Violaine : Salut à tous et bienvenue dans ce
nouvel épisode ! J'espère que vous allez bien et
00:04
j'espère aussi que votre mois de janvier n'a pas
été trop long. Moi, ce premier mois de l'année,
00:10
ça me paraît toujours une éternité. Mais
bon, nous voilà en février. Salut Nathan !
00:15
Nathan : Salut Violaine, je partage ton
avis sur janvier. Ça y est, c'est passé !
00:20
V : Est-ce que ça va quand même ?
00:25
N : Ouais, tout va bien. Rien de spécial. Écoute,
la vie continue, suit son cours, comme on dit.
00:26
V : Bon bah c'est déjà pas mal. Je vous propose et
je te propose, Nathan, évidemment, qu'on attaque
00:32
directement avec notre sujet du jour. Un sujet qui
nous a été inspiré par nos propres expériences.
00:38
Je vais l'annoncer directement, ce sujet, c'est
celui de la culture du vide. Euh, est-ce que pour
00:46
commencer, tu as envie de donner une définition
à ce terme qu'on entend de plus en plus ?
00:52
N : Ouais, alors c'est pas forcément
évident comme ça à définir. C'est une
00:58
notion un peu abstraite. Et d'ailleurs, quand
on cherche pas mal de contenus sur Internet,
01:03
on n'en trouve pas beaucoup. Je
sais pas si tu es d'accord avec moi.
01:08
V : Ouais, je suis assez d'accord. Je crois
01:11
aussi parce que c'est quelque
chose qui est assez récent.
01:13
N : Ouais, c'est totalement récent. En tout cas,
il y a une prise de conscience depuis quelques
01:16
temps. C'est lié un peu à notre manière
de consommer l'information. Quand je parle
01:19
d'information, je parle au sens large. Là, on ne
parle pas de l'actu ou de l'actualité. On parle
01:27
vraiment de l'info, ce qui nous est montré un
petit peu, notamment sur les réseaux sociaux.
01:32
Donc, on va parler beaucoup de contenus rapides,
faciles, légers, sans vraiment de profondeur.
01:37
Tout ce qu'on voit, en fait, quand on allume
son téléphone, par exemple, quand on va sur un
01:44
réseau social et qu'on nous propose du contenu qui
sera considéré comme vraiment très, très léger.
01:48
V : Ouais, je suis d'accord avec toi.
Moi, je me sens en pleine culture du vide,
01:54
tu vois, quand je scrolle, quand je défile
sur les réseaux sociaux et que je perds,
02:00
je sais pas, une heure ou deux heures et
que je me rends compte que, bah à la fin,
02:04
j'ai rien appris. Et même, ça me fait me sentir
mal. Ça, pour moi, c'est vraiment la définition
02:09
de la culture du vide. C'est en fait regarder les
autres personnes vivre, faire leur vie. Et voilà.
02:16
N : Ouais, c'est ça. Et j'avais même envie de
dire que la culture de vide - la culture DU
02:24
vide, pardon ! - pour moi, c'est quand
on met tout à égalité. Tout et n'importe
02:30
quoi à égalité au même niveau, c'est à
dire que si tu assistes à un clash entre
02:35
deux stars de la… Stars de je ne sais pas
quoi, de télé-réalité entre deux acteurs,
02:40
entre deux chanteurs et qu'on va regarder ça et
qu'on va avoir autant d'intérêt pour ça que pour
02:46
quelque chose de normalement beaucoup plus
intéressant, beaucoup plus important et avec
02:52
beaucoup plus de répercussions dans ta vie, comme
bah je sais pas, une élection présidentielle,
02:56
une guerre, un conflit ou même une réforme, une
loi. Tu vois, c'est vraiment ça. Quand en fait,
03:01
y’a plus de hiérarchie dans l'info et que
sur ton réseau social, on va te proposer
03:06
une info après l'autre et que voilà, sans…
Sans comment dire ? Sans hiérarchie, quoi !
03:12
V : Mais moi, j'irais même plus loin, tu
vois, je pense que c'est pas tout est à
03:17
égalité. C'est que les contenus les plus
légers sont ceux qui deviennent les plus
03:20
viraux et donc ont plus de valeur ou en tout
cas plus d'audience qu'un contenu réfléchi,
03:25
long, qui va analyser une actualité, un
conflit politique ou je sais pas. Moi,
03:31
pour moi, la culture du vide, c'est
vraiment quand le contenu favorise des
03:36
trucs hyper superficiels, l'apparence
physique, tu vois ce genre de choses.
03:40
N : C'est ça. On a une expression pour ça. On va
dire que tout ce qui est contenu léger est roi.
03:45
C'est devenu roi. Et en fait, on a une info
légère qui va chasser une autre info qui sera
03:51
beaucoup plus intéressante, avec du fond quoi,
quelque chose qui aura des répercussions sur toi.
03:59
Tu sais que cette notion de culture du vide,
elle existe, en fait, depuis quelques années,
04:05
même depuis quelques décennies. Il y avait
un français, un écrivain français. Et oui,
04:11
j'ai vérifié, il est bien français.
D'ailleurs, il habite pas très loin d'ici,
04:14
dans le sud-ouest de la France. Il a 80 ans, je
crois. Il s'appelle Gilles Lipovetsky. Et lui,
04:17
déjà en 1983, en fait, il a publié un
livre qui s'appelle L'ère du vide. Donc,
04:24
ce n'est pas la culture du vide, mais c'est
vraiment l'ère, l’E-R-E pour dire la période.
04:30
N : La période du vide. Et déjà à l'époque, en
fait, il parlait, il décryptait ce changement
04:36
à venir dans les années suivantes. Donc
aujourd'hui, dans les années au 21e siècle. Et
04:42
il décryptait donc cette mutation de la société,
ce changement de la société. Et il voyait donc
04:47
notre période comme une période où il y a une
forme de culte de l'individu. Et même un culte
04:52
de l'individualisme peut-être, où vraiment
la personne, tu vois, est mise au centre du
04:59
quotidien. Donc, c’est… Je pense que c'est en lien
avec cette superficialité dont tu as parlé aussi.
05:05
V : Ouais. Et puis sur ça, bon je vais
enchaîner avec un autre auteur et puis après,
05:12
ce sera terminé pour les termes un peu techniques.
Il y a un français qui s'appelle Guy Debord,
05:16
qui a lui aussi parlé y’a quelques décennies
de la société du spectacle. Et pour moi,
05:23
on est en plein dedans. La société du spectacle,
c'est en fait, bah quand nous, les consommateurs,
05:28
on assiste un peu au spectacle de l'information
qui nous est diffusée. Et on est passifs. Et donc,
05:34
on n'est plus du tout actifs. On ne va plus
du tout agir dans notre quotidien pour faire
05:41
changer les choses. Mais on est plutôt passifs.
Voilà. On regarde sans réfléchir. Et voilà.
05:46
N : Évidemment, parce que c'est facile, parce
que c'est fun, parce que c'est divertissant. Et
05:51
évidemment, ça ne demande aucune réflexion,
très peu de réflexion. Et c'est la raison
05:56
aussi de ce succès. Moi, j'ai envie de parler
peut-être de mon cas personnel, donner un exemple
06:01
vraiment très concret, parce qu'en fait, là, on
dénonce un peu la culture du vide. On en parle,
06:07
mais évidemment, nous-mêmes, toi comme moi,
Violaine, on est évidemment concerné par
06:12
ça. Et j'ai un exemple avec un célèbre
réseau social. Est-ce que je le nomme ?
06:17
N : TikTok, voilà. Sur lequel j'étais il y a
encore quelques semaines et que j'ai quitté
06:23
il y a quelques jours. Parce qu'en fait, je
me suis laissé avoir par ce réseau social. Je
06:29
me suis laissé happer aussi. J'y allais, en
fait, comme tu l'as dit très régulièrement,
06:35
dès que j'avais deux minutes de pause. Et en
fait, y’a, voilà, quelques jours, j'ai eu comme
06:40
une prise de conscience, hein ! Ça a fait tilt,
ça a déclenché quelque chose en moi. Et en fait,
06:45
le point de bascule, le tournant, c'est vraiment
une émission de télé. Je sais pas si c'est une
06:52
émission de télé-réalité… Non, en tout cas, une
émission qui passait à la télé, que j'ai regardé,
06:59
que tu as regardé aussi, qui s'appelle la Star
Academy. On va peut-être expliquer le principe de
07:04
cette émission qui est très populaire en France,
qui était déjà populaire dans notre enfance,
07:10
dans les années début 2000, mais
qui est revenue. Et aujourd'hui,
07:13
qui est regardée par des millions de gens.
C'est quoi le principe de la Star Academy ?
07:17
V : Bah c'est tout simplement… On va suivre
une dizaine, je crois, d'apprentis chanteurs
07:21
et on va suivre leur aventure pendant trois
mois. Et à la fin, y’a un gagnant ou une
07:26
gagnante qui remporte le droit de faire un
album. Et voilà, on a regardé ça. Et toi,
07:31
tu t'es laissé happer, et moi aussi, par toutes
les polémiques qui naissaient sur TikTok.
07:38
N : Ouais, en fait, c'est une émission qui a
quand même de la qualité parce qu'on chante
07:43
vraiment. C'est une émission artistique avec de
vrais artistes, mais chaque semaine, il y a des
07:47
élèves qui étaient éliminés. Et en fait, moi, bah
je me suis retrouvé à... C'était l'algorithme qui
07:52
était comme ça. À chaque fois que j'ouvrais
cette application, ‘fin que j'ouvrais TikTok,
07:58
en fait, je tombais vraiment sur des comptes de
personnes qui en discutaient, qui en parlaient.
08:02
Et ça parlait vraiment de choses futiles, de
choses vraiment secondaires. Et encore, je
08:07
suis gentil quand je dis secondaires. C'est-à-dire
qu'on allait me montrer une vidéo d'une dispute,
08:13
par exemple, entre deux élèves. On allait
me montrer une vidéo d'une personne qui
08:18
allait parler, qui allait critiquer la tenue,
peut-être les vêtements d'une autre personne.
08:23
Et c'était vraiment, bah, des vidéos comme ça,
très courtes, de 30 secondes quoi, d'une minute.
08:28
V : Mais qui cumulaient des millions de vues.
08:33
N : Exactement. Y’avait même des personnes,
des TikTokers, qui étaient spécialisés dans
08:35
cette émission et qui le sont encore, et
qui organisaient comme des lives hein,
08:40
des directs juste après l'émission. Et moi, je
me suis déjà retrouvé à, juste après l'émission,
08:44
me mettre sur TikTok et regarder un live
comme ça, pour débattre de l'émission qui
08:49
venait de se passer et que j'avais vue. Et le
live ne durait pas une minute, deux minutes,
08:54
ça durait une heure. Donc parfois, ça prenait
vraiment toute la soirée, quoi ! Donc pour moi,
08:58
c'est ça. Vraiment, c'est ça cette culture
du vide. C'est quand on va mettre à égalité,
09:04
bah ce qui se passe dans ce type d'émission et
une actualité peut-être politique qui s'est passée
09:09
le même soir, mais que j'aurais volontairement,
comment dire, sauté, quoi, pour cette émission-là.
09:15
V : Donc c'est pas à égalité !
Si on te proposait un contenu un
09:23
peu politique ou plus intellectuel, tu le swipais.
09:26
N : Exactement. Non, t'as totalement
raison ! Ça prenait même le dessus sur
09:30
l'actualité française. Et concrètement, je
me suis rendu compte que j'écoutais moins
09:35
la radio le matin pour l'actualité, pour
les vrais débats, euh parce que j'étais
09:40
peut-être plus sur les réseaux sociaux où
j'avais la tête vraiment à cette émission.
09:47
V : Ouais, ouais, ouais. Non, mais c'est sûr.
Après, je vais te dire quelque chose qui ne
09:51
change pas le monde, mais honnêtement, pour
faire le test et écouter la radio le matin,
09:55
la radio d'actualité, ou alors regarder le journal
télévisé le soir à 8 heures, bah franchement,
10:00
quand on le regarde, on se dit mais c'est
déprimant. ‘Fin je veux dire, les infos qui
10:07
s'enchaînent sont horriblement déprimantes. Et
alors, je dis pas que c'est bien, mais ça nous
10:10
déprime un peu moins de regarder, évidemment, des
clashs entre des personnes, de regarder des choses
10:16
un peu plus légères. Parce que c'est vrai que ce
qui est en compétition avec cette culture du vide,
10:22
bah c'est un contenu, une réalité, en fait,
qui est quand même anxiogène et dure à suivre.
10:27
N : Oui, tu as totalement raison et peut-être
qu'on en parlera juste après aussi de ces
10:33
conséquences comme ça de la culture du
vide. J'aimerais y revenir juste après,
10:37
mais j'ai envie qu'on fasse juste un petit
test quand même, j'ai envie qu'on prenne
10:42
notre téléphone pour qu'on voit en direct ce
qu'est la culture du vide. Parce que si j'ai
10:48
supprimé TikTok, je suis toujours sur une autre
appli, un autre réseau social. On va prendre,
10:54
si tu veux, mon téléphone. Je sais pas
où est le tien et il me reste peu de
10:59
batterie sur mon téléphone. Donc, on va
en profiter. J'ouvre mon application et
11:04
j'ai envie de voir ce que l'algorithme nous
propose. Je sais pas ce que tu en penses.
11:07
V : On regarde. Donc là, on est sur Instagram.
On ne l'a pas nommé, mais on est sur Instagram.
11:12
N : J’ouvre. C'est vrai. Donc, je vais
cliquer sur ce qu'on appelle les réels. Et
11:17
c'est vraiment stupide, en fait, parce qu'on
a concrètement là un contenu d'une personne
11:24
qui nous apprend à dater, à avoir des rencontres
amoureuses, à faire des rencontres amoureuses
11:30
quand on est religieux. Donc, c'est vraiment
bizarre. Et là, c'est… La personne dit dater
11:37
quand tu es chrétienne.C'est vraiment
lunaire. Je sais pas ce que t’en penses.
11:42
V : C'est lunaire. Ton contenu est
complètement lunaire. Euh, moi,
11:46
quand je fais ça, là l'expérience que fait Nathan,
11:50
quand je scrolle sur la catégorie Reels d'Insta,
bah moi, je vais voir beaucoup, par exemple...
11:53
N : C'est ridicule. Non, mais là, c'est fou. Tu as
raison. Qu'est-ce que tu vois? Excuse-moi, mais je
12:01
trouve ça juste... Je me rends compte, en fait,
encore plus maintenant de cette culture du vide.
12:05
V : Encore plus quand tu dois le verbaliser,
tu te rends compte à quel point c'est ridicule.
12:10
V : Non, mais moi, je sais pas. Je vois des
créatrices de contenu, puisque je suis pas mal
12:14
de femmes, qui vont montrer leurs vêtements,
qui vont montrer leurs vies. ‘Fin vraiment,
12:18
c'est inintéressant. Quand je vous dis que c'est
inintéressant, ça l'est ! Et tu voulais aborder
12:23
les conséquences de cette culture du vide. Bah
moi, y’en a une principale ! C'est à quel point
12:28
ça peut nous faire nous sentir mal, parce que
j'apprends rien à personne hein quand je dis ça,
12:33
encore une fois, mais les créateurs de contenu,
dans ces contenus qui sont très courts, ils
12:38
montrent ce qu'ils veulent. Donc, ils vont montrer
une vie évidemment hyper esthétique, des tenues,
12:43
des choses, des possessions qu'ils ont, qui sont,
voilà, chères, j'en sais rien ! En tout cas,
12:49
ils vont montrer un peu une vie de rêve, et je
mets des gros gros guillemets. Et donc, nous,
12:54
ça nous fait, en fait, désirer des standards
de vie qui sont extrêmement élevés. Et donc,
13:01
on va se dire : “oh mais moi, je suis
pas à la hauteur ! Moi, ce que j'ai,
13:06
ce n'est pas assez bien !” Et donc, y’a
toute… Une des grosses conséquences quand
13:09
même de cette culture du vide, c'est sur la
santé mentale et sur le bien-être en général.
13:14
N : Non, non, je suis complètement d'accord sur
ça, évidemment ! Il y a des conséquences néfastes,
13:19
dramatiques, sur nous, sur notre santé mentale. Tu
l'as dit, moi, vous l'avez compris… Là, ce qu'il
13:25
y a sur mon réseau social, et ce serait mentir
que de dire que c'est juste léger… C'est idiot,
13:30
en fait. On peut le dire comme ça. Et je ne
maîtrise pas, évidemment, mon algorithme, mais
13:36
même si ça a peut-être un lien avec, soi-disant,
mes goûts ou mes passe-temps, mes activités
13:41
préférées… Mais quand on voit ce qu'on me propose,
je ne suis pas totalement sûr. J’en doute.
13:46
V : Tu en doutes! En tout cas,
l'algorithme t'a mal cerné.
13:51
N : Clairement, j'en doute ! Juste, excuse-moi,
j'aimerais apporter autre chose sur les
13:53
conséquences de cette culture du vide sur nous et
même sur l'impact plus global sur la société. Moi,
13:59
il y a quelque chose un peu de tout bête. Ça va
être très concret. Je me rends compte que quand
14:06
je scrolle comme ça, je ne prends plus de temps,
évidemment, pour faire autre chose. Et c'est
14:11
concret. Ces derniers temps, par exemple, j'ai
déserté un peu, comme on dit… Donc, j'ai laissé de
14:16
côté, j'ai mis de côté les articles intéressants
que je lisais avant, comme, par exemple,
14:22
les articles du Monde, évidemment, journal auquel
je suis abonné. Je crois que je l'ai déjà dit ici.
14:27
V : On le dit dans tous les épisodes !
14:33
N : Dans tous les épisodes, voilà. Donc, c'est
bien aussi de se répéter. Pareil pour des bons
14:34
films, des classiques, des chefs-d'œuvre, ou même
tout simplement des bons films qui sont sortis
14:40
récemment ou durant l'année dernière et à côté
desquels je suis totalement passé, tu vois ! Donc
14:46
que je n'ai pas eu le temps de voir, que j'ai raté
vraiment à cause, encore une fois, de ces réseaux
14:53
et de cette culture du vide. Donc je crois, tu
vois, que si ces vidéos sont peut-être drôles
14:57
comme ça à court terme, nous permettent, il faut
le dire aussi, juste de passer le temps. On a le
15:02
droit, entre deux réunions, quand on travaille, on
a le droit aussi de se détendre et de rire un peu.
15:07
Mais malheureusement, je crois que ces vidéos
à moyen terme, et bien elles nous parasitent.
15:12
Elles nous parasitent et que, évidemment, ça peut
être problématique parce que, à force de regarder,
15:19
je pense, ces vidéos et ce contenu qui est très
léger, et bien, on… Quand il s'agit de parler
15:24
de sujets plus sérieux, et bien on n'a plus la
capacité mentale, intellectuelle pour le faire
15:30
et on finit par survoler des sujets. Ça veut
dire qu'on va juste s'intéresser au titre et
15:36
ça nous est déjà arrivé. Parfois, on s'envoie
des articles intéressants et puis, en fait,
15:41
on prend plus le temps pour le lire et pour
les lire, on va juste s'intéresser au titre
15:47
et au chapeau, comme on dit, c'est-à-dire à
l'introduction de l'article. Et c'est tout.
15:51
V : Ouais, sur ça, je te rejoins, mais je vais
aller même un peu plus loin. C'est qu'en fait,
15:54
maintenant, j'ai l'impression... Alors, je parlais
tout à l'heure de comparaison où on compare nos
15:59
modes de vie avec les gens qu'on regarde… Mais
je crois qu'en fait, on compare... Quand on
16:03
fait cette comparaison et qu'on dit « Oh, mais
moi, j'ai pas assez, je suis pas assez, etc. »,
16:07
bah en fait, la comparaison, elle se fait sur des
éléments hyper superficiels puisque ce qu'on voit
16:12
de la vie des gens, c'est superficiel. Et en
fait, on va plus se comparer sur notre valeur,
16:16
sur ce qu'on est à l'intérieur et je
trouve qu'une des conséquences de ça,
16:22
c'est que ça peut créer des relations,
même dans la vie réelle, si je peux dire,
16:27
ça va créer presque des relations superficielles.
On va plus parler de sujets un peu profonds,
16:32
comme tu viens de mentionner, mais plutôt échanger
aussi dans notre vie quotidienne avec nos proches
16:38
sur des sujets plutôt superficiels et donc
ça crée des relations qui survolent et ça,
16:43
je le ressens ou j'ai pu, en tout
cas, le ressentir à certains moments.
16:49
N : C'est vrai. Ça revient à ce qu'on
disait tout à l'heure, on va mettre sur
16:52
un piedéstal peut-être, des personnes ou des
sujets qui ne sont clairement pas, en fait,
16:55
de vrais sujets de discussion et ça devient des
sujets de conversation donc c'est un problème.
17:00
Tout à l'heure, je voulais revenir dessus, tu
as fait référence à ces JT, à ces journaux,
17:04
à ces informations, à cette actu que tu juges
un peu déprimante et trop lourde. Mais c'est
17:09
peut-être parce que, justement, on est tellement
habitué à voir ce contenu très léger tous les
17:14
jours, du matin au soir, que tout le reste,
en fait, nous semble, nous paraît ennuyeux,
17:19
nous semble fade, nous semble, excuse-moi pour le
terme un peu vulgaire, peut-être, mais nous semble
17:25
chiant. Et bah forcément, à côté de vidéos,
comme on vient de voir là, sur Instagram,
17:30
ou de chats qui sont déguisés ou qui jouent, etc.,
ou qui sont juste mignons, et des personnes qui
17:36
font des blagues… Bah quand t’écoutes à côté, le
soir même, une émission de débat, une émission
17:43
un peu intello, forcément, tu vois un décalage
qui est juste gigantesque quoi, qui est énorme.
17:48
V : Et on peut pas blâmer les gens et
on peut pas se blâmer nous de, voilà,
17:53
le soir, après le taf, après le travail, de
vouloir complètement déconnecter le cerveau
17:57
et donc ne pas s'infliger ces contenus qui sont
pourtant de très grande qualité. Mais même sur ça,
18:03
je vais ajouter quelque chose, c'est que sur les
réseaux sociaux, je trouve que y’a même plus de
18:10
place pour la politique. Et quand je parle de
politique, je parle au sens très, très large. Je
18:15
pense, en fait, à tous les créateurs de contenus
qui, aujourd'hui, n'osent plus prendre position
18:19
sur des choses politiques du quotidien parce
qu'ils disent, bah, que c'est pas leur rôle,
18:26
que les réseaux sociaux, c’est pas le lieu où on
fait ça. Et je trouve que ça conduit, évidemment,
18:31
à une… Bah dépolitisation de ce qu'on est et de
notre quotidien, alors que, je le dis souvent,
18:36
mais notre vie, en fait, est politique et tout ce
qu'on fait, tout ce qu'on consomme est politique.
18:44
N : Ouais, même si j'apporterais une
petite nuance, je trouve, en tout cas,
18:49
pour ce qui est des réseaux sociaux français,
peut-être des médias au sens large français
18:53
qui ont des comptes sur les réseaux sociaux,
qui ont des pages, leurs propres pages,
18:59
je pense aussi qu'il y a, quand même, il reste,
heureusement, des créateurs de contenus ou des
19:03
médias, des journalistes qui sont extrêmement
populaires sur les réseaux sociaux et qui sont,
19:08
en même temps, engagés, même politiquement ou sur
des sujets de société hein, quel que soit le bord,
19:12
de gauche, de droite, etc. Je pense qu'il y a
aussi une demande de ça. Donc, je dirais qu'il
19:18
y a encore un peu d'espoir, mais c'est vrai que
même nous, on peut dire professionnellement,
19:24
parce que maintenant, nous, on a évidemment un
podcast que vous êtes en train d'écouter et puis,
19:29
on a une chaîne YouTube hein, que je vous invite,
évidemment, à rejoindre et à vous abonner. Mais,
19:34
quand on voit l'algorithme qu'on nous
propose, quand on voit ce qui fonctionne
19:39
et ce qui fonctionne moins, ce qui marche ou
ce qui ne marche pas, ben voilà, on va voir
19:42
que aussi notre algorithme, en fait, nous pousse
à faire comme ça du contenu qui va être léger,
19:47
qui va être du contenu divertissant,
mettre de l'humour partout, tu vois,
19:53
et dès que c'est un peu plus sérieux, on va
considérer que c'est un peu chiant peut-être. Et…
19:58
V : Et ça peut passer à la trappe de l'algorithme,
20:03
en effet. Tout à fait. On parlait de nous, de
ce que ça nous a fait ressentir d'avoir un peu
20:06
plongé dans la culture du vide. Je crois que… On
l'a un peu dit, mais si on devait généraliser,
20:13
on peut dire qu'on a l'impression qu'on
réfléchit moins et qu'on se cultive
20:19
peut-être moins. Est-ce que tu es d'accord avec
ça ou est-ce que tu veux apporter une nuance ?
20:24
N : Est-ce qu'on réfléchit moins ? Je pense hein,
comme on l'a dit tout à l'heure, forcément… On
20:28
creuse moins, on va moins en profondeur dans
les sujets parce qu'on n'a plus le temps,
20:35
en fait. On ne trouve plus le temps, on ne prend
plus le temps et on est face à, voilà, à une sur,
20:41
mais sur, sur, sur information. Y’a des choses
partout qui se passent, donc c'est épuisant et
20:46
j'arrive pas, comme je te dis, j'arrive pas
à savoir parce que… Il reste, heureusement,
20:53
du contenu, il y a des chaînes de qualité, il y
a des vidéos qui sont longues aussi de qualité de
20:57
réflexion et qui restent populaires. Donc, je vais
être mitigé, mais en tout cas, on est tous touchés
21:01
par cette culture du vide et il faut mettre en
place quelque chose pour que ça change et il faut
21:09
qu'il y ait une prise de conscience individuelle,
déjà. Parce que je pense qu'à partir du moment où
21:13
on a une prise de conscience individuelle,
ce qui était un peu mon cas là récemment,
21:19
j'ai réussi à mettre en place quelques stratégies
pour faire autre chose, comme je t'ai dit,
21:23
c'est-à-dire regarder plus de films, hein. Tout
simplement. Moi, j'ai jamais regardé autant
21:29
de films en un mois, là, en janvier 2025, que
sur une année, que sur l'année 2024 parce que,
21:34
tout simplement, j'ai délaissé, j'ai mis de
côté un peu les réseaux. Donc, il y a des,
21:40
voilà, il y a des petites stratégies. Je me suis
mis aussi à faire des échecs, à jouer aux échecs,
21:44
alors sur mon téléphone, mais, voilà, je
trouve que c'est un peu plus intéressant,
21:51
quoi… Parce que y’a du contact humain, je
peux en parler aux gens, y’a de la réflexion,
21:54
y’a de la stratégie. Donc, on est, pour moi, à
mon avis hein, en dehors de cette culture du vide.
21:58
V : Ouais, mais c'est dur, je trouve, pour
avoir cette prise de conscience. Je veux dire,
22:04
tout le monde n'a pas cette prise de conscience.
Euh… Alors, tu parlais des choses que nous,
22:09
on a mis en place. Bon, on a aussi
mis en place une limitation du temps
22:14
d'écran sur nos téléphones. Et ouais,
il faut en arriver jusque là pour nous,
22:19
pour nous désintoxiquer. Euh… Mais, en fait,
quand je parlais du fait qu'on se cultivait moins,
22:23
je pensais à un exemple qui est en lien
avec la reco culturelle de cet épisode.
22:28
V : Donc, je vais vous recommander un film,
mais juste avant, j'ai envie de dire que moi,
22:34
quand je vais au ciné, quand je suis allée
au ciné voir ce film, bah, malheureusement,
22:39
y’avait pas de jeunes dans la salle, alors que
c'est un film qui est réalisé par une jeune
22:44
femme de mon âge, euh avec des acteurs jeunes,
avec un thème qui est quand même très actuel.
22:48
N : Mais, t’y es allée très
récemment et je pense que
22:54
le film était déjà sorti depuis longtemps, non ?
22:56
V : Oui, et en plus, c'est dans un ciné d'art et
d'essai, comme on dit. Donc, voilà, un ciné un
22:59
peu indépendant du centre-ville. Je sais que
dans les cinés un peu plus grands où y’a des
23:04
films plus internationaux qui sont diffusés, là,
les jeunes ne désertent pas totalement les salles
23:10
de ciné. Mais, voilà, la constatation que j'ai eue
très récemment. Mais, je sais qu'y’a de l'espoir,
23:16
comme tu dis : le format long sur YouTube
est de plus en plus valorisé. Donc, voilà,
23:23
on garde un peu d'espoir sur ça. Et aussi,
petite mention très rapide à toute la tendance
23:28
qu'il y a eu sur TikTok qui est donc la
tendance du booktok. Voilà, pas besoin de
23:34
traduire. C'est donc toutes les vidéos TikTok
qui viennent conseiller des livres. En général,
23:40
c'est tenu par des jeunes femmes, ses comptes.
Et ça a vraiment engrangé une fréquentation,
23:46
une hausse de la fréquentation des
librairies et des bibliothèques en France.
23:53
N : Ouais. Et je connais, alors là,
c'est un homme, mais je connais,
23:57
je l'ai découvert très récemment sur
Instagram. J'ai oublié comment il s'appelle,
24:00
malheureusement. Mais, tout ça pour
dire que lui aussi, il recommande,
24:04
il conseille des bouquins, des livres.
Et il a plus de 300 000 abonnés.
24:07
V : Ouais, on vous mettra son pseudo dans
24:12
les notes du podcast. Je crois
qu'il s'appelle JulescommeCésar.
24:14
N : C'est ça. Bah voilà, pas besoin
de le mettre ! Jules comme César,
24:17
plus de 300 000 abonnés. Et en même
temps, il mélange le divertissement
24:20
et la littérature et la culture. Donc, on
peut faire le lien entre les deux. Il reste
24:23
très populaire. Peut-être que tu peux nous
parler donc de ce film que tu as teasé.
24:28
N : Quand même, j'ai envie de savoir
de quoi il parle. Tu l'as vu, toi,
24:32
la semaine dernière, dimanche, je
crois. Moi, je n'y suis pas allé,
24:35
mais j'aimerais bien le voir. Ça m'a donné envie.
Donc, peut-être que j'irai faire un tour au ciné
24:39
la semaine prochaine ou ce week-end. Je
crois qu'il passe ce week-end, tiens !
24:44
V : Bon, alors ce film, il s'appelle Vingt
Dieux, en référence à une expression qu'on trouve
24:47
beaucoup dans l'Est de la France. Et ce film, il
a un thème que j'adore. Euh, c’est la vie d'un
24:52
jeune homme et de ses amis. Donc, dans l'Est de la
France, on est plus particulièrement dans le Jura,
25:00
dans l'Ain. Voilà, si jamais ça vous parle, ce
sont des terres extrêmement rurales. Et en fait,
25:07
ce jeune, euh il va perdre de manière précipitée
son père, qui était donc un producteur de fromage
25:13
et plus particulièrement de comté. Voilà, je
crois qu'on peut pas faire plus français. Et donc,
25:21
il va essayer de survivre suite au décès de son
père et il va notamment essayer de refaire, lui,
25:27
à son tour, du comté. Euh, donc, on suit un peu
cette vie dans la campagne française. Mais voilà,
25:35
on le suit de manière très objective,
très belle. Il n'y a pas de misérabilisme,
25:44
comme on dit. Ces jeunes ne vont pas dire
“ma vie est dure”, alors qu'on le sait,
25:49
la vie des jeunes ruraux est assez difficile,
avec peu d'opportunités, peu d'argent, etc.
25:54
N : Surtout dans l'agriculture.
26:00
V : Surtout dans l'agriculture. Mais
y’a jamais ce ton. Et au contraire,
26:01
je trouve que c'est un beau film d'espoir. Vous
pouvez voir des très beaux paysages et surtout,
26:06
alors là, en défi linguistique, je crois qu'on
vous a jamais proposé ça. Euh, vous allez écouter
26:11
tout au long du film l'accent de l'Est de la
France, centre nord-est de la France. Et waouh,
26:17
c'est très compliqué à comprendre. Mais
si vous le trouvez avec des sous-titres,
26:25
franchement, allez-y. Voilà, pour voir la
vraie vie en France, c'est passionnant.
26:30
N : Et comme tu as dit, ça permet d'entendre
aussi un accent qui sort de l'ordinaire,
26:36
qu'on n'a pas l'habitude d'entendre hein,
évidemment. Tout le monde connaît le français
26:40
un peu standard. On sait aussi qu'il y a
un accent assez fort, entre guillemets,
26:44
à Marseille, dans le sud-ouest et le sud-est.
Mais là, dans le Jura, c'est ça ? C'est à peu
26:48
près dans cette région-là. Vraiment à l'Est de la
France, bah c'est assez original. Tu vois, moi,
26:53
j’y suis jamais allé dans cette région, donc c'est
un accent que je connais peu, très, très peu.
26:59
V : Et ça fait plaisir de voir au cinéma, dans
un film qui a rencontré un succès populaire,
27:03
il faut le dire, il a fait pas mal d'entrées,
Vingt Dieux. Ça fait plaisir de voir cette
27:07
jeunesse représentée, voilà, loin des clichés et
loin de l'image qu'on peut avoir des Français.
27:11
N : Et c'est vrai que c'est un
vrai succès populaire pour ce film,
27:18
avec énormément d'entrées dans les salles de ciné.
27:23
V : Alors que c'est quand même
une comédie sociale, donc voilà,
27:26
on a de l'espoir sur la culture du vide, ça
intéresse aussi quand on parle de société.
27:30
N : Ouais. Je suis assez optimiste, en tout cas,
assez fier du cinéma français actuel. Je trouve,
27:35
depuis quelques semaines, il y a de très, très
bons films et c'est difficile donc de voir tout ça
27:41
au ciné. Mais heureusement, on a les plateformes
aussi qui serviront à les regarder peut-être plus
27:45
tard. Alors moi, c'est vrai que, comme je l'ai
dit, pour lutter contre la culture du vide,
27:51
on peut regarder aussi des films, on peut rester,
en fait, sur les écrans, mais regarder des films
27:58
de qualité… C'est vrai que, petit conseil,
je trouve que ça fait du bien de regarder,
28:02
peut-être pas seulement des films qui sortent
aujourd'hui, mais des films plus classiques,
28:08
des films qu'on n'a pas pris le temps de regarder,
peut-être plus jeunes. C'est un peu mon cas,
28:11
j'ai un peu honte, parfois, mais c'est vrai
qu'on parle souvent de grands films et puis,
28:17
on ne les a pas forcément vus… Des films dont on
vous parle toute votre enfance, toute votre vie et
28:22
moi, je me suis fait une petite liste, là,
tu vois, ces derniers jours, donc voilà,
28:28
j'espère rattraper ce retard. Je pense notamment
à des films américains que j'ai envie de voir,
28:31
tu vois, des années 90. Alors, c'est
très précis, le thème, mais là,
28:37
j'ai envie de rattraper tout ce retard concernant
les films qui parlent de la guerre du Vietnam.
28:41
V : Wow, la niche !
28:48
N : Alors qui sont sortis, alors, qui
sont sortis, je pense, dans les années 90,
28:49
peut-être début 2000, mais évidemment, la
guerre du Vietnam, c'était un peu avant,
28:53
mais tous ces films sont, comme on dit, passés
sous le nez quand j'étais plus jeune, donc, ils
28:58
sont passés et je les ai regardés sans, enfin, je
les ai regardés passer sans les voir, quoi ! Sans
29:03
les voir au ciné ou à la télé. Donc, je conseille,
voilà, aux gens d'essayer de se faire du bien
29:09
en regardant des grands films et des films
classiques, quoi ! Des chefs-d'oeuvre du cinéma.
29:15
V : Et si vous voulez savoir comment
Nathan va regarder ses grands films, bah,
29:19
ça, vous aurez la réponse la semaine prochaine !
29:25
N : Ouais, c'est vrai qu'on en
parlera la semaine prochaine,
29:28
c'est bien de le teaser. Alors, tu as parlé d'un
film, j'aimerais peut-être parler d'un bouquin.
29:31
N : Parce que ça fait quelques temps
qu'on n'en a pas parlé et moi, alors,
29:36
j'ai juste commencé à le lire, euh mais je pense
qu'il peut être intéressant justement pour nos
29:40
auditeurs, les gens qui nous écoutent.
C'est un livre d'Alain Mabanckou. Le
29:46
livre s'appelle Verre Cassé. Je l'ai dans
la bibliothèque, je vais juste le prendre.
29:51
Donc, voilà, je viens de le récupérer.
Verre Cassé, Alain Mabanckou.
30:00
V : Est-ce que tu peux nous dire
qui c’est, cet auteur ? Rapidement…
30:06
N : C’est un écrivain qui a la double nationalité
: franco-congolais. Et en fait, dans ce livre,
30:09
rapidement comme j’ai dit, je l’ai commencé là
tout juste, j’ai lu seulement quelques pages.
30:15
Mais on est en Afrique, au Congo exactement, à
Brazzaville. En fait, le personnage principal,
30:20
c’est un client d’un bar qui va euh… Écrire sur ce
qui se passe dans ce bar euh… Tous les mouvements
30:25
du quotidien, les discussions de comptoir comme
on dit… Il va dresser les portraits des gens qui
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passent, quoi ! Tu sais des personnes qui sont un
peu les déclassés de la société, les personnes à
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la marge de la société et j’aime beaucoup
le style parce que justement, y’a pas trop
30:45
d’effets de style, c’est très direct, euh c’est
écrit… J’ai l’impression sans trop de relectures,
30:50
tu vois. C’est très oral donc c’est parfait je
trouve parce que c’est presque du français parlé,
30:56
alors que c’est un livre. Et c’est plutôt assez
drôle ! Et Alain Mabanckou, c’est quand même un
31:01
écrivain donc super talentueux, qui est prof de
littérature à Los Angeles, à UCLA. L’université
31:07
très prestigieuse de Los Angeles. Prof de
littérature francophone. Et je trouve que
31:15
ça fait du bien aussi, bah de lire des auteurs en
français mais qui sortent, peut-être de la France.
31:19
N : Parce que c’est vrai qu’il est
franco-congolais, mais il parle
31:26
beaucoup de l’Afrique, ça se passe au Congo… Donc
c’est bien, voilà, de lire un peu autre chose !
31:29
V : Et on va essayer de faire de plus
en plus de recos francophones et de pas
31:33
se limiter à des reco franco-françaises.
Donc, Verre Cassé est une très belle reco
31:37
qui va vous permettre d’en savoir
plus sur la culture francophone !
31:42
N : Ouais, et j’ai même vu que le quotidien
anglais Le Guardian a désigné ce roman comme l’un
31:46
des 10 meilleurs livres africains de l’époque,
on va dire, moderne. Aujourd’hui ! Voilà. Donc…
31:53
V : Bon bah là, je crois que niveau
reco culturelles pour cet épisode,
32:00
vous êtes servis ! Dites-nous si vous allez
consommer ce qu’on vous a recommandé et puis,
32:04
ensuite, si vous avez aimé ou pas. Je
crois que c’est le moment, pour nous,
32:11
de vous laisser. Nathan, est-ce
que t’as quelque chose à ajouter ?
32:16
N : Non, rien à dire. J’espère que ça vous
a plu et surtout, le prochain épisode,
32:19
c’est vrai qu’il aura aussi un lien
avec, je pense, celui d’aujourd’hui.
32:24
V : Il aura un lien et vous le découvrirez
dans deux semaines. En attendant, moi,
32:28
j’ai des petites questions à vous poser : est-ce
que vous aussi vous avez été attrapé.e par cette
32:34
culture du vide ? Est-ce que vous consommez des
contenus légers, courts, viraux ou, au contraire,
32:39
est-ce que vous êtes anti ce genre de contenus
? Dites-nous tout dans les commentaires,
32:45
on vous lira et on vous répondra,
en tout cas on essaiera ! Merci de
32:51
nous avoir écouté jusqu’au bout
et on vous dit à la prochaine !
32:55