实主义的差别而不同吗

我思考一下我觉得就是就大概大家在国内科技界或者是就是在美国

很多人知道的一个共识就是矽谷特别喜欢去做0到1的事情

然后中国又特别擅长去做1到10的事情

就这个其实也体现在文化层面上简单来说就是你能看到就是矽谷有非常多的个人主义英雄

从伊朗马斯克到马克赛格伯格然后到各种各样的人就是矽谷他特别崇尚就是把一个

很厉害的天才包装成英雄然后去爱护他崇拜他给他资源然后对然后让他带领我们进入未来比方说矽谷有非常多的天才AI工程师

就这种10x engineer或者是stars star engineer对吧

但是反观中国其实中国你很难找到这种所谓的star engineers或者就是这种

成天在推特上然后发表各种言论然后有大量的following的这样子的工程师

然后中国他更多的是就我自己在上海在北京然后也和很多人聊过很多老板自己就说是

我们其实就需要能干活的人就是很多中国的创业者他认为就是那些

更加average的这种good enough的这种人才是最重要的所以就这个就导致踏实的

踏实干活的不要整天是异想天开的

对对对我觉得就是其实回到这个就是因为硅谷他整个这个VC这个产业是非常路径复制的

就他非常非常路径依赖就是说我今天投了一个什么样的人他展示出什么特质

他能成他成了

那我接下来我就一定要去找这样的人但是反观中国的话其实中国的

就是国资什么的他们的投资也是

更加的注重实际更加的注重这个真正这个产业以后能够带来的经济效应能增加多少工作等等等等

就整体来说就有点类似于就是硅谷给世界画饼然后中国把这个饼做出来的感觉

比方说就飞行汽车这件事情之前那个硅谷的著名投资人peter tail他就说过说

我们曾经

想要飞行汽车

但是现在我们只得到了140个字符他其实在讽刺说

美国的创新只是停留在这个人们的屏幕上并没有去真正影响到实际的物理世界但是我觉得就是

比较讽刺的看到的就是中国反而把飞行汽车好像要做出来了就因为小鹏他投资了一家这个飞行汽车公司

然后我看到了很多这种是非的视频就是因为我自己是一个非常容易被future pill的人就是我特别

喜欢我特别想要而且急于的步入一个科幻般的未来我是这样一个人

所以就是当我看到这种飞行汽车的时候

我能想象到美国有多少人可能也会

感觉到非常的难过就非常的破防

那你能不能说一下就是你在这个中国ai的托普图那篇文章里面你描述了一个隐藏在水面下的冰山 也就是中国庞大的技术人才和工程体系

你前面其实说过

你能说一下就是说

美国人现在能看得到这水下面的这个冰山实际上有多大吗

你觉得他们意识到了吗

我觉得美国正在慢慢的意识到

比方说很多人他开始在聊这个reindustrialization就是在工业化的时候 他们其实就在思考说

在工业化应该从哪开始

对吧 我觉得就是美国这边他在工业化的一个巨大的误区 他就认为说我在工业化我可以把高端的这个制造业先搬到美国

然后低端的我慢慢再说

但是其实我认为这是一个误区

就对于我来说

制造业就是制造业 不管是高端还是低端

你有就是有 没有就是没有 你很难有 就是说我美国只制造芯片

制造无人机 制造电车 但是我不制造电线 我不制造螺丝

因为人员的这种流动 知识的流动和这种低端的高端的这种相互的协调和相互的促进 它其实是一个非常巨大的整体

我反而觉得就是美国他想要高端制造业不想要低端制造业的这个方向是有误区是错误的

那我想可能有人听到这他们会说

那很多国家就包括中国 它是其实产业链有一些也是其实都挪到了相对低收入的这样的一些国家

他也不是说他什么都做了呀 现在这不是一个制造业发展的一个趋势吗

我觉得就是对于比方说像是新三样或者像是手机制造业或者等等 我觉得一个

更加健全的一个能够从芯片再到无人机的一些轴承

再到各种各样型号的电线 就是这样子的一个产业 我觉得是产生

真正的创新 产生真正的这种涌现效应

一个必要的一个结果

对 必要的条件 就挺有意思听你说这些 说句实话 其实类似的谈话 我觉得我在十年前或者七八年前的时候

深圳的一些创业者

就是硬件的这个创业者 他们说的这个深圳的优势

就在于这 是吧 你可以随便的 他想要什么东西就很快就可以都拿到 而且他们有的人的business model

他们的商业模式就是来接

在美国呀 还有别的一些地方的这种硬件创业者 他们需要什么样子的元件 他们就来中国下单 然后中国就

给他发了过去 然后现在呢

我的感觉是美国人真的是看到了这一点 是吧 就以前是有 有一些人他们知道 但是呢并没有形成一种舆论

现在呢 是开始形成了这么一种舆论

或者一种意向 我这么说你觉得准确吗 对

我觉得比较准确 最简单的来说就是ai其实给美国的这种创新停滞带来非常多的希望 就是从2022年的这个GPT moment对吧 GPT时刻开始

然后美国产生了一大批这种科技加速主义者 他们希望

不仅仅在手机屏幕上

跟ai聊天 他其实更加急切的把ai真正的用于物理世界 然后这个时候他们发现一个巨大的

一个鸿沟就是

我想要把ai

搬到物理世界 证明我得造各种各样的 比方说带在自己身上的 带在眼睛上的 能够在物理世界操纵这些小玩意儿

或者我得去生产更加高端的机器人等等的 就是你 你得造东西 你得造出来

然后同时你要造东西的话 你首先除了制造业之外 你还有一个你需要有一个非常大的一个所谓的这种

电力的堆战就是electronic stack

就我当时看acc那篇文章为什么说这个人要想要美国去做一个美国的比亚迪 是因为比亚迪这个公司它不仅是意味着一个完整的

电车的产业链 它还意味着它是比亚迪是有一个非常完整非常系统的这种electronic stack这种电力的堆战

因为你人工智能转移到物理世界 你是不能够通过汽油这样子的内燃机这样子的

动力去结合去做产品 你得需要有电 你得需要让电就是更加低成本的 没有任何摩擦的

去大规模的去运行去调用 然后这个时候美国人发现美国是没有一个完整这种电力的对战

这个时候就是当这个真空产生之后 然后再回头去看中国 发现中国已经有了

一个极具规模的这种electronic stack对吧 就是从电能的生产 再到电力的这种部署

再到电力去给这些

造出来的机器人也好 电车也好去复能 然后再到这个电池的生产 就是中国整个这套产业体系已经很完整了 然后这个东西其实是

美国人正在渐渐的意识到 而且我自己看来是

美国的再工业化是一个更加急切的 需要去把这些东西造出来的一方向

对 那你能对比一下就是美国和中国的这个AI生态有什么不同吗 我知道很多就是之前上不明白的一些

嘉宾就比方说许成钢老师

还有李侯辰 他可能都会觉得说 deepseek的影响力可能没有大家想象的这么深远 deepseek他

可能的影响力更加在商业模式和成本上面

我其实觉得deepseek他确实不是这种传统意义上的技术奇迹 但是其实deepseek他其实

他完全让中国的AI生态变成了一个开源策略为先的这样一个生态影响 deepseek的这个开源模式

使得中国的这种大模型基本上的第一个属性就是开源

所以就是不管是通易千问 质谱还是月之暗面 这种中国的人工智能选择 他其实

都在以开源的方式加速他们这个开源进程 所以其实deepseek他带动了一个这种生态级别的一个战略选择

但是这个时候你在回看美国的话 你会发现这个开源政策让美国非常恐慌 因为什么呢 因为开源就意味着这些模型是免费的

这些模型是免费的话就证明有更多的人工智能的开发者们 有更多的人工智能的这些创业者们

他们会向中国的这个技术站去迁移 之前我在看那个all in podcast 在采访谷歌创始人Eric Smith的时候 他就说为什么美国作为一个开源

精神的

缔造者 美国作为一个开源模型的创造者

我们没有让AI开源 然后反而现在中国把AI开源了呢 美国从白宫也好 到知识界的和这个世界经营也好 他们担忧不是说担忧deepseek算法有多么先进 或者说deepseek他的这个算力成本有

有多么低 当然这些有点担心 但是他其实他们担心的是全世界的开发者

都在用中国的开源模型进行开发进行创新 然后这个时候就会产生这种人工智能整个生态的这种重心就向中国转移

前一阵子白宫发表的就是川普签总统令的那三个人工智能政策文件里面明确就说了他们需要让

全世界都用美国的人工智能技术站对吧 从英伟达的芯片

再到美国的这些大模型 然后再到其他各种各样的技术细节

而不是让中国去占了这个先机 但是现在就是显然就是说deepseek和以大众的这种中国开源的这些模型 然后以及就是又快又好这些模型

其实是很多人都在用的一个事情 这个其实是真正的一个威胁

但是我也听中国的一个很有名的做AI的人 他跟我说就是中国开源也是很大程度上是因为中国是一个落后者 是一个追赶者

所以呢 它是开源的

那美国他们走在比较前面的 他们是就当然就是不愿意开源的 你怎么看这样的说法呢

对对对 其实开源它在全世界科技界

都是这个第二名的惯用策略 就是第一名它往往都是有自己的这个

护城河占一个相对垄断的一个地步 但是

第二者这个追赶者他往往选择开源去低成本的获取更多的

追随者 获取更多的用户等等 这个并不是AI才开始的 而是中国的非常非常多科技公司就是

很早之前就已经在全世界的这个开源的

这个community里面是一个很重要的玩家

所以中国的AI开源它其实是一个非常理性的选择

还有一个从人这个角度来说 就是很多中国的这个AI的开发者和AI的研究者

他认为开源能够增加自己在

国际开发者社群里面的曝光度和知名度 就因为很多的这种尤其是有技术理想追求的这些

researchers对吧 然后很多人他其实是希望能够

自己能够真正的去参与自己的研究成果能被人看到的

但是如果你就是你不参加一个中国的开源模型的公司的话 你是很难

去有这样的一个机会去让大家看到你的 然后再加上

就大家也知道就中国企业文化是怎么样 就是很多AI的研究者他其实

不愿意成为一个公色螺丝钉 反而是他愿意去

把这一种我去参加到一个开源的这种集体的这种community当中 我去给开源添砖加瓦

然后他才愿意真正的去投入去做这些事情

对 那如果开源是一个第二名的一个

比较理性的一个选择 那对于美国来说 他现在毕竟在大元模型各方面 他还是领先的一个

位置 那他选择不开源是不是也是一个比较能够理解的一个做法呢

对 是能够理解的 就我自己听说就算是中国这些开源的大项目像deep sea什么 他们自己也生态内部也都在

进行在做着一些就是close source在必然的一些开发

就是说他向外释放的这些大模型是一回事 但是他其实内部在做的一些事情是另外一回事情

对 我觉得如果说就是这个AI的这个竞赛

中国在慢慢的赶超的话 那很有可能中国未来会出现很多这种AI必然的这种大模型公司

对 那我们再说一下 就说许成钢老师他在那个不明白博客的一期节目里面也说过 就说中国的AI虽然有技术亮点

但面对内需不足

和这个失业问题 自动化并不能带来根本的增长

就你前面也说的李厚诚 李厚诚也在不明白博客的一期节目里面

就指出来说新三样高度依赖补贴 并且产能过剩

那我想问就是说美国对中国科技发展的想象是不是低估了这种技术突破与整体需求错配的这么一种矛盾呢

对 尤其是我这次八月份九月份在国内的时候 我的一个巨大的感受就是

美国被一个就是凯文凯利说这是一个有一个酷China所吸引 就是酷中国所吸引 但是

与此同时 你在看到酷中国的同时 你会发现在

巨大的酷中国的这个表面之下有一个真实的中国 real China 对吧 然后这些真实的中国其实是你会看到一个小哥会为一个6元的瑞幸咖啡

直接就是去送货 你会看到中国非常非常多的就是从住房到就业再到房地产就各种各样的问题

嗯 就是这个real China其实是没有被看到 但是话说回来就是这个real China虽然是老百姓最关注 是老百姓

每天的生活的激励是我们最真实的生活 但是这个real China所体验的种种问题其实是很多的结构性的问题 回到这个酷中国就是酷中国所

造出来这些闪闪发亮的这些厉害的科技

能不能救这个真实的中国 我觉得这其实不是一个非常合理的等式

就是说就像美国一样 对吧 美国的AI的高速发展也不能直接解决美国的通货膨胀问题

基建问题或者政治集化的问题 我其实5月份就写过就是两个中国 一个是hopeful China

就是有希望的中国 一个是gloomy China 就是这个一个非常低迷的中国

但是呢 要用科技来解决中国发展问题 这个不是这些评论的人来说的 而是中国共产党自己的一个想法

这个习近平又一直说这个要发展新制生产力

是吧 如果他不认为这个是可以解决中国现在的经济低迷的这种状况 他不会把资源全都放到这上面

中国的整个的政策是有这样子一个意图

而且呢 我也说一下 我自己觉得美国人就说他在

看到中国的时候呢 他就忘了经济学原理是怎么回事 比如说他们看到美国 他们就会说 哎呦 美国有这样这样的问题

但是呢 他看到中国的时候 他就不觉得说

中国那么多人失业 年轻人失业率这么高 这么多人的这个财富都在这个房地产泡沫的破灭中 一下子就减少了很多

还有消费一直都很不好 这个昨天也出来的消息是中国的这个制造业连续六个月都没有什么增长

这样的一些情况如果放在美国的话 美国人一定觉得这个经济太糟糕了 他不会觉得这个国家因为有AI的发展 而这个国家是

非常有希望的一个经济体

所以呢 我就比较好奇就说

你自己怎么看这样子的一个问题 对 没错 我觉得其实美国人没有意识到就是中国人

造出来就像你说的这个Hope for China或者酷中国的代价到底是什么 就像是你说的这个中国地方政府非常热衷于复制这个所谓的合肥模式

对吧 就合肥突然投资了一个

未来汽车还是投资了一个什么样的公司 做了一些非常厉害的一些投资 产生了非常丰厚的回报

这个时候全国都想要去复制这种合肥模式 然后就算是最偏远的

最没有资源的省份的这些官员都在说啊 我们要新制生产力 我们要电车 我们要

太阳能对吧 就是这其实是一个资源错配和整体的一个政府性的结构性的问题

中国产能过剩 中国的这些强力的资源调配其实

产生了非常巨大的泡沫对吧

但是你反观美国 其实美国有非常多泡沫 我最近根据朋友推荐读了一本书叫做boom bubbles and the end of stagnation

就是翻译过来就是繁荣

泡沫与停滞的终结 有点类似于产能过剩这个问题 或者说泡沫这个问题 就书里面的一个核心论点就是

在美国这样子的民主和自由的市场当中 它其实

政府是没有能力去协调这么多社会资源的

因为美国的权力特别分散 所以那个自下而上的这种真正的应用层面执行层面有很多的障碍 就不可能像中国一样振臂一挥

然后大家都去搞EV了 大家都去搞

太阳能对吧 就是美国它实现的路径其实就是通过泡沫 比方说这个泡沫它其实表面上看起来是一个浪费资本和人才的这样一个现状 它其实

能够在短时间内吸引巨大的资金注意力 人才和能量 然后最后去做出来真正正确的事情

比方说硅谷过去很多年 它出现了互联网的泡沫

出现了社交媒体泡沫 出现了这种共享经济的泡沫 出现了加密货币的泡沫

然后现在我们看到的是人工智能的泡沫 对吧 就是每一个在硅谷创业的人都知道就99%的公司会死的

那99%的人那不就是泡沫吗 对吧

每个泡沫都造成巨大的资本浪费 很多的公司倒闭 很多投资人血本无归 对泡沫也催生了新的经济

这些我都同意 就但是美国呢 它是一个市场经济的一个这样子的环境 中国呢是这种

政府的催生的这种泡沫 而这个政府呢 它是不受管控的

对 我同意 美国的泡沫 它是由基本上是很多是私人企业私人资本去承担的 对吧 就当一个VC的

投资的创业公司失败了 那亏的是这个基金

整个这个基金背后的金主

对吧 它以及它这个LP的钱 当然它有一个社会成本 比方说失业啊 资源浪费等等 但是它其实是由私人来承担的

但中国的泡沫 尤其是这种政策驱动的泡沫 很大程度上就像你说的是公共资金承担的是地方政府国有企业

这些所承担的 所以就这些其实最终都是纳税人的钱 就等于说

中国的泡沫是老百姓在承担 但是很多时候美国的泡沫是直接造成泡沫这些人承担的 对 我觉得这个是非常不一样的

就像你说的 那你怎么看就硅谷

我觉得硅谷有一种羡慕中国政府强力资源调配的这样子的一种能力 我觉得是这样的 就是中国政府调配资源的能力

我觉得是确实是有美国有非常多值得借鉴的 比方说我自己

个人的偏见哈 大家可以随时来喷我 就是比方说在修建高铁 修建基建这样的事情 它就是需要有个强有力的政府才能完成的

我在看Abundance这本书里面就提到说

最简单的例子就是加州的这条臭名昭著的高铁就是从大概是10年开始

就说要建设 然后但是直到现在还没有 就

只修建了大概几个mile 然后之前他们说通车时间是要2020年通车 但是现在通车时间已经推迟到了

30年到33年之间 并且只是针对中央股的地段 甚至都没有连通

湾区和南加州 其实就是因为没有一个强有力的 哪怕是一个强力的地方政府 我觉得

但是高铁这样的基建项目

你没有一个强力的政府

它就是完不成

这是一个非常残酷的现实

但是我觉得像是很多其他的一些产业

我觉得是美国其实是还可以

是可以依赖一个自由市场

有人就会说

中国政府的调配的这种能力

是促进了中国的高铁的发展

但是中国的高铁绝大部分都是亏钱的

而且呢

就是说中国的基础建设

都是这个地方政府是靠卖地的

这样子的一些收入

然后去建的

其实是过度的建设

对吧

那你可以说它是在一方面

它有这个资源调配的这种能力

但是另一方面

它是完全不受控制的一种的

花钱的这样一种模式

为什么不是日本是一个更好的模式呢

日本的基础设施建设也非常好

日本是世界上最早的

建成了这种的高铁的

这样的一个网络的国家

我其实是非常对他们

对于中国的这种的

政府的这种强有力的

这种资源调配能力

这种现务

我总是觉得特别的不能够理解

没错

我觉得这点

首要我其实得归结于

就是美国这种自由民主

就是liberal democracy

这个理念的衰落

就是导致很多人

他其实对于这个有一个

像是协调反射一样

这个reactionary的一个反应

他就以为高铁必须得是有一个

更加authoritarian的

更加集权的政府才能建出来的

或者说中国这些非常厉害的

这些建筑非常厉害的基建

一定是得有一个

像中国政府这样的一个

政府才有能力能建出来

我觉得其实这是一个

一种二极管式的反跳

就是因为在全球范围内

liberal democracy这个概念

都在全方位的衰退

都变得越来越没有吸引力

变得越来越不得人心

对吧

那么我们怎么办呢

我们是不是要跑去

liberal democracy的反面呢

那就是中国对吧

我觉得现在美国确实很多人

有这样一种条件反射

所以就误以为很多

就这种像高铁这样子

非常棒的东西

只有中国政府这样的模式

才能修建出来

这其实也是美国很多人的

一个民众很大的一个误区

就是他把对于美国精英

美国整个这个政府

以及这些资源掌握者的

愤怒和怨恨

投射到了对于中国的

盲目的喜爱和追随上面

其实就是因为我讨厌你

所以我就要喜欢一个

和你完全不一样的人

就那种感觉

对

这个是我真的是觉得

特别的吃惊的一个

一个现象

那我们再说一下

就是你前面也提到了

这个丹旺他的这本书

就是Breakneck是吧

我不知道应该怎么翻译

对

他提出来的就是

美国是由律师治国

中国是由工程师治国的这个说法

这个说法现在在美国很流行

就是很多人认为就是说

对于解释目前的

中美竞争态势很有说服力

你觉得这个说法

在哪些方面是有启发性的

又可能在哪些方面

是让美国人会误解

中国的实际的运作方式

对 我觉得丹他也是一个好朋友

然后同时也是一个

我非常尊敬

一直想要学习模仿的作家

我觉得丹旺他的这本书

Breakneck他提出来这种

工程师社会和律师社会

在我看来

他是在用一种非常理性

和实用主义的方式

去给大家一个新的框架

就是之所以他是

一个理性和实用主义的

这种思考方式是因为

这个框架在当下的美国来说

它是一个非常有用的一个东西

它是一个有效的框架

就是你不要告诉我说

美国是自由民主的

中国是独裁的

就是这样子的框架

摆到今天的美国

是一个意识形态框架

而非一个解决问题的框架

我觉得就是丹旺他在书中

提出这个框架

其实是一个

again就是把中国

当成美国诊断工具

告诉大家中国哪方面做得好

中国哪方面做得不好

然后用中国的自身的经验

去反照美国自身的停滞

然后激励美国人

去支棱起来的这样的一个感觉

那你觉得他的这个说法

是一个准确的

对于中美两国的这种的

治理方式的一个描述吗

就是我就说

你认为就是美国确实是

由这个律师治国的

中国确实是由工程师治国的吗

我觉得他里面提出了非常多

为什么美国东西建不起来

为什么美国高铁修不起来的问题

这个是吻合的

但是就是如果说

我作为一个学者去分析

中国到底是不是一个

工程师治国的国家

那我可能会得出来

一个完全不同的结论

但是我觉得他在

阐释中国为什么能够

不仅是真正的是engineer

一些社会工程

而且还是social engineer

一些工程

我觉得这方面阐释的非常好

因为就是丹王他这本书里面

他就着重说就是

这种engineering society

它像是手一样

有手心手背一样

你没有办法只有好的一面

没有它坏的一面

你不能只有中国的高铁

有中国这些非常令人impressed的基建

而没有中国的比方说

一胎政策或者是COVID

这种清零策略

就是这是一个

丹王他在书中说

这是一个一体两面的一个东西

就是他其实书中的结论是

不是让美国去照搬中国模式

而是他恰恰告诉美国人说

美国不要去在这方面去学中国

因为你学不起

美国你能承受得了

就one child policy吗

美国你想要一个

像是zero COVID这样一个

可怕的社会吗

不不你不想要

就是你不要去盲目的去羡慕中国

而是你要真正看到

中国这些social engineering的这些

黑暗的这个面向

那如果有美国创业者问你说

从中国的科技生态中

有哪三件事是我明天就可以学到

并实现了你会怎么说呢

我反而觉得现在美国

对于中国的这种崇拜

已经到了一个比方说就是硅谷

现在很多公司在开始996

这样的一个事情

今天纽时发了一个硅谷开始996

我觉得简直是神经病啊

是不是

对对对就是现在硅谷基本上

现在就是科技界

AI公司是最严重的

就是AI公司你是没有没有996的选项的

就你只要是想要去

参加最好的大模型的建设

你想要去加入

Open AI Anthropic对吧

这样子的公司

996是一个基准

硅谷人已经没有说我不996的

所以我反而会告诉他们说

坏的东西不要学

对他们最早就学到坏的东西

最坏的东西我完全不懂

还有什么呢

你觉得你看到了

他们已经开始学歪了的东西

嗯学歪了的

或者你觉得他们应该想着

怎么学的东西

嗯我觉得如果说要学习

就是如果要去做硬件

要做机器人

要去做这些什么穿戴式的东西

向中国取经吧

因为现在就整个这些行业

已经是对美国必须要摸着

中国过河的一个状态了

就是如果你这个时候

凭空从天而降一个崭新的

Elon Musk告诉我说

我要从头开始建一个锂电池工厂

而不去学习中国的发展经验

然后不去学习锂电池的各种标准

不去学习它的产业的

这些非常精细的一些产业成果

那我会觉得我会不会相信这个人的

那你觉得对美国而言

什么样的政策回应

既能增强自身的建设能力

又不至于照搬中国的政治模式

美国确实需要一个更加克制

和更加有效的一个doge

就是削减一些冗余的这种政府官员

然后以及去削减一些

非常没有必要的一些政策方面

和监管方面的一些管制

说实话就是美国的基建需要加速

美国的基建和美国的很多制造业

就需要加速

但是加速的前提是那些blockers

那些阻止这些基建加速的

这些要被清除掉

然后这些很多路障

其实就是美国的一些官僚主义

我其实有一个问题

我一直都没有想清楚

就是硅谷的这些人

他们其实是libertarian

就是最不想要政府来管的这么一帮人

但是现在他们一下子就

一方面就是和川普政府打得火热

另一方面呢

他们又是那么羡慕中国的

这种的集权的这样子的一种的治理模式

我特别不能够理解

就说怎么会成这样子的呢

你其实说到的是硅谷右转的问题

这个问题其实从

我觉得五六年前就已经比较明显了

其实首先我觉得

第一个问题就是民主党这边

对科技的敌意

以及民主党的这种傲慢

其实是等于说民主党丢掉了

科技这个巨大的票仓

就整个科技界其实

并没有觉得自己被这种所谓的

左派的更加这种进步主义的

这些政客所看到

反而是接二连三的这种tech clash

对吧就是科技界的这种backlash

巨大的反弹

然后其次就是他川普

他其实是一个科技界的加速主义总统

然后另外川普他其实

跟着硅谷这些这个右转的现象

其实点燃了一个非常强大的

一个科技民族主义的一把火

然后同时他会把中国

作为各个方面的假想敌

所以你会看到就是

不管是中国也好还是美国也好

你会发现现在不管是芯片

AI还是新能源

很多叙事都已经被升到了一个

地缘政治和国运的高度对吧

就是中国的话就是

中国的这个deep sick

时刻到了中国的国运是不是来了

就美国现在也其实在

讨论一样的事情

比方说美国的右转

一个非常明显的现象就是

这个Defense Tech的崛起

叫做Defense Tech应该是怎么翻译

就是国防科技

对国防科技的崛起

像是斯坦福这样子

美国最好的学校对吧

10年前的这种理想主义的学生

最想去的是Google啊Facebook

这样子的大厂

但是现在我之前读到的一篇文章

也是我一个很好的科技作者朋友

Jasmine写的一篇文章

就是他们现在毕业生最想去的公司

是Palantir这样子的公司

但是Palantir其实它就是一个

给美国军方提供情报

监控和打击系统的这样一个科技公司

它就是一个中国

在看硅谷101这个播客的时候

硅谷101把Palantir的股票

叫做美国国运股

然后我觉得这个词用的特别好

就是现在就是Defense Tech

美国这些国运科技变得特别强盛

这其实就是一个科技界和川普政府

一个继续深度绑定的一个过程

然后另外还有一个

我觉得一个比较重要的一点就是

长久以来其实科技界是

没有政治力量的

我记得Stripe的创始人Patrick Carlton

说过一句话说是

硅谷的这些技术狂人

他能够想象就是召唤一个

AI上帝一样的科技

但是没有办法想象去改变

这个硅谷的Zoning Law

Zoning Law其实就是一个

政府的一个法案

就是规定什么地方能建什么东西

比方住宅区只能建住宅

对 然后Patrick Carlton就是这样想

他其实这句话讽刺的点就在于说

硅谷它看似有大量的资本

雄厚的人才储备

但是它其实政治的影响力

非常非常的小

我能够知道硅谷为什么右转

但是它为什么会转过来

羡慕中国政府的这种模式呢

这个是我不太能够理解的

我觉得这种羡慕有一些层面

就其中有一些层面的羡慕是

我觉得有点类似于那种

TikTok上一个普通老百姓

说美国要完蛋

中国真厉害

就这种非常浅层的这种

情绪上面的一些羡慕

但是我觉得就是真正

像是Mark Andreessen

或者是Peter Thiel

你告诉他说

今天美国政府就要变成

中国政府这个模样

他是绝对不会说yes的

就我觉得这种羡慕

它其实还是有一种

想要鞭策自己的政府

对过嘴瘾的这种

或者是就是发泄情绪式的羡慕

那就是这么多年以来

就是美国对中国科技发展的描述

常常落在抄袭

或者是监控国家

这样子的叙事框架里面

就是如果可以重写这个叙事

帮助美国的读者

更准确的了解中国

你会从哪个地方开始呢

我觉得我会从一个

根本性的前提开始吧

就是停止把中国

当成一个抽象的概念

首先就是怎么去正常化

那些中国的普通的创业者和人

其实我之前就是在

之前发的那篇文章里面

就是我采访了一个

叫做H的一个

国内一个大科技公司

做AI开源的一个

这样的一个负责人

我最大的感受就是

就是除了地理的位置不同以外

它其实和全世界任何一个

你跟紧前沿的一个

人工智能工程师

没有本质上的区别对吧

他第一

他醒来第一件事是刷推

然后看上面的人工智能讨论

然后他在less wrong上

去跟其他的一些人工智能研究者

去辩论各种各样的技术细节

或者是哲学细节对吧

然后他开着电车去上班

然后用英语去做他的工作

然后英语去写论文

然后他看西部世界对吧

看这种好莱坞的

就是跟AI非常相关的

这些流行文化

就是如果你蒙住眼睛

你就听他讲话

听他去复述自己的生活方式的话

你会觉得

就其实这个人他在中国生活工作

和在硅谷工作生活

其实不太重要的

因为他关注的这种技术问题

他的思考框架

他的工作方式

他那些梗对吧

是一个全球的

开源人工智能社区

共享的一些东西

所以就是我觉得就是首先就是

把一些关注点转移到人的层面

正常化人

看到人是一个很重要的一个切入点

然后其次就是

正常人的这个前提之下

我觉得需要去情境化

就是contextualize

一些比较特殊的东西

就是因为中国确实在很多层面上

它不是一个正常国家

它的资本市场

它的言论自由

它的这个审查

它的这个监管

逻辑都是非常不同的

然后但是这些特殊性

你需要去更加准确的被描述

而不是卡通化

因为现在就是卡通化

对中国的叙述实在是太多了

就是说中国的和私企的关系

中国政府和这些科技公司的关系

它并不是简单的这种控制

但是也不是简单的市场自由

而是一种非常奇怪的一种合体

还有就是

不能忽视的一个层面

就是中国非常独特的历史

对吧 比方说我自己的一个感觉就是

中国的百年国耻

这个事情是非常非常真实的影响着

很多的中国的决策者

和很多的科技创业者的一个历史的

一个这种创伤

它是其实是决定了非常多

中国的一些科技的发展方向的

但是我要说

我不得不说就是这个百年国耻

这个概念是怎么来的

或者说这种创伤是怎么来的

也是非常值得商榷的一个事情

我想如果是美国人他们听了

那一方面要把中国人

当作一个个个体来看待

要正常化

把他们当成正常的人

他们和硅谷的和美国人

其实有很多的

共同的这种喜怒哀乐是吧

共同的追求

但是另一方面呢

中国又确实有这样子的关于国运

关于这个百年国耻

关于自力更生

还有一个共产党的极权政府

在背后他所做的这些所有的东西

就是要确保自己的掌权对不对

对于美国人来说

他把这两个分开

也是一个相对难的一个事情对不对

嗯没错没错

但是我觉得就是

我觉得就把这种复杂度讲清楚

本身就是一个非常重要的事情

就像是我

我现在如果我是一个

在中国12岁的一个女生

那么我其实可以

既讨厌川普政府

也可以继续看着好莱坞电影

就是这些是不矛盾的

我觉得其实对于美国民众来说

对于中国的这种畅想和喜爱

也是这样子的

就是但是又因为就是

again就是我觉得

美国自我中心主义也太严重

或者说美国的

一直处于这种西方的这种单向输出

这样的一个知识结构当中

所以我觉得中国恰恰是一个

让他们的认知稍微清零

然后让他们去

把他们的脑子中

稍微灌注一些复杂叙事的一个契机

所以我觉得这是

也是一个很有意思的事情

我觉得就是把中国复杂化

是一个很重要的事情

就是我并不是说要告诉谁一个答案

因为我知道我自己没有答案

但是我觉得

去梳理清楚很多它的脉络

就是对于我来说

也是一种知识上的快乐吧

然后我觉得这是很有意义的

我们请每位嘉宾推荐三部书

或者影视作品

你有什么推荐

这是我不明白最最喜欢的一个环节

我觉得有三本书吧

第一本就当然就是

刚刚跟袁莉一直在探讨的

Breakneck这本书

我觉得就是Breakneck它首先

不仅是里面这个框架非常的好用

但是我觉得丹

它真的是一个非常非常

thoughtful的一个

深思熟虑的

很好的一个作家

因为它这里面的语言

是那种很有诗意

但是又克制又优美的语言

然后第二本书叫做

《中文打字机》

这个是一个斯坦福的

技术历史学家

叫Tom Malaney写的

就是应该是中信有一本

就是这本书说实话就是

醍醐灌顶

因为我们对于技术的认知就是

它是一个很自然的

不可避免的这样的一个发展路径

比方说键盘是这样的

计算机就是这样的

是因为就是这种设计路径

它其实是依赖了

非常非常多的试错

然后其中这个

《中文打字机》这本书

它其实就讲了是一个

失败的这样的一个

技术成果的故事

就是因为中文要融入到一个

电报系统需要打出来

但是中文有那么多的字符

就是如何用这个罗马的这个键盘

如何用ABCDE去表示中文呢

这个过程其实经过了几十年的试错

经过了几十年的一个

一个过程才出现的

我觉得这本书是关于语言

关于技术

关于这个人际交互

关于用户体验

而且这本书是非常非常的哲学

这本书让我意识到是

就是说技术这个东西

从来都不是自然而然发生的

也不是所谓的universal的

就是全球通用的

每一个系统技术

其实都携带着大量的

诞生地的这种文化偏见

和这种assumption

就是预设

我觉得如果要理解中国的科技发展

其实这本书是一个很好的开始

然后第三本书叫做

欧洲人眼中的中国

这本书其实在微信读书上也可以搜到

作者是在伦敦某个大学教书的

叫Kerry Brown教授

就这本书做了一个极其重要的事情

就是他告诉我们说

把中国看成异类

把中国看成镜像

或者喜欢

或者敬畏

或者讨厌中国这件事情

其实是西方知识界800年来的传统

就不是2025年突然凭空出现的

也不是2025年矽谷突然发现中国的

因为这本书它选择了16个

在西方有巨大影响力的思想家

然后把他们的这个原文全部拿出来

然后这些原文都是关于中国的

而这本书特别有意思的就是

你会发现就是这些

在西方知识界算是这种

正统经典的这些思想家

对中国各有各的理解

就比方说这个莱布尼茨

他是一个很厉害的法国数学家

是一个哲学家

他一辈子都在寻找上帝

然后这个时候他就认为

中文是一个神圣的上帝的语言

就是他在理解圣经的过程当中

他认为就是这个巴别塔

在建造的时候

因为当时巴别塔这个隐喻就是

人类要建造一个通天的巴别塔

然后这个时候人们说的是通用的语言

然后最后上帝一下令说

你们要说不同的语言

这个时候人类的语言才开始分化

然后莱布尼茨就认为

就是当时上帝

让人们说的语言就是中文

然后他有一种对于中国非常浪漫化

非常完美化的想象

我觉得这有点特别像是

今天的硅谷的很多人

对于中国的想象

好 谢谢

谢谢Efra

也谢谢大家收听

我们下期再见

주요 어휘

어휘	의미
innovation /ˌɪn.əˈveɪ.ʃən/ B2	noun - 새로운 아이디어, 방법, 또는 장치
envy /ˈɛn.vi/ B1	noun - 다른 사람이 가진 것을 원하는 느낌
infrastructure /ˈɪn.frəˌstrʌk.tʃər/ C1	noun - 사회나 기업의 운영에 필요한 기본적인 물리적 및 조직적 구조
ecosystem /ˈiː.koʊˌsɪs.təm/ C1	noun - 생물체와 그들의 환경 간의 상호작용 네트워크
reverse engineer /rɪˈvɜːrs ˌɛn.dʒɪˈnɪr/ C2	verb - 제품을 조사하여 설계와 제조를 이해하고, 종종 복제하기 위해
narrative /ˈnær.ə.tɪv/ B2	noun - 상황이나 일련의 사건을 제시하거나 이해하는 방식
accelerate /əkˈsɛl.ə.reɪt/ B2	verb - 무언가의 속도를 높이는 것
iterative /ˈɪt.ər.ə.tɪv/ C1	adjective - 과정의 반복과 정제를 포함하는
logistics /ləˈdʒɪs.tɪks/ B2	noun - 상품과 서비스의 이동을 계획하고 조정하는 과정
incentivize /ɪnˈsɛn.tɪ.vaɪz/ C1	verb - 보상을 제공하여 동기를 부여하는 것
geopolitical /ˌdʒiː.oʊ.pəˈlɪt.ɪ.kəl/ C1	adjective - 국가 간의 정치적 관계와 관련된
disrupt /dɪsˈrʌpt/ B2	verb - 무언가의 정상적인 과정을 방해하거나 방해하는 것
paradigm /ˈpær.ə.daɪm/ C1	noun - 무언가의 전형적인 예 또는 패턴
synergy /ˈsɪn.ər.dʒi/ C1	noun - 결합할 때 개별 효과보다 큰 전체 효과를 생성하는 요소의 상호작용
trajectory /trəˈdʒɛk.tə.ri/ C1	noun - 공간을 이동하는 물체의 경로
catalyze /ˈkæt.əl.aɪz/ C2	verb - 화학 반응을 일으키거나 가속화하는 것
resilience /rɪˈzɪl.i.əns/ C1	noun - 어려움으로부터 회복하는 능력
sustainability /səˌsteɪ.nəˈbɪl.ɪ.ti/ C1	noun - 일정 속도로 유지될 수 있는 능력
proliferate /prəˈlɪf.ə.reɪt/ C2	verb - 수량이 빠르게 증가하는 것
interdisciplinary /ˌɪn.tər.dɪˈsɪ.plɪ.nə.ri/ C2	adjective - 두 개 이상의 학문 분야를 포함하는