– Letras Bilíngues Chinês/Português

Letras e Tradução

[Português]

Olá a todos

Sou Chen Yishan, editor-chefe da revista Tianxia

Bem-vindos ao 130º episódio de O Tomador de Decisões Escuta o Mundo

...

Vocês podem ver este episódio

Há uma nova matéria de capa aqui

Ela fala sobre os cursos exigidos na sociedade dos super-idosos

Pratique bem os cuidados paliativos

Eu acho

Esta é uma grande iniciativa que eu sinto

Lembro-me de quando me tornei editor-chefe

Lancei um tópico chamado Morte Solitária

Deveria ser uma mídia em Taiwan que usou a morte solitária como capa muito cedo

...

Depois de alguns anos

Na verdade, atingiu um novo estágio social

Na verdade, deveria ser este mês

Se nada inesperado acontecer

Este mês Taiwan avançará para

Sociedade superenvelhecida

Este mês

é a nossa população com mais de 65 anos

que provavelmente representará mais de 20% da população total

Então, no primeiro semestre deste ano

Na verdade, a escolha de vida do famoso escritor Qiong Yao

mais uma vez causou ansiedade na sociedade sobre

uma boa morte

Descobrimos um fenômeno um tanto anormal

Na verdade, a qualidade dos cuidados paliativos de Taiwan

está classificada em primeiro lugar na Ásia

na última avaliação e, na verdade, em terceiro lugar no mundo

E tem um seguro de saúde muito bom e muito amigável

Também temos a primeira

Lei dos Direitos de Autonomia do Paciente

Mas nossa taxa de assinatura não é alta o suficiente

Então acho que há vários fenômenos contraditórios

Incluindo a Sra. escolha

Então a ansiedade dela

Na verdade, acho que

esse curso obrigatório

pode ser algo que esta sociedade deveria urgentemente

fazer

Então fizemos uma capa como esta nesta edição

...

Também vimos vários fenômenos

Nosso ambiente de hospício

Nossa prevalência de sondas nasogástricas

Há também como os indivíduos podem fazer alguns preparativos para física e mental

finanças e cuidados médicos

Então publicarei esta nova edição e online

imediatamente

Então também recomendo particularmente

que todos leiam nossos gráficos com atenção

Desta vez nosso artigo

tem muitas histórias comoventes

Mas nos gráficos

preparamos muitos manuais

Esta lista de revisão

acho que vale a pena manter

Lembro-me de quando esta edição foi publicada

quase todo mundo me disse

Há idosos na família

que estão passando por esse estágio

Então, acho que esta é uma questão muito prática

Espero que possa ajudar a todos

Os tomadores de decisão de hoje

também são muito diferentes do passado.

No passado

A maioria de nós convidou um especialista e estudioso

para apresentar a capa de nossa edição

Mas desta vez

convidei especialmente dois

especialistas com posições diferentes

Em relação à situação atual de jejum, cuidados de fim de vida e cuidados paliativos

Vamos conversar

Quero ser o primeiro

Quero convidar Taichung Cidade em primeiro lugar

A diretora do Hospital Municipal de Reabilitação

Dra. Bi Liuying Bi diz olá a todos

Ela também é autora de Jejum para uma boa morte

Olá a todos

O segundo é

O diretor da filial de Jinshan do Hospital Universitário Nacional de Taiwan

Presidente Cai Zhaoxun Cai

Olá a todos

O presidente Cai também atuou como presidente do

Associação de Hospices e Medicina Paliativa de Taiwan.

Depois de três anos

O reitor também publicou um livro este ano

chamado Vida e Morte

Acho que este também é um livro muito importante

Os dois coincidentemente

publicaram esses livros em dois anos

Na verdade, eles estão todos relacionados à chamada morte

...

Portanto, esta conversa se originou de

O jejum e a boa morte

publicado pelo Dr. Bi imediatamente se tornou um best-seller

Ouvi dizer que também estava além das expectativas do Dr. Bi

Eu não esperava que

muitos idosos quisessem adotar esse método

Porque esse método é tão comum

que

a Hospice and Palliation Association emitiu uma declaração

Contra o jejum e uma boa morte

em abril deste ano

Meu texto

Não sei se está certo

Mas parece que as opiniões de ambos os lados

são muito, muito diferentes

Mas

Sempre esperei que esse fosse o papel da mídia

Na verdade, acho que o mais importante da mídia é permitir que

pessoas com opiniões diferentes tenham um espaço para se reunir

Isso sempre senti

Eu li os livros deles

e também assisti seus vídeos

Então meus próprios pensamentos são

Na verdade, ambos são

Espero que todos possam ter uma boa morte

Este é o nosso desejo comum

Então, talvez haja algumas diferenças

Talvez haja algumas semelhanças

Obrigado a ambos por terem vindo desta vez

Então ouvi dizer que este é um trabalho pioneiro

Os dois sentaram-se juntos

para conversar sobre tal coisa

Acho que há muitas, muitas coisas

Deveria ser sobre conceitos

Posso realmente aproveitar esta oportunidade para esclarecer

Quais são as diferenças entre as duas opiniões

...

Essa é a razão para esta diferença

Deve haver algum fenômeno social por trás disso

Talvez seja um problema com o sistema

Acho que podemos ter uma discussão mais profunda

em vez de apenas dizer que os dois são completamente opostos

partidos diferentes

Então acho que hoje

vamos começar a discussão de hoje

A primeira coisa que quero dizer

é na verdade porque o jejum e a boa morte são muito comuns

Muitas pessoas já ouviram esse termo

Mas eu ainda quero pedir ao Dr. Bi para falar sobre isso

Como você explicaria esse conceito

Qual conceito você quer enfatizar

Eu deveria falar primeiro sobre o exemplo da minha mãe

Quando ela estava completamente paralisada

Ela não conseguia nem se virar

É fácil engasgar ao comer

Em Taiwan

A prática geral seria inserir uma sonda nasogástrica

Mas meu primo

Ele ficou entubado e acamado por oito anos antes de partir.

Então é claro que minha mãe sabia que

ela não faria tal escolha.

Isso também é algo que a Lei do Paciente de Taiwan

está promovendo. Outro caso naquele livro

...

...

...

...

...

...

é que ele tinha uma doença degenerativa do cérebro

Ele não consegue cuidar de si mesmo há nove anos

Ele inseriu um orifício de gastrostomia

Essa situação já dura há cinco anos

Aí ele não queria continuar com essa situação

Então mais tarde a família dele me pediu ajuda

Eles disseram que queriam remover o tubo gastroesofágico

Isso é na verdade, um regulamento de cuidados paliativos e de cuidados paliativos

De acordo com a lei do paciente,

a família pode representar o paciente

para tomar esta decisão de retirar os cuidados médicos de suporte à vida

Tal decisão

O que me surpreendeu

foi que os três primeiros médicos que encontrei

todos recusaram

O motivo da rejeição foi que eles acreditavam

que o paciente só precisaria continuar tendo uma sonda nasogástrica

Ele simplesmente pode continuar a viver

Ele só aplica cuidados paliativos a pacientes terminais

Então ele o define como não um paciente terminal

Mas mais tarde

este paciente ainda encontrou um médico para remover o tubo

Então por que este médico está disposto

Porque este médico pensa que este paciente

Contanto que ele não tenha esses cuidados médicos de suporte de vida

ele vai morrer naturalmente

Então ele está em um estado terminal

Ele pensou

que não tinha como

expressar seus desejos

e não tinha como expressá-los em palavras

Então ele se alimentou assim por um longo tempo

e sua função gastrointestinal não estava boa

então ele decidiu que era um paciente terminal

então ele teve que retirar o tubo

Para mim,

porque conheço a Dra. Chen Xiudan

e ajudo a retirar o tubo na Internet

Até agora

Se houver um paciente que não tem como levá-lo para casa

Só posso perguntar a ela

Então vi

que há centenas de milhares de pessoas em Taiwan

inconscientemente entubadas e acamadas

Estou muito emocionado com isso

porque eu estava em um hospital de Fujian

depois de ver o Seguro Nacional de Saúde

Há cada vez mais pessoas assim

Vamos calcular cerca de 400.000

Certo

Então eu sinto

Sinto pena deles assim

Mas sempre pensei que a mídia disse

90% é porque os membros da família não me deixam ir

Então por que conheci o primeiro paciente que pediu ajuda

Foi o médico que não desistiu

É por isso que mencionei isso no final do livro

...

Depois que meu livro foi publicado

Quero fazer um hospício de extubação

Promover o movimento de extubação

Então a origem é assim

Mas nos últimos três anos

eu ajudei mais de 300 pessoas a partir

Então

entre elas, você verá quem virá até mim

e saberá por que esta sociedade

precisa de ajuda neste determinado aspecto

Claro, aqueles que foram bem atendidos

ou emergências agudas

os médicos sabem como deixar ir

Eles não precisam vir até mim

Aqueles que me procuram todos têm problemas

Dos quais 55%

são os chamados inconscientes intubados acamados

A maioria deles remove a sonda nasogástrica

Alguns removem o respirador e a sonda nasogástrica

Para os outros 25%

Fiquei surpreso que ele apenas sofria de fadiga

Então quanto mais ele dormia, mais ele comia, mais menos ele comia

Os familiares corriam para mandá-lo para o hospital.

Como resultado, ele recebeu um soro intravenoso e uma sonda nasogástrica foi inserida

Então eu rapidamente disse a ele que você queria se inscrever

Tive alta automaticamente e fui para casa

Então foi isso que eu fiz

Depois de ter ficado exposto assim por muito tempo

Agora tenho muitos pacientes

Eles já sabem como lidar com

Todos digo que estão velhos demais para comer, beber, dormir e andar

Então, 25% dos pacientes que ajudo

Isso deve ser quase 100 casos

Essas pessoas sabem que são chamados de sintomas terminais

Não queremos mandá-los para o hospital

e eles também sabem como cuidar deles em casa

Então, no total, eles são como minha mãe

Ela tem um senso de autonomia

E o número de pacientes que decidem jejuar e ir embora

é na verdade apenas 20%

Irei à Coreia do Sul no final deste mês para relatar

Só quero relatar estes 61 pacientes

Que doenças eles têm?

Basicamente, todos eles têm sintomas graves

não podem ser tratados

Então a maioria deles está piorando

Sim

Então ele tem a expressão de consciência autônoma

Expressando que não quer prolongar uma vida tão dolorosa

Então esses 61 pacientes

são como o método da minha mãe

que é jejuar de forma independente

Então

por que você veja só

Grande repercussão na sociedade

Acho que é por causa dos últimos 30 anos

Nos últimos 30 anos após o Seguro Nacional de Saúde

Há muitas pessoas

A intubação e o repouso no leito podem durar 10 anos em média

Então pense nisso

Quantas pessoas têm essas pessoas em suas famílias

Cuidaram dessas pessoas

ou estão cuidando deles agora

Existem 300.000 a 400.000 dessas pessoas

Há também pessoas que têm medo de serem tratadas assim por seus filhos no futuro por verem essas coisas

...

Então, essas pessoas saberão que

Na verdade, descobrimos que temos outra maneira

Podemos recusar tubos nasogástricos desnecessários

Se estes tratamentos médicos de suporte à vida são inseridos

e o paciente não se recuperará

Então ainda temos

O direito de encerrar

O outro é dizer

Caso a doença seja difícil de controlar

Quando você não pode comê-la

ou sua família não pode comê-la

Não forçamos

Está tudo bem se não quisermos comê-la

Saia em paz

Na verdade, acho que quando o médico estava falando agora há pouco

Dr. Bi disse duas palavras quando estava falando

O que sempre enfatizarei é

A primeira é a lei do proprietário do paciente

A segunda são os regulamentos de tranquilidade e paliação

Parece que em sua sugestão

este regulamento é realmente muito importante

Uma base

é

Então não sei o que o reitor pensa disso

Alguns exemplos do Dr. Bi agora há pouco

Esta explicação do Professor Bi

é bastante impressionante

Deixe-me mencionar seis palavras importantes primeiro

A primeira é o objeto é a gravidade da condição

A segunda é a autonomia

A terceira é a intenção de nossas

medidas para cuidados médicos

Isso é muito importante

Então, esses exemplos mencionados pelo professor Bi

eu acho que

usar essas regulamentações de cuidados paliativos

ou a recente Lei dos Direitos de Autonomia do Paciente

deveria ser capaz de cuidar desses pacientes

Por exemplo, se houver dois

não nacionais

dois especialistas relacionados

para avaliar este paciente

Se ele estiver em estágio terminal

os membros da família podem fazer alguma

decisões médicas em nome deles

Isso é o que vou explicar primeiro

É que não queremos isso

Trate o fim desta vida

como um método de boa morte

Isso é o que quero explicar

É porque sempre sentimos que

não é um sinal de vida

O fim é chamado de boa morte

Então pense nisso

Se uma pessoa pode viver

ou uma pessoa pode comer

então ela não quer viver ou comer

Então você deixa ela acabar com a própria vida

Então isso é chamado de boa morte?

Estas são algumas opiniões que devo apresentar

Há uma menção aqui de que

é na verdade uma boa morte. Minha proficiência em chinês não é tão boa

...

...

...

...

...

Vou consultar o dicionário

O que significa uma boa morte?

O que ele apresenta também é muito específico

No que diz respeito ao dicionário, significa viver uma vida longa

Morrer em paz

Minha interpretação pessoal é que

É uma morte natural

Valorizar a vida é o que podemos viver

Apenas continuar vivendo

O segundo mencionado

é este final feliz

Acho que isso também é muito importante

É o equilíbrio entre vida e morte

Também foi mencionado recentemente

Não apenas os pacientes e suas famílias

Na verdade, os cuidadores também são muito importantes

Porque cuidamos desses pacientes com coração e carinho

Também haverá tristeza

Então isso não é só o próprio paciente

Claro, esse funeral

É fazer o melhor para lamentar

Essa é a descrição no dicionário

Acho que é bastante consistente

Seu dicionário é tão complicado

Basta escrever isso

Acho que faz sentido

Só da minha perspectiva

Este é um consolo de tristeza

Todo o funeral é um consolo de tristeza

Então acho que também é explicado de maneira suave

Depois, há este documento internacional

Vamos explicar também

O que é a palavra "boa morte"

Como descrever este assunto

Depois, há quatro projetos que procuramos no passado

Um é entender a proximidade do tempo

Fique calmo e aceite

As consequências foram explicadas e organizadas

Chegou a hora certa, apenas não se precipite

Esteja preparado

Mais tarde, adicionamos isso ao quinto item

Isso significa que o corpo deve ser cuidado

A dor do corpo deve ser aliviada e cuidada

Então agora basicamente usamos esses cinco indicadores

para avaliar os resultados de um cuidado do paciente

Se há uma boa morte

Isso também recebeu reconhecimento internacional

Agora o Japão também usa esses cinco indicadores

É muito simples de fazer

Então recentemente encontrei um livro

que também me foi contado por um colega chamado a morte da velhice

O declínio da fraqueza e a morte da morte

Então este colega também cresceu com este livro

Compartilhe comigo

Esta definição diz

Morte de alta qualidade

O que significa morte de alta qualidade

Ele escreve um

Acho que também é muito bom pela minha experiência

Diz que deve atender às expectativas dos pacientes e familiares

Então use esta experiência médica clínica

e este método cultural e ético

Um método aceitável

Deixe o paciente, familiares e cuidadores

Desta forma, há três partes

Pacientes, familiares, cuidadores

Incluindo a equipe médica

Todos podem morrer com problemas e dor

Uma morte libertadora

Isso é chamado de morte de alta qualidade

Eu acho que é muito bom

Então o que devo mencionar aqui é

porque a palavra "jejum" é bastante atraente

Mas eu ainda quero pessoas pensar sobre isso novamente

Porque o processo de nossos cuidados acaba de ser mencionado

Jejum não significa uma boa morte

Uma boa morte não requer necessariamente jejum

Porque cuidamos de muitos pacientes

Ainda podemos comer quando podemos

Não somos forçados

Porque sob nossos cuidados

na verdade nos importamos muito

O paciente tem uma sonda nasogástrica inserida e um foto gástrica tirada

Porque isso afetará a qualidade de vida do paciente

Mas também enfatizamos

Quando o alimentamos

ele ainda come

Nós o alimentamos com um pedaço de cada vez

Ele pode comer

Nós ainda comemos

Isso é o que pensamos

Dizer que não é necessário significa

pará-lo com base no planejamento humano

É natural

Então, na verdade, os dois pontos de vista são

Na verdade, o Dr. Bi mencionou isso no início

Na verdade, é um regulamento

E se você puder obter o apoio dos médicos

você fará o seu melhor para ganhar o apoio dos

médicos para ajudar

Posso dizer isto

Por exemplo, existem alguns médicos

que estão dispostos a internar o paciente no hospital

Em seguida, remova o respirador ou sonda nasogástrica

A maioria desses médicos são

médicos do Departamento de Cuidados Paliativos e Cuidados Paliativos

Então neste processo

é claro que eles fornecerão bons

cuidados físicos e mentais, não apenas para os pacientes

mas também para suas famílias

Como o reitor acabou de dizer

esta tripartida

todos estão realmente calmos

Então se eles vão para o hospital

eles têm muita sorte

Eles podem ir para casa

Se possível,

Tentarei encontrar um médico em casa

equipe médica para ajudar

para

Eles também receberam treinamento de tranquilidade

Então, faremos o possível para seguir os princípios

Dean Cai que acabou de mencionar

para cuidar deles e de suas famílias

Existem alguns pacientes

porque estamos

agora Recursos para tratamento médico em casa

Não há recursos suficientes para paz e tranquilidade

Ou é muito rural

Eles não conseguem encontrar

Naquela época

Eu era responsável por estabilizar seu corpo e mente

Esse trabalho

Então, para fazer isso uma coisa

Na verdade, li quase cem livros

Relacionados a esta vida e morte

Ou hospice e cuidados paliativos

Então

porque meu departamento de reabilitação original é

uma formação médica holística

Então eu sou assim

No processo de acompanhá-los

Eles são todos meus professores

Então eu aprendi muito

Então, os pontos-chave sobre os quais Dean Cai acabou de falar

O que é chamado de boa morte

Eu também descrevi isso em detalhes no livro

Portanto, atualmente há alguns membros da família

Eles podem simplesmente ler meu livro

e saberão como acompanhá-los na última jornada

Então agradeça ao meu livro

por ajudá-los depois

Porque se você pensar bem, no passado

talvez cinquenta anos atrás

a maioria dos pacientes idosos e graves

morria em casa

Naquela época as pessoas tinham a capacidade de cuidar de

pacientes que morreram de causas naturais em casa

Mas porque nas últimas décadas

muitos de nossos pacientes morreram em hospitais

Então nossa sociedade perdeu coletivamente essa habilidade

e há muito medo da morte natural

ou da morte por velhice grave

...

Eles têm medo de mandá-lo para o hospital

Mas não sabem como mandá-lo para o hospital

Se ele não for bem cuidado como um paciente moribundo

Na verdade, a aparência da morte no final é muito assustadora

Na verdade, o diretor

Acho que você mencionou alguns pontos agora há pouco

Então acho que o Dr. Bi também mencionou um ponto

que é bastante importante

Ou seja, você deve ir ao hospital para ficar na enfermaria do hospício

Ou ficar em casa para o hospício

também é uma opção

Você pode falar sobre isso

Agora, nessas duas proporções

ou

Que tipo de fenômenos que você viu

Ou seja, o que o Dr. Bi acabou de falar sobre ficar em casa

foi na verdade antes de não haver seguro de saúde

A maioria das pessoas ficava mais em casa

Agora sinto que

o seguro de saúde realmente

mudou a aparência de muitas vidas em Taiwan

Então, você pode falar sobre paz

Agora vamos falar sobre a promoção de ficar em casa

Qual é a situação

E eu não conheço enfermeiros suficientes

Então, na verdade, a atual taxa de ocupação de leitos

não é muito difícil para abrir todos os leitos

Então a questão do volume

O que você pensa sobre esse assunto agora

Isso é muito importante

Porque eu tenho falado sobre esses cuidados terminais

O conceito de hospice e cuidados paliativos

É um conceito

É

Não limitado ao local

Acho que o cuidado correto pode ser feito em qualquer lugar

...

Cuidado adequado

Mesmo no hospital

Na enfermaria do hospital

Na sala de emergência da UTI da enfermaria geral

Acho que pode ser feito

Claro que também pode ser feito em casa

Nossas pesquisas anteriores também descobriram que

a qualidade do atendimento em casa

Não é necessariamente pior do que no hospital

Este paciente se sente à vontade e à vontade em casa

Na verdade

Uma das questões que descobrimos agora é se

podemos obter

um atendimento médico profissional em casa

É a isso que atribuímos grande importância

Porque agora o governo está promovendo vigorosamente

O envelhecimento no local e hospício em casa

Todas essas são boas orientações

O problema é

Preparamos esse pessoal

para lidar com esse importante assunto

Na verdade, o governo também viu esse problema

Portanto, também estamos ativamente

preparando e treinando pessoal

Esperamos implementar esta política

Devemos implementar boas políticas

É verdade que as pessoas são um grande problema

Então devo explicar isso aqui

Na verdade, diante da morte

É uma coisa muito difícil

Geralmente pensamos que as pessoas morrerão naturalmente

Mas pela minha experiência com tantos pacientes

Na verdade, é muito difícil para as pessoas enfrentarem a morte

Você só saberá quando a encontrar

Então, isso realmente não é tão fácil

A maioria das pessoas ainda se sentirá desconfortável

Existem muitos pessoas que não querem morrer ou não estão dispostas a morrer

Tudo isso precisa ser cuidado

Claro, para a equipe médica

Acho que também é uma educação e um treinamento necessários

Ou seja, os familiares dos pacientes e a equipe médica

precisam fazer educação para a vida

para que a equipe médica possa saber

como cuidar dos pacientes em que estágio

Não abusar desses tratamentos médicos ineficazes que sustentam a vida

É nisso que temos trabalhado arduamente

Também esperamos ser como

Uma idosa como a Professora Bi

em suas diferentes áreas profissionais

pode nos ajudar a promover

esse modelo de cuidado

Por que, para ser honesto,

o paciente não está nas mãos de nosso

hospício e médico de cuidados paliativos de repente

Ele está em outras especialidades na frente

Então às vezes a gente também sente

O médico anterior

também teve dificuldade em se comunicar e discutir esse assunto

Então essas habilidades de comunicação

Também é muito necessário

Acabei de mencionar que você o forçou a fazer isso

Quando ele não consegue lidar com isso mentalmente

Ele também está ferido e tem uma dificuldade

Também encontramos no passado

pacientes vêm para a ala do hospício

Cuidar de um paciente

Depois que o médico residente cuidou de um

ele disse que queria deixar seu trabalho

Ele não poderia enfrentar isso assunto

Então é desta educação para a vida que falamos

Como podemos mudar do tradicional

tratamento ativo

para evitar a morte do paciente

para dizer que quando enfrentamos

esses pacientes críticos e terminais

temos que pensar novamente

para não abusar dos cuidados médicos de suporte à vida

e deixar isso aumentar o sofrimento desnecessário

Isso é muito ruim

Vamos fazer uma pausa nesta fase

Volto em breve

Quero discutir com vocês dois mais tarde

Mencionei educação para a vida agora há pouco

Na verdade, eu também sinto isso

Durante nossa entrevista desta vez, descobrimos que

os médicos são na verdade um grupo que precisa de

reciclagem e educação

e até mesmo de algum esclarecimento

Podemos ir

Porque ambos se formaram na faculdade de medicina

Talvez você possa falar sobre sua própria jornada mental

Por que você pode mudar do tratamento ativo

para fazer com que todos mudem

Acho que há um novo ponto de viragem

Então você pode compartilhar sua própria experiência

Faremos uma pausa e voltaremos em breve

Bem-vindos a todos de volta

Estamos aqui com Dean Cai Zhaoxun

e nosso médico Bi Liuying

Os dois nunca se sentaram juntos

e conversaram sobre a questão da morte

Acho que o que acabei de mencionar

é muito importante para falar.

Na verdade, quando chegamos ao hospital

Na verdade, o médico tem que ir para um lugar tranquilo

Então podem realmente ser os familiares que vêm pedir ajuda

Antes do Dr. Bi

Na verdade, há uma discussão muito importante

com o médico

O processo dos mais velhos ou seu próprio estado de vida

Na verdade, vocês dois se formaram na faculdade de medicina

e ambos receberam educação médica ortodoxa

Como você mudou de idéia de

Deve tratar ativamente

para mais tarde

É mais da perspectiva da vida humana

mudar e dizer

Você pode ter algumas idéias diferentes sobre como tratar este paciente

...

Você gostaria que dois de vocês conversassem sobre suas próprias experiências

Como se você tivesse passado da medicina caseira para Anning

Você quer nos contar sobre sua experiência

Isso parece muito melhor

Vou falar sobre aprender medicina desde o início

O início do estágio clínico

Na verdade, formei um vínculo indissolúvel com Anning Palliative Medicine

...

Isso provavelmente é porque o estágio

Minha habilidade não significa que eu seja bom em cuidar de pacientes.

Então comecei meu estágio

e logo tive a oportunidade de fazer um estágio na enfermaria do hospício. O abdômen está distendido como uma protuberância

...

...

...

...

...

...

...

...

Os membros são pele e ossos

Ela não consegue sentar tão facilmente quanto nós

Ela consegue sentar

Ela está em uma cadeira de rodas

Ela precisa de uma cadeira de rodas especial para se apoiar

O pescoço dela

Ela tem que levantar as pernas por causa do abdômen inchado

Então minha habilidade na época

não conseguia cuidar de tal paciente

Por causa da habilidade médica muito limitada

Mas eu a visitava quase três vezes por dia

Manhã, tarde e noite

Então eu a empurrei para fora para tomar sol

Soprei o ar

Eu me preocupava com a condição dela

Eu a cumprimentei e conversei com ela

O que me emocionou muito

foi depois que ela faleceu

Porque cuidamos dos pacientes igualmente

Ela faleceu em apenas duas ou três semanas.

O pai dela trouxe uma gravata e me deu.

Ele disse que a filha confessou que

isso deveria ser dado a mim. Mas pode ser útil para ela

...

...

...

...

...

...

Portanto, esse sentimento

é que não apenas medicamentos e outros tratamentos

podem ser úteis para os pacientes

Quando podemos dizer que o remédio não tem efeito

Sob esse limite médico

na verdade é muito importante ser mais atencioso e cuidadoso

...

para trazer paz aos pacientes

Ao mesmo tempo, também reduz o luto pelos membros da família

Porque os entes queridos faleceram bem

A dor dos membros da família pode naturalmente ser reduzida e encurtada

A família pode reconstruir a função da vida familiar o mais rápido possível

Isso é muito importante para mim

O outro é a continuação

Sou residente no meu primeiro ano

Porque sou médico

então tenho que ir a todos os lugares para treinar

Também vou ao Departamento de Gastroenterologia Hepatobiliar

Então sabemos sobre o câncer de fígado

Se o tumor hepatocelular do fígado

invadir a veia porta hepática

Nosso conhecimento anterior é

Ele falecerá dentro de cerca de meio ano

Isso também deveria ser uma evidência médica

Fiquei muito impressionado.

Naquela época, conheci um paciente que ainda conseguia andar. Isso afeta a embolia da veia porta hepática

...

...

...

...

...

...

...

...

...

Significa que as células cancerígenas já atingiram esse vaso sanguíneo

Então ele não precisa fazer nada no momento

Então deixe-o receber alta

Naquela época, eu também estava em grande choque

Por que, porque podemos entender

Familiares e pacientes também estão cheios de expectativas

Vim para o Hospital Universitário Nacional de Taiwan

apenas para curar esta doença

Última esperança

Então como posso falar com ele

Sua doença não tem cura

E eu era muito fofo naquela época

Eu sabia que ele tentaria esse

chamado remédio de terapia alternativa

Isso deve ser compreensível

Eu também sugeri isso para ele na época

Se você quiser encontrar isso

essa outra terapia auxiliar alternativa

como encontrar isso

Ele é relativamente capaz desse nível e tem essa reputação

Você ainda faz esse tipo de sugestão

Por causa da natureza humana

Eu sei que da perspectiva da medicina ocidental

não há nada que possamos fazer para ajudá-lo

Mas eu claramente sei que ele procurará em todos os lugares

Esta é a natureza humana

Então eu ainda

dei a ele essa sugestão com muito tato

Então eu aprendi desde o início

Duas histórias da medicina

Na verdade, isso tem um impacto enorme em mim.

Encontramos gargalos na medicina.

Como fazer essas coisas?

Em vez de ignorá-lo.

Siga em frente.

Faça o que puder até o fim.

Na verdade, isso trará dor desnecessária ao paciente.

Não há como ajudar o paciente.

Deixe os familiares sofrerem mais.

Esse tipo de educação médica

você costuma receber

ou você acha que é um caso especial

porque você entrou na área de estágio

Existem esses dois casos

Basicamente não posso dizer que sou especial

Quer dizer

Talvez eu seja mais sutil com essa observação

Mas agora me tornei professor

Então, não importa o quão ocupado eu esteja

Vamos voltar ao ensino à beira do leito

Então por que deveríamos voltar ao ensino à beira do leito

Ou seja, temos que levar os alunos para ver

O que queremos ver depende de como interagimos com esses pacientes

interagimos com suas famílias

como transformar uma situação muito difícil

em cuidar dele

e transformá-la em uma situação tranquila

Porque o que mais temos medo é que os alunos não têm noção dessas coisas

O que não faz sentido é a desesperança?

Não há como tratar isso

Eu não sou um deus

Não tem nada a ver comigo

Na verdade, estamos muito preocupados

Pelo menos acho que esse remédio sempre precisa ser perfeito

Abaixo desse limite

Ainda é necessário completar essas coisas

para ser perfeito

Embora não haja como curá-lo

Mas podemos fazer isso bem

Então este é o ponto de viragem de Dean Cai

Eu tenho essa experiência desde que era estudante de medicina

Dr. Na Bi

Eu deveria ter muito a ver com meu trabalho no departamento de reabilitação

...

Porque mas o ponto de viragem deveria ser o seguro de saúde

Antes do seguro de saúde

Pessoas que precisam de reabilitação não têm dinheiro

A menos que tenham seguro de trabalho ou seguro público ou seguro rural

Então, crianças comuns, mulheres e idosos

Eles não têm como fazer reabilitação

Desde a introdução do seguro de saúde

Começamos a atender os chamados

pacientes sem potencial de reabilitação

Por exemplo, lesões cerebrais graves

Ele está simplesmente em estado vegetativo

E há paralisia cerebral grave como as crianças

Talvez eles estávamos em casa antes, não sei

Mas agora

Ele nos levará ao nosso ambulatório para reabilitação

Então vou ver, uau

Essa pessoa nasceu com paralisia cerebral grave

Esses pais terão que cuidar dele pelo resto da vida

Então, gradualmente vejo

Há cada vez mais

tecnologias médicas muito avançadas

As vidas deixadas para trás

Mas eles são muito trabalhadores

Seus familiares

Uma criança como essa cuidada por sua mãe

Ele não tem nenhum eu

Eu simpatizo muito com esses cuidadores

Então gradualmente sinto isso

Este tratamento médico é muito avançado

Além de cada vez mais tecnologias que salvam vidas

ficando cada vez melhor

Este é o seu lado positivo

Mas o seu lado negro é

Não sabemos quando deixar ir

Às vezes são os membros da família que não querem deixar ir

Às vezes são os médicos que não sabem como deixar ir

Mas

Outro fator de influência

também deve ser afetado por alguma

Inspiração do sênior An Ning Ren

Por exemplo, ouvi falar do professor Zhao Keshi muito cedo

Quando ele estava no 78º ano da República da China

Seu pai tinha demência e estava usando um respirador

O médico disse que era ilegal retirar o tubo

Mas ele acabou de assinar o caso

Disse sua filha Zhao Keshi

Eu disse que a caixa deveria ser transformada em uma antiguidade

Muito valiosa

Depois que ela assinou,

ela pessoalmente ajudou seu pai

a remover o respirador

Então ela é muito corajosa

A outra é que ela viu

na enfermaria de câncer

Ao mesmo tempo, vários pacientes cometeram suicídio e morreram, então

...

ela sentiu e disse

Isso Acontece que nossos cuidados médicos são como agora

As palavras de Dean Cai têm limites

Então

ela descobriu o conhecimento da tranquilidade e do relaxamento

Ela foi para o exterior para estudar mais quando tinha quarenta anos

Além disso, em 2010

eu também vi um livro do Dr.

...

...

É cruel

de Xiudan Isso significa que podemos pensar que as pessoas morrem.

Mas na verdade é cruel

Então eles falaram muito sobre isso no livro

Quando os primeiros socorros não são necessários

Não precisamos de primeiros socorros

Quando é hora de deixar ir

Temos que persuadir a família a deixar ir

Isso é especialmente o Dr. Chen Xiudan

Mais tarde eu estava no vídeo

Eu a vi pessoalmente ajudando o paciente a se retirar do tubo

Como se comunicar com o paciente

Como explicar aos membros da família

Esse processo

pode ser o que o Dr. Cai costuma fazer

Mas para mim

essa é uma cena muito chocante

Sim

Mais tarde, também li o livro sozinho

e depois assisti a outros vídeos

Então, também aprendi como me comunicar com os pacientes

...

e me comunicar com os membros da família

Então eu acho que

deveria ser o antecessor da tranquilidade e relaxamento de Taiwan

Eu fiz muitos esforços nas últimas décadas

Parte disso

tem me influenciado de forma invisível

Outro fator mais importante

deveria ser que eu vi muita coisa no hospital

Além disso, deveria ser verdade

Meu sogro foi intubado e acamado há 12 anos por demência.

O mesmo vale para seu irmão mais novo

Ele está de cama com intubação há 12 anos devido à demência

O sogro da irmã do meu marido também é o mesmo

Ele está de cama com intubação por demência

Meu

O sogro da irmã do meu marido tem doença de Parkinson

Ele está de cama com intubação

Meu primo tem atrofia cerebelar e está de cama com intubação

Então estou sozinho

Há tantos parentes ao meu redor

Então você pode imaginar

Esses impactos nos farão pensar

Como viver

O que realmente é chamado de vida significativa

Aquelas pessoas

Foi ele mesmo quem disse isso

Caso não haja consciência no futuro

Estou paralisado e preciso ser intubado

Quanto mais tempo você ficar na cama, melhor

Não

Tem até muitas pessoas

Ele realmente explicou isso

Por exemplo, se minha sogra viu meu sogro assim

Claro que ela vai me dizer que farei isso no futuro

Não me ajude a intubar

Então, ajudei 180 pessoas na remoção de tubos

Há muitas pessoas aqui

Ele já explicou isso antes

Sim, embora ele não tenha tido tempo de assinar a assinatura do paciente

É tarde demais para assinar este decreto de tranquilidade

Na verdade, acho que o Dr. Bi falou sobre um

ponto muito importante agora

Porque a maioria dos taiwaneses em Taiwan sociedade

Até eu acho que no exterior

não esperavam que viveriam tão velhos

Então, eles não esperavam

A demência é um problema novo para muitas pessoas

Na verdade, o método de preservação de doenças não existe há muitos anos.

E todo mundo ainda não sabe como se familiarizar com isso.

Portanto, é verdade que

nossa geração também encontrará isso. Os exemplos mencionados pelo professor Bi

...

...

...

...

...

...

Minha opinião pessoal é que

se a condição dele for de certa gravidade

então com base em nossas

duas leis atuais

ele não escreveu os documentos sozinho antes

Provavelmente escolheremos

O

método de regulamentação de cuidados paliativos

é avaliado por dois especialistas relevantes

Está em estágio terminal

Então a família pode tomar a decisão em seu nome

Então proceda desta forma

Acho que todos se sentem mais à vontade em comparação com isso

O que é importante agora é

por que precisamos fazer educação e treinamento

é o que o professor Bi mencionou agora há pouco

Então alguns médicos

concorda

Alguns médicos

podem não concordar com o método que acabei de mencionar

Isso significa que em relação à determinação da avaliação terminal

Alguns médicos terão dúvidas

Então temos que educar sobre esse assunto

Significa

em que estágio

Este paciente deve ser capaz de avaliar que ele é terminal

Os familiares atuarão como substitutos

Expressar sua opinião

Então

a educação e treinamento do pessoal médico é muito importante

Não são apenas os médicos

Porque

existem outros profissionais na equipe médica

Por exemplo

No passado, também encontramos médicos que estavam dispostos

mas terapeutas respiratórios que não estavam dispostos

Por que você escreveu um testamento

Eu tenho que desligar o respirador

Eles acham ele é o carrasco

Então este assunto

Claro que os médicos são uma chave importante

Mas uma equipe

Então por que acabei de falar sobre

Por que uma morte de alta qualidade requer

Pacientes, familiares, equipe médica

Tudo isso requer um consenso

Será mais tranquilo

Caso contrário, se você der o exemplo de um terapeuta respiratório e ele não estiver disposto

O que deveria ser isso médico faz?

Também somos muito difíceis

Receio que haverá problemas

Então isso não é apenas para todo o povo

Essa educação para a vida e conscientização sobre a morte

A educação do pessoal médico ainda é muito importante

Acho que isso raramente é mencionado

É a educação do pessoal médico

Ouvi dizer que a geração mais jovem está um pouco melhor agora

Mas ouvi dizer que são médicos mais experientes

Eu sempre quero tentar

Sempre parece haver uma chance

Qual é a chave para isso

Por que não podemos deixar ir

A chave é nossa educação médica

Os anos anteriores enfatizaram

Passamos da ignorância à compreensão

Como salvar esta vida

Prolongá-la tanto quanto possível

Evitar a morte

Costumávamos estar em o hospital

O professor Bi deve ter muita experiência

A morte deste paciente precisa ser revista

Precisa haver uma reunião para discutir

Por que este paciente morreu

Existe alguma negligência

Então esse hábito se tornará dizer

A morte deste paciente

se tornou um resultado ruim

Ele deve revisar

para evitar que o mesmo problema aconteça na próxima vez

Esta é obviamente uma manifestação de valorização da vida.

Mas o que acabamos de mencionar é que

a medicina tem seus limites

Alguns pacientes inevitavelmente morrerão

Mas se isso não for tão bom quanto

,

ele pensará que vou tentar novamente

Talvez haja uma chance

Então se tornará um combustível

Sem freios

Ele não sabe quando fazer um ponto de stop loss

Então estamos constantemente fazendo essas educações

Não é isso

Meu cabelo

A maior parte dele é perdida por causa dessa educação

Porque não é fácil educar esse assunto

Porque é difícil educar os médicos

Desculpe

Sou ofensivo para os dois médicos

Acho que esse fenômeno não é exclusivo de Taiwan

Mesmo que eu esteja procurando um médico americano para escrever tal livro

Ele também vai falar sobre isso

Nosso remédio só salva vidas através da educação

Mas nosso remédio não tem educação

Como deixar ir

Então, quando ele vê o paciente

ele só pensa no que lhe falta

Quais dados ele precisa corrigir

Ele não pensa sobre isso

Essa pessoa na verdade já está indo

Ela não pode ser salva e tem que enfrentar a morte

Portanto, há uma falta de educação sobre a morte na educação médica

Isso é verdade

E o outro

Você acabou de mencionar, por exemplo,

por que as pessoas

em épocas diferentes são diferentes

Isso deveria ser causado pela cultura de toda a sociedade

Porque nossa

sociedade oriental é relativamente

mais tabu sobre a morte

então geralmente não há discussão

Então eu também acho que a morte é essa pessoa

Se for eliminada e perdida

não teremos mais essa pessoa

Por exemplo, se houver membros da família, ele dirá

Também há médicos que dizem isso

Pelo menos minha mãe está mentindo

Você ainda tem sua mãe para ver

Há também pacientes que dizem que minha mãe está deitada aqui

Então pelo menos ainda tenho minha mãe

Eu diria que sua mãe está com você há 80-90 anos

Por que ela não está fisicamente presente

Você sentirá que não tem uma mãe

Mas este é o sentimento sincero dele

Sim, então é a nossa compreensão da morte

Existe alguma

Na verdade, toda a sociedade tem que mudar lentamente

Por exemplo, o Dalai Lama

Ele é muito simples em uma frase

É o nosso corpo físico

Ele é emprestado da terra

Então, se esta roupa

está desgastada e desgastada

e não pode mais ser usada, você tem que trocá-la

Basta colocá-la no chão e trocá-la por outra peça de roupa

Assim você não ficará obcecado por

Você só tem o corpo físico nesta vida na terra

Portanto, este corpo físico não pode ser usado

Realmente não há necessidade de forçá-lo

Mas sua alma pode seguir em frente livremente

Então, acreditarei no conceito de alma eterna

e não estarei apegado ao

meu corpo

Não devo deixá-lo morrer

Acho que há um ponto

Eu estava assistindo seu

vídeo ou informação

Acho que o reitor está realmente preocupado com uma coisa

que é uma ênfase exagerada no jejum e na boa morte

Na verdade, pode haver problemas como morte acelerada

em vez de morte natural

Acho que o que o professor Bi realmente quer

é ser mais natural

Dentro desse limite

E então a questão da autonomia

Como lidar com isso

Como ter um processo melhor

Deixe-me explicar brevemente

Os pacientes que ajudo agora pode ser dividido em duas categorias

Uma é que ele tem consciência autônoma

Essa consciência autônoma

Isso significa que ele não vai comer ou quer comer

Você não deve forçá-lo a comer sem dar-lhe um tubo gastrointestinal

Então ele está muito triste por causa da doença

É muito doloroso

Assim como minha mãe, ela decidiu

que não deveria esperar até que se tornasse pneumonia por aspiração

antes de sair a unidade de terapia intensiva

Ela tem que parar de comer com antecedência

apenas parar de comer

Porque ela está engasgando e tossindo todos os dias e é muito doloroso

Bem, para

Dean Cai e algumas pessoas,

eles acham que minha mãe está acelerando sua morte

Por isso

Eu acredito que eles têm essa crença

é porque a paz e a tranquilidade foram relaxadas por décadas.

Há um propósito muito importante

que é, não aceleramos nem atrasamos a morte

Então eu pensaria

Se você tem tal crença,

se você apoia tal crença,

então você deve tentar o seu melhor

quando estiver em seu estágio final.

Por exemplo, veja Stephen Hawking

. A situação de vida dele é

pior que a da minha mãe.

Mas ele sente que sua vida tem sentido.

Então ele ainda pode viver até

É o conceito de autonomia

Ele acha que sua vida tem sentido

Mas minha mãe acha que é o suficiente

Embora você não concorde com a morte acelerada

mas vou respeitar esse paciente

Ele tem que escolher acelerar a morte

Não há crime hediondo na morte acelerada

Então só temos que aprender a respeitar

Respeite a todos

Mas eu quero

O reitor pode não concordar com essa visão

Quero pegar essa parte emprestada

A foto do professor Bi é muito importante

Deixe-me explicar essa foto

Na verdade, essa foto é muito importante

Este é o momento da morte natural

Essa parte é onde nós apenas

temos um grande consenso

Não deveríamos usar tratamento médico sem sentido e ineficaz

Para prolongar o processo de morte do paciente

Isso é apenas sofrimento desnecessário

É nisso que temos trabalhado arduamente

Então basicamente não há grande problema nos estágios mais graves e terminais

...

A Lei dos Direitos do Paciente, etc.

todos estão prestando atenção a este assunto

Estágio terminal de envelhecimento

Portanto, há três partes neste

Se falarmos sobre nossa situação atual

É a

gravidade independente da doença do paciente

que ele mencionou agora há pouco. A intenção dele de fazer isso é acabar com a própria vida?

...

De acordo com duas leis

basicamente podemos cuidar dessas coisas

mas apenas enfatizei

nossa educação precisa ser ainda mais fortalecida

para fazer isso

Mas na verdade a maior preocupação está aqui

Essas quatro palavras

são o que nos preocupa

Significa aqueles que são gravemente deficientes

Por exemplo, se ele tiver um derrame

e está relativamente incapacitado

então ele não está disposto

Se ele não estiver disposto

Basicamente, também respeitamos seus desejos

Porque cada um tem seus próprios desejos

Não podemos colocar uma faca em seu pescoço

Mas o que quero explicar está aqui

Para esclarecer esta questão,

Eu mesmo fiz um desenho

É igual ao do Professor Bi.

Este momento de morte natural

Não queremos fazer esses cuidados médicos desnecessários para sustentar a vida

Acrescentar sofrimento desnecessário

Isso é muito ruim

O que enfatizamos é que de acordo com duas leis

Nossa visão atual é

Queremos morrer naturalmente

Se este paciente

for devido à sua doença

Ele gradualmente não consegue comer

Então não queremos que ele fique em um condição grave

Por que alimentá-lo à força? Mas ele tem dilema

...

...

...

...

...

...

...

...

...

Ele tem uma sonda nasogástrica

Ele pode comer sozinho

A alimentação natural de que estou falando é a alimentação oral

Ou seja, ele pode comer

Se ele pode comer sozinho, é claro que ele deve continuar comendo

Nós a alimentamos como a velha avó

Ela tem demência grave

Mas você a alimenta

Ela ainda pode comer

Então devemos alimentá-la

Comer

À medida que a condição progride

ela gradualmente comerá menos

Então não

inserimos sua sonda nasogástrica novamente

e não fazemos exames gástricos

Está mais próximo do que chamamos de morte natural

É por causa da condição que ela naturalmente para de comer

Então não vamos

Usar esta explicação chamada jejum

Então esta parte

Agora acho que vai causar

Talvez o mal-entendido que nos preocupa seja

eutanásia

Nós sabemos melhor

Ele acabou com sua vida mais cedo

Talvez todos possam entender

Então nosso atual professor Bi iniciou

esse jejum

O espectro será maior

Há uma parte aqui

Basicamente não temos tenho um grande problema

O que mais me preocupa é

a parte que mencionei agora há pouco

Em um estado de incapacidade grave

morte acelerada

Nossos colegas ficarão mais preocupados

Porque agora existem pelo menos duas leis

que não têm um conceito dessas quatro palavras

Então eu compartilhei isso com meus colegas

Eu desenhei esta imagem

Isso significa

como cuidamos dos pacientes que sofrem

Esta é minha experiência

Significa que esta avaliação é muito importante

Em relação à gravidade da condição que acabei de mencionar

Precisamos avaliar sua condição

Suponha que esta pessoa possa expressar

Se ela estiver consciente, ela pode expressar

Ela não quer comer

O que devemos fazer?

Vamos avaliar o estado dele

É por causa da gravidade do estado dele? O mais importante para nós é aqui

...

...

...

...

...

...

...

...

...

Ele pode comer, mas ele te disse

Eu não vou comer

É aqui que eu penso

O lugar que precisa de cuidado e cuidado é aqui

Então não é uma questão de paz

mas de comparação

Curar o coração dele

Olhe a mentalidade dele

Porque esse é um lugar que eu acho muito importante

Isso quer dizer, porque o anterior está relacionado à condição

Então faça o que precisa ser feito

Se ele não atender à gravidade da condição

Sugeriremos que ele use este chamado

fluido nutricional artificial estomacal

para ver se ele está disposto a aceitá-lo

Se ele não estiver disposto a aceitá-lo

Não temos escolha

Mas sempre mantivemos uma atitude atenciosa

Isso é algo que enfatizo muito

Por exemplo, isso pode ser comido

Ele pode dizer que não quero comer

Espere um minuto, posso usar um exemplo

para mostrar que não quero comer

Então o que queremos

Apoiar os cuidados e ver os resultados de acompanhamento

Isso pressupõe que ele não pode mais expressar

Como o que acabei de dizer, ele tem demência

Não há como dizer isso, não há como expressar isso

Ainda analisamos a condição dele

Então minha fala é muito importante

Ou seja, ele precisa avaliar a condição do paciente

para fazer a orientação de acompanhamento

Se estiver de acordo com o atendimento original ao paciente

A direção da paz e regulamentos de relaxamento

Então faremos desta maneira

O importante é

Isso também é o que mais nos preocupa

O que acabei de dizer

Ele pode comer sozinho

Se você alimentá-lo, ele ainda pode comer

Então temos que continuar alimentando-o

Não direi que é porque ele tem demência

Talvez eu acho que ele não tem função

Então vamos impedi-lo

Na verdade, temos que explicar esse assunto

Porque essas dúvidas surgem

Também descobrimos que

Este paciente havia discutido com seu filho

para não comer

Como resultado, ele ficou com fome por cinco dias

Com fome por cinco dias

Ele estava com muita fome

Ele perguntou ao colega de enfermagem,

Posso comer

O colega de enfermagem disse sim, você pode comer

Mas eu prometi ao meu filho não comer mais

Meu filho vai me repreender

Isso é por causa de problemas financeiros da família

Então esta é uma situação

Precisamos entender o problema por trás dele

E por exemplo, ela tem câncer

mas está apenas no segundo estágio

Ela ainda pode ouvir vozes, ela

pode rastrear a voz das pessoas

Indica que ela ainda está consciente

Como resultado, a criança contou a ela sobre a mãe

A dor de longo prazo é pior do que a dor de curto prazo

Essas também são algumas das coisas que apareceram para nós

que nos deixam mais preocupados

Então, temos que explicar essas coisas claramente

Como fazer

Como fazer

Como cuidar

Temos que tenha cuidado

Quero acrescentar

Esse tipo de situação não é encontrada apenas por eles

Eu também encontrei

mas não considerarei isso como um problema

então não devo promover cuidados paliativos

Vou pensar que

essas pessoas precisam de ajuda diferente da minha

Por exemplo, ele está sofrendo de depressão

Ele só quer jejuar

Direi diretamente a ele que você está com boa saúde

Você não pode ter sucesso

Então eu direi a ele

O que mais você pode fazer

Que tipo de tratamento médico você pode tentar encontrar

Como o que ele acabou de dizer é que o paciente tem demência

Vê-lo vivendo assim

é muito doloroso

Mas ele ainda pode comer

Então eu direi

Você tem que ter muita certeza

Ele sabe que você não o está alimentando

Ele quer morrer

Nós vamos fazer isso

Mas se ele não sabe

o que é vida e morte

o que é uma boa morte

Ele só tem instintos biológicos e ainda quer comer

Então você deve se alimentar

Eu direi à família

Caso contrário ele morrerá injustamente

Você tem métodos diferentes

Na verdade, estamos enfrentando o mesmo

Mesmo o que o professor Bi quis dizer agora

ele também se oporia a eles

Ou seja, se alguém mencionar que é membro da família

e quer ajudar seus pais a se livrarem dessa situação

Sim, então não vou

Porque quando eu conhecer esses membros da família

acho que o que estou fazendo é errado

Temos que pare

Mas eu sei que eles precisam de uma abordagem diferente da minha

Então, na verdade, eu disse

Posso ter ajudado mais de 300 pessoas

mas não contei com cuidado

O número que recusei deve ser pelo menos maior que 100

Sim

Então julgarei

qual situação é realmente um erro de julgamento por parte da família

e então realmente terei que implementar isso

Todos nós entendemos isso muito claramente

Você realmente sabe que não quer comer

Algumas pessoas dirão que eu não quero mais viver

Eu disse que você tem que se comunicar bem com ele

Só então você saberá que ele não quer viver

É só que ele precisa que os outros se importem

Ou ele está apenas expressando que está com dor

Ou ele realmente não quero viver

Isso requer muita comunicação

Não é tão simples

Diga que você vem até mim

OK, vou te ajudar rapidamente

Não existe tal coisa

Isso me faz sentir muito relaxado.

Sim, então precisamos fazer esse tipo de avaliação

e então devemos realmente entender

qual é a mentalidade dos familiares

e depois do paciente

qual é o estado dele

Isso requer muito esforço

É realmente muito esforço

Então

a avaliação clínica é muito importante

então deveria ser Professor Bi

A abordagem dela é avaliar por si mesma

A reitora tem certeza disso

Talvez você não saiba

Você fez muita autoavaliação

Este é realmente o lugar mais indefeso para mim no momento

Por exemplo, a América é como uma pessoa com demência

Uma pessoa com doença de Parkinson

Se ele sentir

Sua qualidade de vida está muito ruim agora

Ele quer jejuar sozinho

Nos Estados Unidos, eles vão mandá-lo para o hospital

para fazer jejum

Mas

eles terão

médicos do departamento de psiquiatria

médicos do departamento de cuidados paliativos

ou médicos do departamento de sua doença original

...

Vamos todos negociar com ele

Certo

Então avalie realmente

Então certifique-se de que realmente não há maneira melhor para você

Tem certeza de que está certo?

Então eles o acolherão e cuidarão dele

Mas Taiwan é muito lamentável agora

Agora, se você mencionar isso a An Ningxuan

você levará um tiro

Dirão que você não está qualificado

Você não é bom nisso

Sim

Mas pode haver alguns médicos

que trarão os membros da família

Vamos ter uma boa reunião de família

Mas a maioria deles é rejeitada

Quando fui rejeitado

eles vieram até mim

Então tive que confiar na minha própria experiência

E então acrescentar

Também tenho alguns médicos de cuidados paliativos comigo

Temos a mesma ideia

Podemos discutir este caso juntos

Você pode nos dizer

Por que você acha que este é o caso

Então Dean, você também pode nos dizer

Por que eles

Haverá casos de rejeição

Deixe-me dizer algo brevemente

Porque eles acham que a morte acelerada não é permitida

Sim, mas a morte acelerada não é impossível

Porque minha mãe decidiu que eu não comeria

Eu decidi que não inseriria uma sonda nasogástrica

Este é o direito humano dado a ela pela constituição

Os direitos humanos que nos são dados pela nossa constituição

Ou seja, posso recusar todo tratamento médico

Sinto que não é necessário

Mas também posso me recusar a comer

A Constituição não tem nenhuma disposição legal

Quantas refeições você tem que fazer

Quanto você quer comer

Então essas pessoas decidem que têm que parar de comer

Para acelerar a morte

Este é o seu direito humano

Pelo menos em Países europeus e americanos

Em 2014, a Holanda já tinha diretrizes clínicas para o jejum voluntário

...

Acredita que todos os médicos e enfermeiros

precisam entender

Porque eles têm 8% dos pacientes que morreram

Eles foram devido ao jejum voluntário

ou devido à abstinência

Portanto, 8% dos mortos

não comeram nas últimas duas semanas

Então eles acham que

a equipe médica deveria entender

Mas em Taiwan

agora alguns médicos estão dispostos a me ajudar

Venha ajudar pacientes como este

Mas

a Hospice Association fez uma declaração pública contra

e chamou esses pacientes de suicídio

Então você usa esta palavra em inglês para jejum voluntário

Você verifica toda a literatura estrangeira

Toda a literatura é definitivamente superior a 90%

Eles são todos muito claros

Jejum voluntário não é suicídio

Meu tio estrangulou o pescoço até a morte com um arame

...

cometeu suicídio assim

Minha mãe tinha 21 dias

Estamos bem acompanhados por parentes

A morte da minha mãe

Como poderia ser o mesmo que suicídio

Então é importante para mim enfatizar uma coisa

O paciente decide de forma independente

Ele quer acabar com sua vida

Esta é sua autonomia pessoal

Portanto, não devemos dizer que eles cometeram suicídio

Porque você disse que ele cometeu suicídio

Você também disse que seus familiares ou ajudantes

Essa equipe médica ajudou no suicídio

Pode ser ilegal

Dessa forma, na sociedade

Isso é muito incorreto

Um conceito muito ruim

Mas o professor Bi acabou de mencionar um

É muito importante que seja internacional.

Eles enviarão pessoas que desejam jejuar por conta própria

após avaliação

Pode haver um processo

Acho que aqui é Taiwan

É muito diferente de agora

Também temos

É só que comparamos

Como dizer

Relativamente simples e simplificado

Deixe-me dar um exemplo

Claro que essa pessoa tem seus direitos

Mas deixe-me falar primeiro sobre um ponto importante.

Na verdade, ainda acredito que

pessoas têm o direito de serem cuidadas e cuidadas.

Isto também é enfatizado pela Organização Mundial da Saúde na recente

explicação sobre cuidados paliativos e cuidados paliativos.

...

...

...

...

...

Este paciente tem cerca de 50 anos

Ele é o primeiro que conheci

Ele acabou de me dizer que leu o livro da professora Bi

Ela vai jejuar e morrer

Também providenciei para que ela fosse hospitalizada

Porque ela tem cerca de 50 anos

Câncer de nasofaringe de cabeça e pescoço

Esta é uma doença muito dolorosa

Porque embora ela ainda consiga andar e falar

Só que sua fala não é clara

Ela tem dificuldade para engolir e às vezes engasga

Então ela tem funções físicas e deficiências

Além disso, porque seu marido faleceu há alguns anos

A morte inesperada também é triste

A mãe também tem câncer de pulmão

O pai também tem câncer

Então ela a função se deteriora gradualmente

Então pedi ao meu irmão mais novo que ficasse sem salário

para cuidar dele

e se tornar um fardo para os outros

Na verdade, a paciente está bastante infeliz

Depois veio o medo

Ela teve pensamentos de cometer suicídio

Ela não se atreveu a pular quando caminhou até o rio

Você acha que essa pessoa está sofrendo?

Sofrimento

Mas combinamos para que ela fosse internada no hospital

Você disse que ela me contou no primeiro dia de internação

Vou jejuar amanhã

Vou jejuar amanhã

Coloque uma placa ao lado da cama

Não me pergunte se estou com fome de novo

Eu só quero comer

Esse também é o foco dos meus ensinamentos

Nossa interação com esses pacientes

requer uma atitude de empatia e aceitação

Para estabelecer um relacionamento com ele

Então esse paciente é um ponto de viragem muito importante

É um aprendizado

Porque depois que tive uma pequena interação com ela

ela me perguntou

Porque eu perguntei a ela sobre sua experiência em aprender o Budismo

Ela me perguntou por sua vez

Dra. Cai, por favor, compartilhe sua experiência em aprender Budismo

Aproveitei a oportunidade

para compartilhar minha experiência com ela

Eu disse que essa pessoa precisa continuar aprendendo

Então traga de volta a essência da bondade do seu passado

Traga de volta

Porque quando as pessoas estão com dor

Esqueça o quão bom ele era antes

É disso que estamos falando, ela é muito compassiva

Porque quando eu pedi para ela vir ao hospital

ela nem queria ser hospitalizada

Ela disse que eu não precisava mais desperdiçar recursos médicos

Eu ficaria bem em casa

Então eu disse a ela

Sua compaixão é muito importante

Você trouxe esta escritura budista?

Ela disse que ia morrer.

Que escrituras budistas trazer

Mais tarde eu falei com ela

sua motivação para estudar o Budismo

Ela se virou para

e me ignorou

Por que

Ela estava cantando Buda

Ela estava cantando Buda

Isso significava que ela tinha pego aquela de novo

Aquela apoiou

Então eu vim ajudá-la com esta revisão de vida

Autoafirmação

Resolvendo conflitos

Alguns mal-entendidos com a família dela

Esta é a professora Bi, que parece ser uma pessoa de sorte

Você conheceu o reitor, certo?

Isso é o que eu quero dizer

Então vou trazer algo especial hoje

Isso é muito comovente

Ela imprimiu isso e me deu

Então fiquei muito emocionado e disse

Sua impressão é muito bonita

Como resultado, ela imprimiu cem cópias

e as colocou no salão budista para compartilhar com outras pessoas

Isso é compaixão e alegria

Ela não apenas continuou ir sozinha

mas também compartilhou com outras pessoas

Então você diz essa pessoa

Se for difícil

Claro que acho que é fácil

Porque tenho feito isso

Então, qual é a importância desta educação

Por que eu ensinaria isso

Seis passos, dez pontos-chave e cinco boas prescrições

Só espero que

nossa equipe médica seja capaz para fazer isso

Só então eles podem evitar o uso de tratamento médico ineficaz

A primeira é evitar tratamento médico ineficaz

Mas como o professor Bi disse

quando ele quer morrer

Na verdade, pode ser uma incapacidade física

ou pode ser um dilema psicológico

Então tudo isso precisa de ajuda

É assim

Acho que o que o Dr. Cai acabou de mencionar

é realmente uma coisa boa

Para médicos que são assim e muito compassivos

Então o paciente também pode encontrar uma maneira

Então mudei de ideia

Mas a vida, a velhice, a doença e a morte

são realmente muitas situações e muitos aspectos

Portanto, não queremos dizer que estamos determinados à morte

Nós simplesmente não nos importamos com eles

Porque estamos

Na verdade, eles

não são tão fáceis de tomar tal decisão

Eles passaram por uma longa luta

Membros da família

Pensem nisso

Alguém na família disse que quero jejuar e morrer

Qual é a reação dos membros da família

A reação inicial é persuadir

e eles farão o possível para se importar

Então, acho que todos se importam

Mas nem todos

Contanto que você cuide dele

A vida dele parece mudar de preto e branco

Existe uma maneira de transformá-la em cor

Claro que é bom

Mas acredito que a maioria das pessoas tem esse coração

Quero tentar isso primeiro

Mas também devo dizer que encontrei muitos exemplos

...

Tudo mudou naturalmente depois de cuidar

Não contamos a ele com uma faca

Você quer mudar

Ele simplesmente fará isso naturalmente

Você fez muitos relacionamentos bons

Pessoas boas formam bons relacionamentos

Ele mudou

Porque sou professor

Não sou apenas um médico

Você não acabou de perguntar como os alunos mudam

Estou fazendo este trabalho educacional

Faço coisas que considero fáceis

para que nossos alunos possam aprender esse assunto

para evitar a ineficácia

Por que ele não pode deixar ir

Apenas não faça essas coisas

Certo

Na verdade, minha última pergunta

Na verdade, vocês dois agora há pouco

Acho que esta discussão é muito, muito emocionante

Mas acho que

o Dr. Bi mencionou algo agora há pouco

Ele está no exterior

Quando você conhece alguém que quer jejuar sozinho e morrer

Na verdade, o sistema médico terá alguma intervenção ou

mas nós não parece ter isso

Na verdade, o que eu realmente quero perguntar é

Existe alguma maneira de fazer isso?

Acabei de falar sobre isso da perspectiva do reitor

Existe alguma maneira de fazer isso no exterior?

...

...

...

...

...

...

Ele disse que queria jejuar de forma independente

Ele tem uma clínica

Então podemos vir e discutir

Posso fazer isso

Existe essa oportunidade

Porque quero discutir mais tarde

É esse tratamento hospitalar

Essa questão de energia

Porque quando fizemos esse tópico desta vez

Você disse que o aceitou

Não é necessário entrar tranquilidade

Mas pelo menos há uma chance

de diagnosticar sua condição

Basicamente

O que acabei de dizer é que ele pode comer naturalmente

Então basicamente comeremos naturalmente

A chamada alimentação natural significa que ele come pela boca

Se ele não pode comer pela boca

Basicamente não vamos forçá-lo a fazer isso

Do ponto de vista da tranquilidade cuidado

Não vamos forçá-lo a inserir uma sonda nasogástrica

Faça esta foto gástrica

Basicamente não faremos essas coisas

Apenas coma se puder

Mas não diremos que ele pode comer

Ou pará-lo deliberadamente

Não será assim

Isso é o que acabei de enfatizar

É devido à condição

Ele vai parar naturalmente

Mas o que o professor acabou de dizer

O professor Bi que acabamos de falar está no exterior

Existe uma experiência assim

Ele terá um acompanhante

Depois há um

Ele é um sistema médico formal

Porque o que eles dizem é o mesmo

Os pacientes têm o direito de recusar tratamento médico e dieta

Mas a comunidade médica tem que assumir uma responsabilidade

Ou seja, temos que avaliar isso com cuidado

Ele está realmente desesperado

Não há outra maneira de melhorar sua situação atual

Portanto, precisamos confirmar

Confirmar se seu autojulgamento está correto

A avaliação clínica que acabamos de mencionar pelo reitor

Agora, esta parte da avaliação clínica

é, por exemplo, outros departamentos

sentem que há uma situação

Eles o enviaram aqui

Ou ele deveria ir para a clínica de cuidados paliativos por conta própria próprio?

Refiro-me à nossa equipe médica geral

Como lidar com os pacientes

A questão de comer ou não comer

Ele precisa avaliar

Agora há pouco, o professor Bi mencionou que

as pessoas têm o direito de parar de comer

Não posso negar isso

Não podemos ajudá-lo se ele não comer

Mas enfatizo que nos preocupamos com ele

Muitas vezes ele comerá

Esta é a minha experiência

Por exemplo, a senhora acabou de fazer o mesmo

Ela disse que queria jejuar

Como resultado, havia bebidas na cabeceira da cama

Então podemos entender e não podemos falar sobre isso

Vamos falar sobre a parte mais difícil agora

Este é o ponto de vista do professor Bi

Acho que a maioria das pessoas na comunidade médica

É ainda mais difícil

Porque a lei atual é a lei do proprietário do paciente

Siga os Regulamentos Médicos Paliativos de Ning Ning

Quanto às quatro palavras que acabamos de mencionar para acelerar a morte

O professor acredita que

as pessoas têm o direito de acelerar a morte

Mas parece não haver consenso ainda

Quando não existe tal consenso

Acontece que esperamos que a equipe médica

deva deixar ir quando esse paciente está em estágio terminal

É muito difícil

Acabamos de mencionar que é muito difícil

Então significa que o professor está um pouco avançado

Esse é basicamente o caso

Mas é mais difícil no momento

Isso é regulamentado por lei

Mas eu apenas enfatizei que

as quatro palavras "morte acelerada"

basicamente não são em nossas leis atuais

Portanto, será mais difícil do que agora promover

a redução de cuidados de saúde ineficazes

Taiwan ainda está desmantelando

cuidados de saúde ineficazes

e todos eles ainda estão lutando

Então, por que meu livro é tão chocante

é porque eu recusei diretamente

Agora é até necessário desmantelar

Minha família não está disposta deixar ir

Ou o médico não está disposto a deixar ir

No caso da minha mãe, eu recusei diretamente

Então a situação dela está realmente

à frente de Taiwan

Mas meu conceito vem do Japão

Portanto, os japoneses não disseram

Por exemplo, eles têm alguns documentos que você viu

Ainda há uma certa proporção da equipe médica japonesa

que cuidou de pacientes que jejuaram por conta própria

Muito menos de países europeus e americanos

Então, quero dizer

Pela entrevista de hoje, podemos ver que

Na verdade, nosso palco é realmente

O palco de toda a sociedade

Na verdade, é ainda está lentamente

Há uma necessidade de morte

É uma fase de grande aprendizado

Então acho que a última coisa que quero perguntar é

que são cuidados paliativos

Mencionamos desta vez

Na verdade, paz em casa

Acho que é um projeto que deve ser promovido no futuro

Mas a situação atual disso

Acho que talvez eu possa pedir ao reitor para conversar

Claro que isso é muito importante

Porque muitas vezes as pessoas me perguntam

Você não tem leitos suficientes na ala do hospício

Então eu sempre uso esta explicação

Ala do hospício

Você compara o número de mortes com o número de enfermarias

Claro que não é suficiente

Mas o que eu quero dizer é

Vamos ver se a cama a taxa de ocupação está cheia

Descobrimos que ainda tem leitos vazios, né

Então o que eu quero expressar é

Eu também disse agora há pouco que

essa questão da morte é difícil para todos

então devemos fortalecer

essa educação para a vida

É um problema de todo o povo, um problema de toda a área médica

um problema de toda a sociedade e de todo o país

não é apenas essa tranquilidade

que é responsável por este assunto

Então eu também era

como nosso professor Bi, um veterano reabilitado

Deveria haver tantas

pessoas com ideais elevados para promover este assunto

para influenciar várias associações médicas

Como médico em meu departamento de medicina familiar

não posso entrar

no mundo da medicina interna e da cirurgia

Isso é muito difícil

Não éramos repreendidos pelos professores antes

Como eu te ensinei antes

Como você pode desistir dos pacientes agora

Estamos todos sofrendo

Então é isso

Precisamos trabalhar juntos

para reduzir esse tratamento médico ineficaz

Agora nosso governo também viu esse problema

A assistência médica domiciliar continua a ser uma política de longo prazo

A esperança está florescendo em todos os lugares

Então agora também temos uma responsabilidade

Isso é treinar pessoal

Então o que você está ensinando

Isso é o que eu acabei de dizer

Somente ensinando esses cuidados

podemos evitar o uso desse tratamento médico ineficaz

Ele sabe como cuidar bem desses pacientes

e será mais tranquilo

Claro

o pagamento do seguro saúde é um um incentivo muito importante para nós

...

Fazemos essas coisas

A boa qualidade economiza nossos recursos de saúde

Então, depois de economizar

Devemos retribuir aos nossos pacientes

Boa qualidade de vida e bons cuidados

Parte disso é retribuir à nossa equipe médica

Porque as economias

são o que economizamos ao cuidar

Portanto, devemos retribuir

aos que nos nós que trabalhamos duro para fazer comunicação interativa

Essa equipe médica

pode fazer um bom trabalho

Portanto, o pagamento deste seguro de saúde

Devemos ser capazes de fornecer

Caso contrário, ficaremos com fome e faremos ações meritórias

Isso também é muito importante

Quero ajudar Dean Cai a explicar isso

Você sabe disso

Gastamos mais de 800 bilhões por ano

Entre as despesas de seguro saúde

mais de 200 bilhões são gastos em tratamentos médicos ineficazes

Como aqueles que ficam ali deitados usando respiradores

30 bilhões são usados por ano

Mas An Ning usa apenas 1,7 bilhão por ano

E então a Home Animation usa apenas 160 milhões

Você sabe, assim como eu antes

Conheci alguns médicos caseiros por causa de esta promoção do hospício

...

Eles estão realmente fazendo atos meritórios e andando de motocicleta

Eles vão e vêm na rua assim

O pagamento máximo para atender um paciente é uma hora

Ele entrou e o ajudou a tirar a coisa

Três horas

Depois 24 horas on-line

Se ele tiver alguma dúvida

você deve respondê-la imediatamente

Realize esta reunião familiar

Eles não são pagos

Então a forma de pagamento do nosso seguro saúde

realmente precisa ser muito alterada

A única maneira de encontrar uma maneira é reduzir cuidados médicos ineficazes

Então An Ning usa o espírito

Ele usa o esforço mental e o resultado é nenhum pagamento

Então você compra aquele respirador caríssimo

e coloque-o lá

Você dá a ele um pagamento de centenas de milhares por mês

Então o pagamento valoriza a máquina

mas não a força mental do nosso povo

Este é An Ning

Eles estão enfrentando muitos problemas agora

O governo sabe que os cuidados paliativos devem ser promovidos em casa

Mas se você não tiver tantas pessoas

dispostas a ir e voltar para casa cuidado

Como você recomenda um hospício em casa

O pagamento atual é muito baixo

Eles estão realmente fazendo mérito

Na verdade, entrevistamos muitas pessoas desta vez

O que me impressionou profundamente foi o Hospital Chengda

A enfermaria do Hospital Chengda

Há também um mago

E então eles também querem

ensinar os vizinhos

que é a clínica abaixo deles

Existem muitas clínicas que podem unir forças para fazer isso

Acho que

Essas podem estar em processo de promoção

Elas também estão fazendo mérito

Vou dar outro exemplo:

Porque esse paciente falou sobre isso

Usar respirador na fase aguda

Depois dos primeiros socorros, ele ficou um mês

...

passou um milhão na unidade de terapia intensiva

Mas depois seus familiares descobriram

O médico também disse que ele não se recuperaria

Então ele se transferiu para Yilan para ver o Dr. Chen Xiudan

Chegou às 16h para remover o respirador

Saiu às 4h para receber alta no dia seguinte

O custo da solicitação do seguro saúde foi de 5.000 yuans

Ele despendeu muito esforço

Organizando essa companhia com sua família

E realizando esta reunião de família

Ajude-o a fazer uma coisa tão meritória

A taxa de inscrição para ele e o seguro de saúde é de 5.000 yuans

Mas se você guardar até o fim

custará 1 milhão por mês

Isso é muito estranho

Um fenômeno muito paradoxal

Então hoje é realmente possível

Na discussão de hoje

Na verdade, estou muito grato a vocês dois

por terem vindo ao meu programa hoje

E então estou realmente

Este processo pode ser mais ou menos esclarecido

Na verdade, é sobre a questão da morte acelerada

Taiwan ainda não aprovou leis e regulamentos

Na verdade, países estrangeiros dizem

que já é uma questão de direitos humanos

Na verdade, podemos dar um passo à frente

Mas o problema mais realista

Na verdade, coisas muito básicas ainda não foram feitas

Nossa educação para a vida

Na verdade, o sistema de educação para a vida em Taiwan, incluindo a profissão médica

e o público

, bem como o sistema de pagamento do seguro saúde

Embora seja recomendado

, sinto que todos estão enfrentando a morte

O grau de consenso ou discussão

deve começar com a discussão

e depois há será um consenso

Deve ser seriamente inadequado

Então espero que hoje

Desta vez nossa matéria de capa

possa levantar esse assunto

Então obrigado a ambos por participarem da discussão de hoje

Porque acho que é uma discussão muito significativa

É raro

Nós dois sentamos juntos

Um é

Você não é o presidente agora

Você é o o atual presidente

emitiu uma declaração contra o jejum

Mas o professor Bi também

Podemos todos sentar juntos e conversar

Na verdade, há muito consenso sobre a vida

e como deixar todos viverem bem

Na verdade, falamos sobre um ponto neste livro

Ou seja, uma boa morte

deve ser uma boa vida

É o palco à sua frente

Você deve se sair bem

Só então você terá a possibilidade de uma boa morte

Isso inclui os pensamentos das pessoas que atingiram o estágio da vida

Muitas coisas passarão por grandes mudanças

Então hoje eu gostaria de agradecer novamente aos dois médicos

e depois vir compartilhar conosco

Obrigado

Muito obrigado

Por fim, quero compartilhar o Aprendizado de Tianxia com o público

Um novo programa do Podcast

Chamado de campo de treinamento do CEO

Quando o ambiente geral muda rapidamente

Os CEOs devem estar confusos e com dificuldades

Sem o CEO

O editor-chefe fica frequentemente confuso e com dificuldades

Acho que o reitor também está lá

Mas como eles estão realmente

Esses CEOs que aparecem no programa

Como aderir a valores e crenças

Este programa é hospedado pessoalmente pelo co-CEO da Tianxia

...

Através de comunicação sincera com outros CEOs

Ao público, amigos no local de trabalho

Um pouco de força e inspiração

Convido você a clicar na coluna de informações abaixo

para ouvir a confusão e a persistência dos CEOs

Eu sou Chen Yishan

Espero que você goste do tomador de decisões de hoje, Tingtianxia

Bem-vindo a nos deixar uma mensagem de avaliação de cinco estrelas

Diga-nos o que você pensa sobre o programa

O horário de atualização do próximo programa

é 27 de novembro

Até a próxima e obrigado

Obrigado a vocês dois médicos novamente

Obrigado

[Chinês]

大家好

我是天下雜誌總編輯陳一姍

歡迎收聽決策者聽天下

第130集的節目

這一集的節目大家可以看到

這邊有一個新的封面故事

談的是超高齡社會的必修課

善終練習好好走

我想

這是一個我自己覺得蠻大的創舉

我記得我剛開始當總編輯的時候

我推出了一個題目叫做孤獨死

應該是台灣很早

就以孤獨死做封面的一個媒體

隔了這幾年

其實又到了一個新的社會的階段

其實應該是這個月

如果不出意外的話

這個月台灣就會邁向

超高齡的社會

就是這個月

就是我們的高齡65歲以上的人口

大概會佔總人口超過兩成以上

那今年上半

事實上名作家瓊瑤的生命選擇

其實再度引起社會對於

善終的一個焦慮

我們發現了一個有點反常的現象

其實台灣的安寧的療護的品質

最新的評比是亞洲第一

其實是全球第三

而且它有很好很親民的健保

那我們也有亞洲第一個

病人自主權利法

但是我們的簽署率不夠高

然後我覺得有好幾個矛盾的現象

包含瓊瑤女士的選擇

然後她的那個焦慮感

其實我會覺得說

這個東西這個必修課

可能是這個社會現在應該很急迫

要做的這件事情

所以我們特別在這一期

做了這樣子的封面

我們也看到幾個現象

我們的善終環境

我們的鼻胃管盛行率

還有個人如何在身心靈

財務跟醫療照護上面做一些準備

然後我在這集新刊和網路上

我們都會立刻就會發布了

那我也特別特別建議

大家要仔細看我們的圖表

這次我們的文章

有非常多感人的故事

但在圖表上面

我們準備了大量的手冊

跟這個檢視的清單

我覺得很值得大家保留

我記得這刊出刊的時候做的時候

就幾乎每一個人都告訴我

家裡有長輩

在經歷這樣的階段

所以我想這是一個很實用的一刊

希望可以對大家提供幫助

那今天的決策者

也跟以往非常的不同

過往

我們大部份都是請一個專家學者

導讀我們這一期的封面

但這一次

我特別請來兩個

立場不太相同的專家

針對斷食善終跟安寧照護的現狀

我們來進行一個討論

我想第一位

我想先請前台中市

市立的復健醫院的院長

畢柳鶯畢醫師跟大家打個招呼

她也是斷食善終的作者

大家好

第二位是

臺大醫院金山分院的院長

蔡兆勳蔡院長

大家好

蔡院長之前也擔任過

台灣安寧緩和醫學會的理事長

當了三年的時間

那院長今年也出了一本書

叫做生死兩相安

我想這也是一個蠻重要的書

兩位在不約而同

在兩年內出了這些書

其實都跟所謂的死亡

是有關的

那這個對談是源起於

畢醫師出的這個斷食善終

馬上就變成暢銷書

我聽說也是出乎畢醫師的意料之外

沒有想到

那很多長輩想要採取此法

因為這個方法實在太普遍了

以至於

安寧緩和協會在今年的四月份

出了一個聲明

反對斷食善終

我這樣的措詞

我不知道對不對

但是看起來兩邊的意見

是非常非常不同的

那但是

我一直很希望是作為媒體的角色

其實我覺得媒體最重要的事情是讓

不同意見人有一個匯聚的空間

那我一直覺得

我看了兩位的書

也看了兩位的影片

然後我自己的感想是

其實兩位都是

希望大家能夠在善終好好走

這是大家共同的心願

所以也許有一些不同

也許有一些相同

所以這次特別謝謝兩位能夠來

然後聽說這是創舉

兩位坐在一起

來聊聊這樣的一件事情

我想有很多很多的東西

應該是觀念上面

真的可以趁這個機會釐清

然後兩位的意見

到底有哪些不同

那是這個不同的原因

背後一定有一些社會的現象

也許是制度面的問題

我想反而可以做更深層的探討

而不是停留在說兩人是完全對立

不同的一個一方

那我想今天

我們就開始今天的討論

第一個我想說

其實因為斷食善終非常的普遍

很多人有聽到這個名詞

但是我還是想請畢醫生聊一聊

你會怎麼講這個概念

你想要強調的概念是什麼

應該是我先講我媽媽的例子就說

當她已經全身癱瘓

連翻身都不可以

吃東西很容易嗆咳

那在台灣

一般的做法會建議插鼻胃管

但是我的表弟

就是插管臥床八年才離開的

所以我媽媽當然知道

她不會做這樣的選擇

那這個也是台灣病主法

在推動的一個事情

當生命品質不好的時候

可以拒絕用維生醫療來延長

這樣子的不正常的生命

或者是說沒有尊嚴的

這個品質的生活

那在那本書裡面另外一個案例

是他得了這個也是大腦的退化的疾病

他已經生活無法自理九年了

插這個用胃造孔

這樣子的情況已經有五年了

那他不想要繼續這樣的狀況

所以後來家屬請我協助

就說想要撤掉這個胃食管

那這個其實也是安寧緩和條例

跟病主法裡面就是說

家屬是可以代理這個病人

來做這個撤除維生醫療的

這樣子的一個決定

那可是我很意外的是

發現我找到的

前面的三位醫師都是拒絕

那拒絕的理由就是他們認為

這個病人只要繼續插鼻胃管

他就是還可以繼續活

他把安寧緩和只適用於末期病人

所以他把他界定是他不是末期病人

但是後來

這個病人還是有找到醫師撤管

那為什麼這個醫師又願意

因為這個醫師認為這個病人

他只要沒有這個維生醫療

他其實就是會自然死亡

所以他其實是在一種末期狀態

他認為

他都已經也沒有辦法

表達他的意願了

也沒有辦法語言表達了

然後長期這樣餵食

腸胃功能也不好

所以他認定他是末期病人

所以有撤管

那對我來講

因為我認識陳秀丹醫師

在網路上幫忙撤管

那到現在

假如有病人沒有辦法帶回家

我也是只能拜託她

那我看到

這個台灣有幾十萬人

無意識插管臥床

這件事情我很有感

因為我在福建醫院裡面

是看到健保以後

這樣的人口愈來愈多

我們算一下大概四十萬

對

那我是很覺得

這樣子替他們感到難過

但是我一直以為媒體說

90%是因為家屬不放手

那怎麼我遇到第一位求助的病人

就是醫師不放手

所以我才會在那本書的後面

就提到說

那我書出版了以後

我要來做拔管善終

推廣拔管運動

所以這個起源是這樣

但是到現在這三年多來

我已經幫忙三百多個人離開了

那這個

其中你看看什麼人會來找我

就會知道為什麼這個社會

需要這某方面的幫忙

當然已經得到安寧很好照顧的

或者是急性急救

醫生就懂得放手的

他們就不需要來找我

那來找我的都是有問題

那其中55%

都是所謂的無意識插管臥床的

那大部份是撤除鼻胃管

少數是撤除呼吸器和鼻胃管

對那另外25%

我很意外的是他只是勞衰

然後愈睡愈多 愈吃愈少

那家屬會急著把他送到醫院去

結果就被打點滴 被插鼻胃管

那我趕快告訴他你要辦理

自動出院回家

那這個事情我這樣子

一直長期的這樣曝光以後

我現在很多病人

他們已經懂得碰到

我都說老衰不吃不喝睡睡走

所以我幫忙的25%的病人

這樣應該是快要100例

這些人就是知道這個叫做臨終症狀

我們不要送醫

然後也懂得如何在家裡照顧

所以總共像我媽媽這樣子

她有自主意識

而決定要斷食離開的病人

其實只有20%

我這個月底要去韓國報告

我就是要報告這61位病人

他們是因為哪一些疾病

基本上都是有重症

無法治療

然後他大部份都是愈來愈惡化的

對

然後他有自主意識表達

表達他不要再延長這樣痛苦的生命

所以這61位病人

是像我媽媽的方法

就是自主斷食

所以

為什麼這個會得到

社會的很大迴響

我覺得就是因為這30年來

健保以後的這30年來

有太多人

插管臥床平均可能10年

那你想想看

有多少人家裡有這樣子的人

有照顧過這樣的人

或現在正在照顧

30-40萬這樣的人

還有人因為看了這些事情

很害怕自己未來被子女這樣子急救

所以這些人會知道說

其實原來我們還有一個方法

我們可以拒絕沒有必要的鼻胃管

萬一插了這些維生醫療的話

病人不會復原

那我們也還是有可以

終止的這個權利

那另外一個就是說

萬一這個病很難控制的時候

自己吃不下的時候

或家人吃不下

我們不要勉強

我們不要吃就可以了

安詳地離開

其實我覺得剛才醫生在講的時候

畢醫生在講的時候有兩個

我會一直強調的是

第一個是病主法

第二個是安寧和緩條例

看起來你的建議裡面

這個法規其實是一個蠻重要的

一個依據

是

那我不知道院長怎麼看這個

剛剛畢醫生的一些例子

這個畢教授的這個說明

是蠻讓人有感的

那我先提六個重要的字

第一個是對象就是病情的嚴重度

第二個字是自主

第三個是我們做這個醫療照護的

措施的意圖

這是很重要

所以畢老師講的這些例子例子

我都覺得

用這個安寧緩和醫療條例

或者最近的病人自主權利法

應該是可以來照顧這些病人

譬如說如果是有兩位

不是全國

兩位相關專科醫師

來評估這個病人

他是末期的話

家屬是可以代為做一些

醫療的決策的決定

這是我先說明的地方

就是我們比較不希望

把這個生命的結束

當成是一個善終的方法

這是我要說明的地方

就是因為我們一直覺得

不是生命跡象

結束就叫做善終這件事

那你想一想說

如果一個人他可以活

或者一個人還可以吃

那他就不想活不想吃

那這樣你就讓他結束生命

那這樣是不是叫做善終

這是我必須提出來的一些看法

那這裡有提到說

其實是一個善終的那個意涵

就是剛才提到的

不是生命結束就叫做善終

所以我在這裡也提出來是說

其實我之前

國文造詣不是那麼好

我要去查字典

說什麼叫善終

它提出來的也很具體

就字典講的就是能享天年

安詳而逝

那這個我個人的解讀是說

它是一個自然死亡

珍惜生命就是我們能夠活的

就繼續活

那第二個它提到說

是這個美滿的結局

那這個我覺得也很重要

就是生死兩相安

那最近也提到

不僅是病人跟家屬

其實照顧者也很重要

因為在照顧這些病人都是用心用情

也會有悲傷

所以這個也不是只有病人本身

當然就是說這個喪禮

就是要盡其善盡其哀

這是字典上面的描述

那我覺得都蠻符合

你的字典好複雜

就是寫這個

我覺得是蠻有道理

就是在我的角度看起來

這個就是悲傷撫慰

整個喪禮就是一個悲傷撫慰

那我覺得也講得四平八穩

那另外就是這個國際文獻

我們也去了解說

究竟這個善終兩個字

怎麼去描述這個事情

那我們過去找的有四個項目

一個就是了解時之將近

心平氣和接受

後事有交代有安排

時間恰當就是不要太匆忙

有所準備

那我們後來把它加入第五項

就是說這個身體的照顧必須得到

身體的痛苦必須得到緩解跟照顧

所以我們現在基本上用這五個指標

在評估一個病人照顧的結果

有沒有善終

那這個也得到國際的肯定

現在日本也用了這五個指標

也算蠻簡單地來做了

那最近我發現有一本書

也是同仁告訴我的叫做老衰死

衰弱的衰 死亡的死

那這個同仁也是從這本書得到成長

跟我分享

它說這個定義裡面

高品質的死亡

它說什麼叫做高品質的死亡

它就寫了一個

我覺得從我的經驗也是很好

它說要符合病人跟家屬的期待

那同時運用這個臨床醫療的經驗

跟這個文化跟倫理的方法

可以接受的方法

讓這個病人跟家屬以及照顧者

這樣有三方

病人 家屬 照顧者

包括醫療團隊

大家都能夠在煩惱痛苦中

解放的死亡

這叫做高品質的死亡

我覺得講得也蠻好的

所以我這裡必須提到的是說

因為這個斷食兩個字蠻吸引人的

但是我還是想讓民眾再想一想說

因為我們照顧的過程剛才提到

斷食不等於善終

善終也不見得要斷食

因為我們照顧很多的病人

還是可以吃就吃

我們也沒有強迫

因為我們的這個照顧裡面

其實蠻在意

病人插鼻胃管放這個胃照

因為這會影響病人的生活的品質

但是我們也強調說

我們餵他能夠吃的時候

他還是吃

我們一口一口餵他

他能夠吃

我們還是吃

那這個是我們覺得

說不需要就是

就人的規劃去把它停止下來

就是自然的

所以其實兩位的看法是

其實像畢醫生一開始就有提到

就是其實法規

然後如果說可以得到醫生的支持

你還會是盡力地去爭取

醫生的支持來協助

我可以這樣講嗎

譬如說有少數幾位醫師

他是願意把病人收住院

再來撤除呼吸器或者是鼻胃管

那些醫生大部份都是

安寧緩和科的醫師

所以這個過程

當然他們會有提供很好的

身心靈的照顧不只照顧病人

也會照顧到家屬

像剛才院長講的

這個三方各方的這個

大家是真心的平靜

那假如是不是到醫院

是很幸運的

他們是可以回家

那回家的話可以的話

我也會盡量找到居家醫療的

這個醫護人員去協助

對

他們也是受過安寧的訓練

所以我們也會盡量照剛剛

蔡院長講的這樣子的原則

在照顧他們和家屬

那有一部份的病人

因為我們現在

在宅醫療的資源

安寧的資源是不太夠的

或者是很偏鄉

他們沒有辦法找到

那時候

我就負責來做安穩他們的身心

這樣子的一個工作

所以我為了要做這樣的事情

其實我看了將近一百本書

跟這個生死有關

或者安寧緩和照顧

然後

因為我本來復健科本來就是

一個全人的醫療的背景

然後我這樣子的

陪伴他們的過程當中

他們都是我的老師

所以我學到很多

所以剛剛蔡院長講的這一些重點

所謂什麼叫做善終

這個我在書上也都有很詳細的描述

所以目前有一些家屬

他們可以只看我的書

自己就知道怎麼陪伴最後一路

然後事後再來感謝我的書

對他們的幫忙

因為你想想看在以前

也許五十年以前

大部份的老衰重症的病人

都是在家裡往生

所以那個時候民眾是有照顧

這個在家自然死亡病人的這種能力的

但是因為這幾十年來

大家很多病人在醫院死亡

所以我們社會集體失去這個能力

而對於自然死亡

或是老衰重症的死亡

都有過多的恐懼

他們是害怕把他送到醫院去

但是他們不曉得送到醫院

假如沒有被當作臨終的病人好好照顧

其實最後死亡的樣貌是非常恐怖的

其實院長

我想你剛剛有提到了幾個點

然後我覺得畢醫生也提到了一個點

是蠻重要的

就是一定要到醫院去住安寧病房

還是其實在宅安寧

也是個選項

可以講一講

現在這兩個比例上

或者說

你們看到了一些什麼樣的現象嗎

就是說剛才畢醫生講的在宅

其實真的是在沒有健保之前

大部份人是在宅比較多

那現在的我是覺得

健保真的

改變了台灣很多生命的樣態

所以你可不可以講講就是安寧

現在就是說在宅推廣的

怎麼樣的狀況

然後護理師我知道不夠

所以其實現在的佔床率

也不是很沒有辦法開全床

那這個量的問題

到底你現在是怎麼想這件事情

這個就非常重要了

因為我一直在講這個末期照顧

安寧緩和醫療的理念

它是一個理念

是

不限於場地

我想任何地方

都可以進行正確的照顧

適當的照顧

就是在醫院也好

在醫院的安寧病房也好

在一般病房ICU的急診

我覺得都是可以進行的

在家裡當然也是可以進行的

我們過去的研究也發現

在家裡照顧的品質

不見得比醫院差

這個病人在家裡安心自然自在

確實

我們現在發現的一個問題就是說

是不是在家裡能夠得到

一個專業的醫療的照顧

是我們重視的

因為現在政府極力的推動

在地老化在宅善終

這些都是很好的方向

問題是

我們有沒有準備好這些人員

能夠來承接這個重要的事情

其實政府也看到這個問題了

所以我們也積極

在做人員的籌備跟訓練

希望能夠落實這個政策

好的政策我們要去落實

確實人是很大的問題

那我也必須在這裡說明

其實面對死亡

它是一個很困難的事情

我們平常都覺得說人自然會死

但是從我跟這麼多病人相處的經驗

其實人面對死亡是很困難的

遇到的才會知道

所以這個真的不是那麼容易

多數的還是會不安

不想死 不願意死都很多了

這些都是需要去照顧的

當然對於醫療人員

我覺得也是一個必要的教育跟訓練

就是病人的家屬以及醫療人員

都需要去做生命的教育

來能夠讓醫療人員知道說

什麼階段的病人應該怎麼去做照顧

不要過度使用這些無效的維生醫療

這是我們一直在努力

那也希望像

畢教授畢老師這樣的一個前輩

在她不同的專業的領域

能夠幫我們去推廣

這樣的一個照顧模式

為什麼因為說實話

病人不是一下子就在我們

安寧緩和醫療醫師的手上

他都在前面的其他各專科

所以有時候我們也覺得

前面的醫師

他也很困難去溝通討論這個事情

所以這些溝通的能力

也是很需要的

剛才提到你勉強他去做這個事情

他心理上過不去的時候

他也是一個受傷也是一個困難

我們過去也是有遇到

病人來安寧病房

照顧一個病人

那個住院醫師照顧一個以後

他就說要離職

他沒辦法去面對這個事情

所以這個都是我們講的生命的教育

怎麼讓我們從原來傳統上

積極救治

避免病人死亡的一個教育

轉成說我們面對

這些重症晚期末期的病人的時候

要重新地去思維

才不會過度地使用維生醫療

讓這個徒增無謂的痛苦

這是真的很不好

我們這一階段先休息一下

馬上回來

後面我想跟兩位討論到

剛才提到生命教育

其實我自己也有感覺

我們這次在採訪的時候發現

醫生其實也是一個需要

被重新訓練和教育

甚至有點啟蒙的團體

我們也許會來

因為兩位都是醫學院畢業的

也許可以講一講自己的心路歷程

為什麼可以從積極救治

到讓大家改變

我覺得有一個新的轉折也許

然後可以分享一下大家自己的經驗

我們休息一下馬上回來

歡迎大家回來

在我們現場的是蔡兆勳院長

還有我們畢柳鶯醫師

兩位從來沒有坐在一起

談過死亡這個議題

我想剛才提到的一個

蠻大的重點在講的事情是說

其實到了醫院

其實醫生要到安寧的之前

然後可能真的是家屬來求助

畢醫師之前

其實有一段很重要的

就是跟醫生討論

自己的長輩或自己的生命的狀態的過程

那其實兩位都是醫學院畢業

也都是受過正統的醫學教育

你們怎麼轉念的就是從

一定要積極救治

到後來

是一個比較從人生命的觀點

去轉變說

你對於這個病人的對待

可能有一些不同的想法

要不要兩位講講自己的經驗

像你是從家醫科到安寧

你要不要說說你的經驗好

這個感受良多了

我就講從開始學習醫學

臨床實習的開始

其實就讓我跟安寧緩和醫療

結下不解之緣

那因為實習大概也

能力也不是說很會照顧病人

那我剛開始實習

就很快有機會到安寧病房去實習

那這個就遇到

一位當時年紀比我

稍長的一位大姐

她是大概四十幾歲

這個未婚的女士一個小姐

那她是一個肝癌

肝癌就是腫瘤很大腹水

腹脹如鼓

四肢就皮包骨

她要坐著不像我們這麼輕鬆

能夠坐的

她坐在輪椅上

還要特殊的輪椅來撐住

她的這個脖子

兩隻腿要抬起來因為這個腹腫

那我當時的能力

也沒辦法去照顧這樣病人

因為很有限的醫學的能力

但是我每天幾乎去看她三次以上

早中晚

然後推她到外面去曬曬太陽

吹吹風

關心她的這個狀況

跟她噓寒問暖陪陪她聊天

讓我非常感動的

就是在她往生之後

因為我們平均照顧病人

她只有兩三個禮拜就往生了

她的父親就拿了一個領帶來送給我

他說這個女兒交代

這個一定要送給我

那我對這個

醫學生那時候還沒畢業

滿大的衝擊

就是說在這個醫學的極限之下

那我們能夠做的不多

但是就是可能對她有幫忙

所以這個感受到

就是不是只有藥物這些治療處置

對病人才有幫助

當我們這個可以說是藥石罔效

這個醫學極限之下

能夠多去關懷照顧

其實是蠻重要的

帶給病人的一個平靜

同時也是帶給家屬的一個悲傷的減少

因為親人走得好

家屬的悲傷自然能夠減少跟縮短

家庭可以盡早重建家庭生活的功能

這是我覺得蠻重要

另外一個就是接續的

我在第一年住院醫師

我因為是家醫科

所以要到處去受訓

也是到肝膽腸胃科

那我們知道肝癌

如果說肝細胞肝腫瘤

去侵犯肝門靜脈的話

我們以前的知識就是

大概半年之內他會過世

這應該也是醫學的證據

我印象很深刻

那時候就遇到一位還能夠走路

外表看起來都還好的病人

他就是住院

要來做檢查要做治療

結果檢查完這個電腦斷層

我的指導老師就跟我說了

明天讓他出院

因為答案已經知道了

沒有辦法治療了

他這個影響到肝門靜脈栓塞

就是這個癌細胞已經跑到這個血管了

那他就目前也不需要做什麼

那就讓他出院

那時候我也是很大的衝擊

為什麼因為我們可以體會

家屬病人也是滿懷期待

我來台大醫院

就是要把這個病治好

最後希望

那我怎麼開口去跟他講說

你這個病不能治

然後我那時候還很可愛

我知道他會去試這個

所謂的另類療法偏方

那一定可以理解的

我還當時跟他這個建議說

你如果要找這個

這個其他的另類輔助療法

可能要怎麼樣去找

比較能夠這個有水準有這個風評

你還做這種建議

因為人心

我知道我們從這個西醫的角度

沒辦法幫他什麼

但我明明知道他會到處尋找

這個人之常情

所以我還是很

很委婉地跟他這個建議

所以是從一開始學習的

醫學的兩個歷史

其實對我是蠻大的影響是說

我們遇到醫學的瓶頸

怎麼去做這些事情

而不是這個不管他

直衝直撞

拼到最後無所不用其極

其實是帶來這個病人無謂的痛苦

沒有辦法幫助病人

讓這個家屬更痛苦

那你這樣的醫學教育

是平常就會接受到

還是你覺得你是很特殊的例子

因為你進到實習的場域

有這兩個案例

基本上我不能說我特殊

就是說

或許是我對這個觀察比較細微

但是現在我變成是老師

所以我再怎麼忙

還是回到床邊的教學

那為什麼要回到床邊的教學

就是我們要帶著學生去看

看什麼看我們怎麼去跟這些病人

跟家屬互動

怎麼去把一個很困難的情境

把他照顧

轉化變成一個順利

因為我們最怕的是學生對這些無感

什麼叫無感就是沒救了

沒辦法治療了

我又不是神

跟我沒關係

其實是我們很關心

至少我覺得這個醫學總是要圓滿

在這個極限之下

還是要把這些事情把它完整

才能夠圓滿

雖然沒有辦法把他救治回來

但是我們把這個事情做好

所以這是蔡院長的轉折

就是從醫學生的時候就有這個經驗

那畢醫生

我應該是跟我復健科的工作

很有關係

因為但是轉折點應該是健保

在健保以前

是應該需要復健的人也沒有錢

除非他有勞保或公保或者是農保

所以一般的小孩 婦人 老人

他們是沒有辦法做復健的

自從有健保了以後

我們就開始出現所謂

沒有復健潛能的病人

譬如說很嚴重的腦傷

他根本就是植物人的狀態

然後像小孩子很嚴重的腦性麻痺

以前可能他們在家裡我不知道

可是現在

他會帶來我們的門診做復健

所以我會看到哇

這出生就重度腦麻

這父母要照顧他一輩子

所以我逐漸看到

有愈來愈多

被就很先進的醫療科技

留下來的人命

可是他們非常辛苦

他們的家屬

像媽媽照顧那樣的小孩

他完全沒有自己

我非常同情這些照顧者

所以我是逐漸有感受到

這個醫療因為太進步

除了救命的技術愈來愈多

愈來愈好

這個是它的光明的一面

可是它的黑暗面是

我們不知道要放手的時候

有時候是家屬不肯放手

有時候是醫生不知道要放手

但是

另外一個影響的因素

應該是也是受到一些

安寧緩和前輩的啟發

譬如說我很早就聽說趙可式教授

他在民國七十八年的時候

他的爸爸失智插著呼吸器

醫生說不能撤管這樣違法

可是他就是在病例上面簽名

說他的女兒趙可式

我說那份病例應該可以變成古董

很寶貴

她簽了名以後

她自己親自幫她的爸爸

去撤除這個呼吸器

所以她是很有膽識的一個

另外一個是她看到

這個癌症病房裡面

同一段時間裡面

就有好幾個病人自殺死亡所以

她有感受到說

原來我們的醫療像剛剛

蔡院長講的有極限

所以

她就因此查到有安寧緩和這本學問

她是四十歲才出國進修

另外在2010年

我就同時看到黃勝堅醫師的一本

生死謎藏

還有陳秀丹醫師的

就是殘酷

就是說我們可能是以為人死

可是其實是殘酷

所以他們在書裡面有講到很多

不需要急救的時候

我們不要急救

應該要放手的時候

我們要勸家屬放手

那尤其是陳秀丹醫師

到後來我在影片上面

我看到她親自幫病人撤管之前

如何去跟病人溝通

如何跟家屬解釋

那個過程

可能就是蔡院長經常在做的事情

但是對我來講

那個是一個很震撼的一個畫面

對

後來我也自己再去看書的

然後再去看別的影片

所以我也學會就是說

如何跟病人做這樣的溝通

跟家屬做這樣的溝通

所以我想

應該是台灣的安寧緩和的前輩

這幾十年來做了很多的努力

其中有一部份就是已經

已經無形之中在影響我

另外一個最重要因素

應該就是我在醫院裡面看太多了

還有再說的話應該是實際上

我的公公是失智症插管臥床十二年

他的弟弟也是一樣

失智症插管臥床十二年

我先生的姐姐的公公也是一樣

失智症插管臥床

我的

先生的妹妹的公公是巴金森氏症

插管臥床

我的表弟小腦萎縮症也是插管臥床

所以我一個人而已

我身邊就有這麼多親人

所以你可以想像

這些衝擊都是會讓我們來思考

到底怎麼樣活著

才是真正叫做有意義的活著

那這些人

是他自己有說

萬一將來沒有意識

我癱瘓了我要插管

臥床躺越久越好嗎

沒有耶

甚至有很多人

他其實是有交代過

譬如說我婆婆看到我公公這樣

她當然會交代我未來這樣

你們不要幫我插管

所以我協助撤管的180個人

這裡面有很多人

他以前有交代過

對雖然他來不及簽病主法

來不及簽這個安寧條例

其實我想畢醫生講到一個

現在蠻重要的重點

因為台灣社會應該大部份的台灣人

甚至我覺得國外也是

都沒有想到自己會活得這麼老

所以也沒有想到

失智對很多人來講是一個新的議題

那病主法其實沒有太多年

然後大家也還不知道怎麼熟悉

所以的確

像我們這一輩也都會遇到

已經開始遇到父母失智

然後他也沒辦法自主表達意見的時候

這件事情到底要怎麼解決

這個我的建議是這樣

剛才所講的

那個畢老師講的這些例子

我個人的己見就是說

如果他病情有一定的嚴重度

那依照我們現在的

這個兩個法律當作基礎的話

他沒有之前自己去文件的書寫

大概我們會選擇

這個安寧緩和醫療條例的

方法的方式的規範

由兩位相關的專科醫師來評估

他是末期的階段

那就可以家屬代為作為決定

那以這樣的方式來進行

我想是比較這個大家比較安心

那現在重要的是

我們為什麼要去做教育訓練

就是剛才畢老師提到的

那有些醫師

他認同

有些醫師

他不見得認同我剛才講的方法

意思是說就對於末期的評估的判定

有些醫師他會有疑慮

所以我們要去教育這個事情

是說

進入到什麼階段的時候

這個病人應該是可以評估他是末期

那家屬來作為代為

表達他的意見

那所以

這個醫療人員的教育訓練是很重要

也不是只有醫師

因為醫療團隊裡面

還有其他的專業人員

譬如說

以前我們也遇到了醫師願意

呼吸治療師不願意

為什麼你開遺囑

我要去把呼吸器關掉

他們覺得他是劊子手

所以這個事情

當然醫師是一個重要的關鍵

但是一個團隊

所以我剛才為什麼會講說

為什麼高品質的死亡要

病人 家屬 醫療人員

這都是要有一個共識

會比較順利

不然你說舉例呼吸治療師他不願意

那這個醫師怎麼辦

我們也是很困難

我怕會有問題

所以這個不僅是全民的

這個生命教育 死亡識能

醫療人員的教育還是很重要

我覺得這塊是真的很少人提到

就是醫療人員的教育

聽說現在年輕一輩稍微好一點

但是聽說反而是比較資深的醫生

總是想要試試看

好像總會有一點機會

這個的關鍵是什麼

為什麼大家沒有辦法放手

關鍵就是我們的醫學教育

前面幾年都是在強調

我們從無知到認識

到怎麼把這個命把它保住

把它盡量地延長

避免死亡

以前我們在醫院裡面

畢老師一定很多經驗

這個病人死亡要檢討的

要這個開會討論

為什麼這個病人會死

有沒有哪裡疏忽

所以這個習慣上就會變成說

這個病人死亡

變成是一個不好的結果

他必須要檢討

而避免下一次發生同樣的問題

那這個當然是重視生命的一個表現

但是我們剛才提到的就是

醫學是有極限的

有些病人是不可避免走向死亡的

但是這個還沒有

那麼好的一個認知了解的話

就會他又覺得我再試看看

或許有機會

那這樣就變成有加油

沒有煞車

他不曉得什麼時間做一個停損點

所以我們不斷的在做這些教育

不是沒有

我的頭髮

大部份是因為這個教育掉的

因為是不容易教育這個事情

因為醫生是不是很難教育

對不起

對兩位醫生有所冒犯

我想這個現象不是只有台灣會出現

就算我在看美國的醫師來寫這樣書

他也會講

我們的醫學只有教育救命

可是我們的醫學沒有教育

如何放手

所以他可能看到病人

就只想到他缺什麼

他需要矯正什麼數據

他就沒有去想說

這個人其實是就是已經要

已經救不回來要面對死亡

所以醫學教育裡面缺少死亡教育

這個是真的

那另外一個

你剛剛提到說譬如

為什麼不同的這個年代的人

有不太一樣

這個應該是整個社會的文化造成的

因為我們

我們東方社會相對

對死亡是比較忌諱的

所以平常比較沒有討論

然後也認為好像死亡就是這個人

消滅了失去了

我們就沒有這個人了

譬如說有家屬他會說

也有醫生這樣說

就是媽媽至少躺著

你還有媽媽可以看

那也有病人說媽媽在這邊躺著

那我至少還有媽媽

我會說你媽媽已經陪你80-90年了

為什麼她肉身不在

你會覺得你沒有媽媽

可是他這是他真摯的感情

對所以是我們對死亡的認知

有沒有

其實這整個社會要慢慢要改變

譬如說達賴喇嘛

他就是很簡單一句話

就是我們這個肉身

是來地球借用的

所以假如這個衣服

已經穿破了舊了

不能用了你就要換

就把它放下要換另外一件衣服

所以你不會執著於

你只有在地球這一世的肉身

所以這個肉身不能用

真的不用勉強

而是你的靈魂可以自由再往前走

所以我會相信靈魂永生這個觀念

而不會執著在

我這個肉身

絕對不能讓它消亡

我想有一個點

我就是在看兩位的

這個影片或者資料的時候

我覺得院長其實很擔心一件事情

就是過度強調斷食善終

其實有可能會有加速死這樣的問題

而不是自然死

我想畢老師其實真心想要的

就是比較是自然的

對那這個界線當中

然後自主這件事情

這個要怎麼樣來拿捏

怎麼樣有一個比較好的這個流程

我簡單講

我現在幫忙的病人可以分成兩類

一類就是他有自主意識

那自主意識

這個就是他不會吃不想吃

你不要勉強他吃不要他胃管

然後他因為這個病太難過

太痛苦了

像我媽媽她決定

她不要等到變成吸入性肺炎

加護病房再走

她要提前

就是直接不吃了

因為她每天都在嗆咳很痛苦

那這個對

蔡院長他們可能某些人來講

就認為我媽媽這樣子是加速死亡

對那這個

我相信他們為什麼會有這樣信念

是因為安寧緩和數十年來

有一個很重要的宗旨

就是我們不加速也不延遲死亡

那我會認為

你有這樣的信念可以

你支持這樣的信念

那你在很末期的時候

你都還是盡量努力

譬如說這個史蒂芬霍金

他在生活情況

比我媽媽還慘的情況之下

可是他有覺得他的生命是有意義的

所以他還可以活到

就是自主這個概念

是他認為他的生命是有意義的

但是我媽媽覺得夠了

那雖然你們不贊成加速死亡

但是我會尊重這個病人

他要選擇加速死亡

加速死亡並沒有什麼滔天大罪

所以我們只是要學會尊重

尊重每個人

但我想

院長可能不太認同這個看法

這部份我想借重這個

畢老師這個圖就很重要

這個圖我來說明一下

其實這個圖是很重要的

這邊就是自然死亡的時間

那這一部份是我們剛才是

蠻大的共識的地方

我們不要用無義無效的醫療

去延長病人死亡的過程

這個徒生無謂的痛苦

這是我們一直在努力的事情

那接下來這邊比較重症末期的

基本上也沒有很大的問題

病人自主權利法等等

都有在注意這個事情

老衰 末期

所以這一個部份三個

如果說以我們目前的狀況

就是剛才提到的

病人自主病情嚴重度

他這個處置的意圖

是不是在以結束他的生命

這個按照兩個法律

基本上我們是可以照顧這些事情

但是就是剛才強調

我們這個教育要再加強

來做這個事情

但是其實最大的擔心點是在這裡

這個就這個四個字

是我們擔憂的地方

就是說這些重症失能的

譬如他是中風

比較失能的

那他不願意

如果他不願意

基本上我們也尊重他的意願

因為每個人有他的意願

我們不可能拿刀子去抵著他脖子

但是我要說明的是在這裡

這個我為了澄清這個問題

我自己畫了一個圖

就是同樣的跟畢老師這個是類似

這個自然死亡的時間

我們不要去做這個無謂的維生醫療

增加無謂的痛苦

這個是很不好

那我們強調的是說按照兩個法律

我們現在的看法是

我們要自然死亡

如果這個病人

他是因為病情的關係

他漸漸就不能吃東西了

那我們不要在他嚴重的情況之下

還要去強制的給他灌食幹嘛

但是我們不會說他還能夠吃

為了他還可以吃

我們就把他停下來

大概也不可能這樣做

所以我們是強調

是因病人的病情自然停止飲食

是我們的看法就是可以吃就吃

不能吃就自然就不能吃了

可是他有一個困境

就是在插鼻胃管

算不算可以自己吃

我講的自然吃是經口進食

就是他可以吃

可以自己吃那當然是繼續吃

我們餵她像那個老阿嬤

她失智很嚴重

但是你餵她吃

她還能夠吃

那我們應該是餵她吃才對

吃一吃

因為病情進行了

她漸漸吃的量就會減少了

那我們到最後就不要

再去插她鼻胃管了

也不要再去做胃照了

就是比較接近我們所謂的自然死亡

是因為病情的關係自然停止飲食

那我們不會了

用這個叫做斷食這樣的說明

那這一部份

現在我看起來會引起

可能我們擔心的誤會的地方是說

安樂死

我們比較清楚

他比較提早結束生命

大概是大家可以理解

那我們現在這個畢老師倡議的

這個斷食

就光譜會比較大一點

有一部份是這裡

基本上我們沒什麼大問題

比較擔心的是

剛才提到的這個

重度失能的狀態下

加速死亡這一部份

我們同仁會比較擔心

因為現在這個至少兩個法律

沒有這四個字的一個概念

所以我為了這個跟同仁分享

我畫了這個圖

就是說

我們這些苦痛的病人怎麼去做照顧

這是我的經驗

意思是說這個評估很重要

就我剛才講的病情的嚴重度

我們要評估他的狀況

假設這個人他是可以表達

意識清楚可以表達

他不想吃

那我們怎麼辦

我們去評估他的病情

是不是因為病情嚴重

他沒辦法自然進食

所謂自然進食

是經口進食

如果他符合我們現在

這個兩個法律的規範

他有之前表達的意見

那我們當然按照他的意見

來做進行

我們最重要的是這裡

他可以吃但是他跟你講

我不吃了

這個是我覺得

需要照顧關懷的地方是在這裡

所以不是一個安寧的問題

而是一個比較是

醫他的心

看他的這個心態

因為這裡是我覺得很重要的地方

就是說因為前面那個是病情的關係

那去做該做的事情

他如果不符合病情的嚴重度

我們會建議他用這個所謂

人工營養流體的胃

看他願意不願意接受

他不願意接受

我們也沒辦法

但是我們一直保持一種關懷

這個是我很強調的事情

那舉例來講這個可以吃

他就可能表明我不吃了

等一下我可以用一個例子

表明不吃了

那我們要什麼

支持關懷看後續的結果

那假設是他已經沒辦法表達

像我剛才講的已經失智了

沒辦法說了沒辦法表達

我們還是看他的病情

所以我這一條線很重要

就是他要評估病人的狀況

來做後續的這個走向

那如果是符合他原來這個病主法

安寧和緩條例的方向

那我們就按照這樣的做

重要的是

在這裡也是我們最關心的

剛才講的

他可以自己吃

你餵他他還可以吃

那我們還是要繼續餵

不會說因為他失智了

可能覺得他沒有功能

那我們就把他停下來

其實我們要說明這個事情

因為確實會出現這樣的疑慮

我們也遇到說

這個病人跟兒子商量好了

就不要吃東西

結果餓了五天

餓了五天

肚子太餓了

他問這個護理同仁說

我能不能吃

護理同仁說可以你可以吃

但是我已經答應兒子不再吃了

兒子會罵我

那是因為家庭經濟的問題

所以這個是一種情況

我們要瞭解他的背後的問題

還有譬如說她癌症

但是只有二期

她還可以聽聲音她

可以追尋人的那個這個聲音

表示她還是有意識

結果這個子女跟她講說媽媽

你長痛不如短痛

那這也是我們出現的一些

讓我們比較擔心的事情

所以是要把這些事情講清楚而已

該是怎麼樣做

我們怎麼去做

該怎麼去做照護的

我們要去做照護

我要補充一下

這種狀況不會只有他們碰到

我也碰到

但是我不會把它當成這個是困擾

所以我不應該再推廣善終

我會認為

這些人需要我不一樣的協助

譬如說他憂鬱症而已

他就是想要斷食

我會直接告訴他你身體健康

你不可能成功

然後我會告訴他

你還是可以做些什麼努力

你可以嘗試去尋找什麼醫療

像他剛剛講的就是病人失智症了

他看他活得這樣

很痛苦

可是他還會吃

所以我會說

你要很確認

他是知道你不餵他

他是想要死亡的狀態之下

我們才要進行

可是假如他根本不知道

什麼是生死

什麼叫做善終

他就是有生物的本能他還想要吃

那你一定要餵

我會告訴家屬說

不然他會變冤死

你有不同的方法

其實在面對一樣的

就是剛才畢老師意思

他也會反對他們

就是如果人家提到是家屬

想要幫助父母親解脫這樣子

對所以我不會

因為碰到這樣子的家屬

我就認為那我做的事情不對了

我們要停止

而是我知道他們需要我不同的方法

所以其實我說

我幫忙的可能是三百多個

可是我是沒有認真去算

我拒絕的有多少至少一百多個吧

對

所以我會去判斷

什麼情況其實是家屬錯判

然後真的要執行的

我們都是很清楚地去了解

你是真的知道你不想吃了

有的人會說我不想活了

我說你要好好跟他溝通

你才會知道不想活的

只是他需要人家關心

還是說他其實只是在表達他很痛苦

還是他是真的不想活

這中間需要很多的這個溝通

這不是那麼簡單

說你來找我

好我就幫你斷食

絕對沒有這種事

這樣我就太輕鬆了

對所以我們是要做這樣子評估

然後也要真的去了解

家屬你是什麼心態

然後病人

他是什麼狀態

這個是需要很多的心力

真的是一個很大的心力

所以就是

臨床評估這件事情是蠻重要的

所以應該是畢老師

她的做法是她自己來評估

那院長肯定這一塊

大家可能比較不知道

你做了很多這個自己評估的

這個確實是我目前最無奈的地方

譬如說美國就像失智症的人

巴金森氏症的人

他假如覺得

他現在的生活品質很不好了

他想要自主斷食

美國的是會把他送到醫院裡面

去做斷食

但是

他們之前會有會有

這個精神科的醫師

安寧科的醫生

或者他本來的那個病

的那個科的醫生

大家一起來跟他協商

對

然後真的好好去評估

以後確定真的沒有對你更好的路了

你確定這個是你的權利的

那他們就會把他收進來照顧

可是台灣現在很可憐

現在是你只要去跟安寧緩和提這個

你就是會被打槍

你就會被說你這個不符合

你這個不行

對

但是也許有少數的醫生

他會把家屬找來

我們來好好做家庭會議

但是大部份他們都是被拒絕的

被拒絕的時候

他們來找我

所以我只好根據我自己的經驗

然後再加上

我也有一些安寧緩和醫師跟我

我們是理念相同的

我們可以一起來討論這個案例

可不可以講講

你自己覺得為什麼會這樣

那院長你也可以講講

為什麼他們

會有被拒絕的狀況

我先簡單講一句

因為他們認為加速死亡就是不行了

對但是加速死亡沒有不行

因為我媽媽決定我不吃

我決定我不插鼻胃管

這是憲法給她的人權

我們的憲法給我們的人權

就是我可以拒絕所有

我覺得沒有必要的醫療

但是我也可以拒絕飲食

憲法沒有任何的法律規定

你這個人一定要吃幾餐

你要吃多少

所以這些人決定他自己要停止進食

要加速死亡

這個是他的人權

至少在歐美國家

人家2014年荷蘭就有

已經有自主斷食的臨床指引

它認為所有的醫生護士

都要瞭解

因為他們有8%死亡的病人

他是因為自主斷食

或者是因為撤管離開

所以死亡人口裡面有8%

最後兩個禮拜是沒有吃到

所以他們認為

醫護人員應該要瞭解

但是在台灣

現在有部份的醫生願意協助我

來幫忙這樣子的病人

但是

安寧緩和協會是出公開聲明反對

而稱這些病人為自殺

那但是你用這個自主斷食的英文

你去查所有國外的文獻

所有的文獻絕對是90%以上

都是很明確的說

自主斷食不是自殺

我的舅舅是用電線

把自己的脖子勒死

這樣子自殺

我的媽媽是二十一天

我們這樣子親人好好的陪伴

我媽媽的死亡

怎麼會跟自殺是一樣的

所以我很重要一定要強調一件事情

病人自主決定

他要結束他的生命

這是他個人的自主權

所以我們不應該說他們是自殺

因為你說他是自殺

又說他的家屬或幫忙的

這些醫護人員是協助自殺

有可能犯法

這樣子在社會上來講

這是一個很不正確的

很不好的一個觀念

不過畢老師剛剛有提到一個

很重要就是國際上面

他們會把想要自主斷食的人

經過評估以後送

可能有一個過程

我想這是台灣

跟現在很不一樣的地方

我們也是有

只是我們比較

怎麼講

比較簡單比較簡化

我舉個例子

這個人當然是有他的權利

但是我先說一個重點就是說

其實我還是認為

人有被照顧跟關心的權利

這也是世界衛生組織在最近的

安寧緩和醫療的說明裡面

強調的

提供給這個病人的照顧關懷

是基本的人權

那為什麼會強調這個

我一個印象很深刻的例子

這個病人大概50歲了

他是我遇到第一位

就是跟我說他看了畢老師的書

她要來斷食善終

我也是安排她來住院

因為她50歲左右

頭頸部鼻咽癌

這是蠻痛苦的一個病

因為她雖然還可以走路講話

只是講話不太清楚

吞咽會有些困難有時候會嗆到

所以她有身體上的功能跟障礙

再來因為她的先生幾年前也過世

意外過世也是個悲傷

那媽媽也是一個肺癌

那父親也得癌症

所以她漸漸的功能上比較退化

所以要弟弟留職停薪

來照顧他

成為別人的負擔

這其實病人是蠻苦的

那再來恐懼

她有輕生的念頭

走到河邊不敢跳下去

你說這個人苦不苦

苦

但是我們安排她來住院

你說住院她第一天跟我講

比手畫腳我明天就要斷食

我明天就要斷食

貼一個告示牌在床頭嗎

你不要再問我肚子會不會餓

我就是一心求食

那這個也是我的教學的重點

我們對這些病人的互動

是要同理心接納的態度

去跟他建立關係

那這個病人一個很重要的轉折點

就是一個學習

因為我跟她有一點互動關係以後

她問我

因為我是問她這個學佛的那個經驗

她反過來問我

蔡醫師那你分享你的學佛的經驗

我就抓到機會

跟她分享一下我的經驗

我說這人是要不斷的去學習

那把你過去的這個善良這個本質

把它再找回來

因為人在痛苦的時候

忘記他以前的好

這是我們講的這個她很慈悲

因為我要找她來住院的時候

她都不想住院

她說我不需要再浪費醫療資源

我在家裡就好了

那我跟她講說

你這個慈悲是很重要的

那你這個佛經帶來了沒有

她說來就是要死

帶什麼佛經

後來我把她轉成

她去學佛的這個積極

她轉向了

都不理我了

為什麼

她都在念佛了

她在念佛了

表示她又抓到那個

那個支持了

所以來協助她這個生命回顧

自我肯定

化解衝突

跟她的家人的一些誤會

這是畢老師看起來這是運氣好的人

遇到院長對不對

這個就是我要說的是這裡

那我今天要特別帶來

這個很有感

她印這個送給我了

那我非常感動我說

你這個印得很漂亮

結果她印了一百張

放在佛堂分享給別人

這是慈悲喜捨

她不僅自己繼續走了

也分享別人

所以你說這個人

如果是困難

我是當然覺得簡單

因為我都在做這個事

所以這個教育重要是在哪裡

我為什麼會去教這個

六步驟十重點五良方

就是希望說

我們醫療人員要能夠會做這個事情

他才能夠避免無效醫療的使用

第一個是避免無效醫療

但像畢老師講的這個

當他一心求死的時候

其實有可能是生理的不能

也有可能是心理的困境

那這個都需要一些幫忙

看起來是這樣子

我想蔡院長剛剛提的這個

真的是一個善緣

對有這樣子很慈悲心的醫生

然後那個病人也都有辦法

因此就轉念

但是人生的生老病死

真的是很多種狀況很多種面向

所以我們也不要說這個一心求死

我們就是沒有關懷他們

因為我們是

他們其實

不是這麼容易做這樣的決定

他們是有經過很長久的掙扎

家屬

你想想看

家裡有一個人說我要斷食往生

家屬的反應是什麼

一開始的反應都是會勸解

都會盡量關心

所以我認為他們都有做關心

但是不是不是所有的人

只要你再給他關懷

他的生命好像就從黑白

就有辦法變彩色

有的話當然是很好

但是我相信大多數人都有這個心

想要先這樣試試看

但是我也必須說我遇到

好多的例子

都是關懷之後就自然改變了

我們不是拿刀子跟他說

你要改的

他就自然

你結了很多善緣

善人結善緣

他變了

因為我是老師

我不只是醫師

你剛才不是問嗎學生怎麼轉變

我是在做這個教育工作

我把我認為容易的事情

讓我們的學生能夠去學習這個事情

才能夠避免無效

為什麼他不能放手

就是不會做這些事情

對

其實我最後一個問題

其實剛才兩位

我覺得這個討論非常非常精彩

但我想

剛才畢醫生有提到一個事情

就在國外

當你遇到有人要自主斷食善終的時候

其實醫療體系會有一些介入或者是

但我們好像沒有這個

那其實我就很想問的是說

這個東西有沒有辦法做

就是從院長的角度剛才講說

國外的這個事情有沒有辦法做

他就會也會避免掉

畢醫生的這個困擾

就是也避免掉安寧緩和的困擾

就是說他真的有一個

做什麼

他如果自主斷食

他說他想要自主斷食

他有一個門診

然後可以來討論說

我可不可以來做這個事情

有這樣子的機會嗎

因為我後面想要討論

就是這個安寧治療的

這個能量的問題

因為我們這次做這個題目的時候

你說接受他那個

不一定要進到安寧

但是起碼有一個機會

診斷一下他到底是什麼狀況

基本上

我剛才講的就是說他能夠自然吃

那基本上我們會就是自然吃

所謂自然吃就是他經口進食

如果他沒辦法經口進食

基本上我們不會強迫去跟他做

以安寧照顧的角度

我們不會強迫去跟他插鼻胃管

做這個胃照

基本上是不會去做這些事情

就是可以吃就吃

但是我們不會說可以吃

還是故意把他停下來

不至於這樣子

這就是我剛才強調

是因病情的關係

他自然就停止

不過老師剛才講

畢老師剛才講的是國外

有一個這樣的經驗

他會有一個陪伴

然後有一個

他是一個正規的醫療體系

因為他們的說法也是

病人就是有拒絕醫療跟飲食的權利

但是醫界要負起一個責任

就是我們要好好去評估

他真的已經絕望

沒有別的路可以改善他現在的困境

所以我們是要確認

確認他的自我判斷是正確的

剛才院長講的那個臨床評估

現在臨床評估的這個部份

都是譬如說其他的科室

覺得有狀況

把他送過來的嗎

還是說他自己可以去做安寧門診

我指的是我們普遍的醫療人員

怎麼去面對病人

吃與不吃這件事情

他是要評估

那剛才畢老師提到說

人有自己停止飲食的權利

那這個我不能去否認

他不吃我們也沒辦法

但是我是強調我們去關懷他

經常他會吃

這是我的經驗

那譬如剛才那個小姐也是

她說要斷食

結果床頭都是飲料

那我們看得懂不能講破

那以現在會比較困難的地方說

這個畢老師這樣的一個觀點

我覺得醫界上可能多數

還是比較困難是

因為現在的法律就是病主法

跟安寧緩和醫療條例

那對於剛才提到的四個字加速死亡

老師認為說

人有加速死亡的權利

但是現在似乎還沒有這個共識

那沒有這個共識的時候

原來我們希望醫療人員

在這個病人末期的時候要放手

都很困難

剛才我們提到很困難

所以意思是老師有點先進

對基本上是這樣

但是目前上是比較困難是

這個法律上是這樣規範

不過我剛才也強調

這個加速死亡這四個字

基本上不在我們現在的法令裡面

所以會比現在去推動

減少無效的衛生醫療會更困難

就是台灣其實還在撤除

無效的衛生醫療

都還在掙扎的情況之下

所以我的書為什麼很震撼

是因為我是直接拒絕的

現在是連接受要撤除

家屬都還不願意放手

或醫生不願放手

而我媽媽的案例是我直接拒絕

所以她的情況真的是

走在台灣的前面

但是我的觀念是從日本來的

所以日本人並沒有說

他們譬如說有一些文獻你們看到

日本的醫護人員還是有一定的比例

都照顧過自主斷食的病人

那歐美國家就更不要講了

所以我想說

從今天的訪談裡面可以看到

其實我們的階段還真的

整個社會的階段

其實是還在慢慢的

對死亡這件事情有需要

很大的學習的一個階段

那我想最後一個就是想問一下

就是安寧療護

我們這次有提到

其實居家的安寧

我覺得是未來應該要推廣的項目

但是這個的目前的狀況

我想可能也許請院長聊聊

這個當然是很重要

因為經常有人問我

你這個安寧病床不夠

那我都是用這樣一個說明

安寧病房

你從死亡的人數去跟病房數來對比

當然是不夠

但是我要提出來的是說

我們去看這個佔床率有沒有滿

我們發現還是有空床對不對

那我要表達的是

剛才我也講過了

這個死亡這件事情對所有人都困難了

所以我們必須要去加強

這個生命教育

它是全民的問題全醫界的問題

全社會全國家的問題

不是只有這個安寧的

這個事情的責任

所以我剛才也是

像我們畢老師這個復健的前輩

那應該是有這麼多的

這個有志之士來推動這件事情

去影響各醫學會

以我這個家醫科的醫師來講

我不可能打入

這個內科 外科的世界去

很困難

我們以前不被老師罵說

我以前怎麼教你的

你現在怎麼可以放棄病人

我們都很痛苦

所以這個是

要有志一同

來減少這個無效醫療

再來我們政府現在也看到這件事情

居家醫療不斷地在政策上長照上面

希望遍地開花

所以我們現在也負責一個責任

就是要去培訓人員

那你說在教什麼

就是我剛才講的

就教這些關懷照顧

才能夠避免這個無效醫療的使用

他知道怎麼照顧好這些病人

還會比較順暢

當然

健保的給付對我們是

很重要的一個鼓勵

我們做這些事情

好的品質是節省我們的健保資源

所以節省了來之後

應該要回饋給我們的病人

好的生活的品質好的照顧

一部份是要回饋給我們醫療人員的

因為為什麼會節省

是我們去做照顧所節省下來的

所以應該要回饋給

我們這些辛苦去做互動溝通的

這些醫療人員

才做得好

所以這個健保的給付

確實要能夠提供

不然我們會餓肚子都在做功德

這個也是很重要

這點我要幫蔡院長講一下

這個你知道

我們一年八千多億的這個

健保費用裡面

用在無效醫療是兩千多億

像那些只是使用呼吸器躺在那裡的

一年用掉300億

可是安寧一年才用掉17億

然後居家安寧才1.6億

你知道說像跟我以前

我是因為做這個推廣善終的關係

才認識的一些跑居家醫療的

他們真的是在做功德騎著摩託車

在街上這樣子來來往往的

看一個病人給付最多一個小時

他進去幫他弄完出來

三個小時

然後二十四小時線上要

他有問題

你就要馬上回答他

開這個家庭會議

這些都沒有給付

所以我們的健保的這個給付辦法

實在要做很大的改變

要想辦法是減少無效醫療

然後安寧用的是精神

用的是心力結果沒有給付

然後你買了那個很昂貴的呼吸器

放在那裡

你每個月給他十幾萬的給付

所以這個給付重機器

而不重我們的人的心力

這個是安寧

它們現在面對很大的困擾

那政府知道要推在宅善終

可是你假如沒有那麼多人

願意下去做在宅的醫療

你是要怎麼推在宅善終

現在的給付太差了

他們真的是在做功德

真的我們這次其實採訪了很多人

我印象很深的是成大醫院

成大醫院的這個安寧病房

還有法師

然後他們還要

就是還要教鄰居

就是他們下面的診所

有很多診所可以聯合起來一起做

我猜測

這些可能在推廣的過程

也都是做功德

對我再講一個例子就是說

這個病人因為講這個

急性期用呼吸器

急救到底

住了一個月

在加護病房花了一百萬

可是後來家屬知道

醫生也說他不會復原

就轉到宜蘭找陳秀丹醫師

下午四點進來拔掉呼吸器

半夜四點離開第二天辦出院

健保申請的費用是5千塊

他花了這麼多心力

跟家人辦這個陪伴

還有開這個家庭會議

幫他做一個這麼有功德的事情

他跟健保申請費用是5千塊

但是前面你救到底

一個月就花掉1百萬

這就是很奇怪的

很吊詭的一個現象

所以今天其實可以

在今天的這個討論裡面

其實我覺得很謝謝兩位

今天來上我的節目

然後我真的也很

就是把這個過程大概可以理清楚

其實就是對加速死這件事情

台灣的法規還沒有過

然後其實國外表示

覺得是已經是一個人權的問題

其實是可以往前再走一步

但是最現實的問題

其實很基本的事情都還沒有做好

我們的生命教育

其實全台灣的包含醫界的生命教育

還有民眾

還有健保的給付的這個系統

雖然在推了

但是我覺得大家在面臨死亡

這件事情的共識度或討論度

應該是從討論開始

然後才會有共識

應該是嚴重不足的

所以我希望今天

這次我們的這個封面故事

可以把這個議題喚起

那也謝謝兩位參加今天的討論

因為我覺得很有意義的討論

就是也很難得

兩位坐在一起

一個是

你現在不是理事長

是你的現任理事長

發了一個聲明反對斷食善終

但是畢老師還會

我們大家可以坐在一起談

那其實有很多共識就是對於生命

然後對於怎麼樣讓大家活得好

那其實我們在這本裡面講到一個點

就是善終的

一定是善生

就是你前面的階段

一定要做好

你才會有善終的可能性

那包含走到生命階段的人的轉念

很多的事情都要有很大的變化

所以今天再次謝謝兩位醫生

然後來跟我們分享

謝謝

好謝謝謝謝

最後想跟聽眾分享天下學習

Podcast的一個新節目

叫CEO的修煉場

當大環境的快速變化

CEO一定會有迷惘跟掙扎

不用CEO

總編輯就常常迷惘跟掙扎

我想院長也有

但他們其實怎麼樣

這些來上節目的這些CEO

怎麼樣堅持價值跟信念

這個節目是由天下的

共同執行長親自主持

透過跟其他的CEO的真誠交流

給職場的聽眾朋友

一些力量跟啟發

邀請你點擊下方的資訊欄

聽聽CEO們的迷惘跟堅持

我是陳一姍

希望你喜歡今天的決策者聽天下

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是11月27號

讓我們下次見也謝謝

再次謝謝兩位醫生

謝謝