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Hey, I'm Sean, host of the Gray Area, 00:00

coming to you this week from a balcony 00:03

in sunny Denver, Colorado. For the show 00:06

this week, I talked to Charon Ranganoth. 00:09

He's a neuroscientist and author of the 00:11

book Why We Remember. It's one of my 00:14

favorite conversations we've had in a 00:17

while. It's a terrific book about how 00:19

memory works, why we remember what we 00:21

remember, and why we forget what we 00:23

forget, and how much of our memory is 00:25

actually just us making stuff up, and 00:28

how all of that shapes our identities as 00:31

individuals and also really as 00:34

societies. Anyway, it's terrific. I 00:37

think you'll love it. I did. And I'll 00:39

see you next week. 00:42

>> Dr. Shron Ragenoth, welcome to the show. 00:43

>> Thanks for having me, Sean. It's a 00:46

pleasure. Uh it's been too long since we 00:48

had a legit full-blown scientist on the 00:51

show. U 00:54

>> lots of pressure there. 00:56

>> Yeah, you got to carry the banner. Um 00:57

let's get into this wonderful book um 01:00

you wrote. I learned a lot. And 01:02

one of the things you say very early on 01:06

is that 01:09

the most important message to come out 01:11

of the whole science of memory isn't 01:13

that we should remember more, which is 01:16

what everyone just naturally wants to 01:18

do. You say that we actually have the 01:20

wrong expectation about what memory is 01:21

actually for. So I just wanted to start 01:25

there. What is memory for? 01:27

>> Well, I can tell you what it's not for. 01:30

And this is where the wrong expectation 01:32

comes in. It's not for storing and 01:34

hoarding every experience from the past. 01:36

It's about really giving us a resource 01:39

that we can draw upon to understand 01:42

what's happening right here and now and 01:44

to plan ahead and to anticipate what 01:47

could happen in the future. 01:49

>> So when 01:52

people say I have a bad memory, my 01:55

memory sucks, my memory is spotty. What 01:58

do you think they're actually 02:01

misunderstanding about how memory 02:03

functions? 02:05

>> Yeah, I mean it's a great question. I 02:06

have that voice in my head too that says 02:07

I have a terrible memory, right? But uh 02:10

I've been saying that for a long time 02:12

and I never struggled in school. Um I 02:14

could always remember things that I 02:18

needed to for work for instance. And it 02:22

wasn't so much that I had a bad memory 02:25

as much as I couldn't always remember 02:28

what I felt was important in the moment 02:31

when I needed it. And I think that's 02:33

what sometimes people feel. Uh but if 02:36

somebody really has a bad memory, like a 02:39

bad memory, they couldn't function in 02:42

life, they couldn't work, they couldn't 02:44

live independently. And I know cuz I've 02:46

I've tested people and I've I've 02:48

interviewed patients with bad really bad 02:50

clinically bad memories and they just 02:53

can't function. So I think often when I 02:55

see people complain about their memory, 02:58

they're often hyperfunctioning people 03:00

who just feel like they should be 03:03

remembering everything. And so that 03:05

that's what I'm talking about is I'm 03:07

really addressing those people. 03:09

So if a truly bad memory means you can't 03:11

function as an adult in the world, fair 03:16

enough. But clearly some memories are 03:19

better than others, right? Or or is the 03:21

mistake my mistake insisting on using 03:23

words like better or worse? 03:25

>> That's exactly the mistake is using 03:27

words like better or worse, right? So 03:29

it's often and I say that meaning that 03:31

people often conflate more with better. 03:35

So here here's a good example of this, 03:39

right? So there's people who have what's 03:40

called highly superior autobiographical 03:43

memory. So these are people who can go 03:45

back years into the past and recall from 03:47

a particular date like what they did for 03:51

what they had for breakfast or you know 03:54

who won a baseball game that day and 03:56

what the score was, the weather um that 03:58

day. Um all of these details that most 04:01

uh neurotypical people would not 04:05

remember, right? And so you'd think, 04:07

okay, these people have a great memory. 04:09

Uh but for one, they don't in the sense 04:12

that if you ask them to learn a new 04:14

language, they will probably learn at 04:18

the same speed as anyone who doesn't 04:20

have highly superior autobiographical 04:23

memory. Um based on the research that's 04:25

out there so far, there doesn't seem to 04:27

be some kind of a benefit that makes 04:30

them just better at everything. Um, the 04:32

second thing is we know if you look at 04:35

reports from people with highly superior 04:39

autobiographical memory, it's not like 04:41

they're like Bradley Cooper on 04:43

Limitless. They're not like uh 04:44

controlling the world. They're not any 04:47

more happy or successful than other 04:50

people as far as we can tell. And if 04:52

anything, they're a little bit plagued 04:54

by this memory because they often will 04:56

ruminate about things that happened, 04:59

even very minor things that happened 05:02

that were negative. And so, is that a 05:03

better memory? I mean, some people 05:06

online I've seen have described it as a 05:07

curse that they wouldn't wish on anyone. 05:10

>> Yeah. I mean, I don't want to be, you 05:12

know, Rainman or or Bradley Cooper here. 05:15

Um, but I'm sure I'm not alone. 05:17

>> Well, I wouldn't be I wouldn't mind 05:20

being Bradley Cooper for a day, but 05:21

I'm sure he has his own issues. 05:24

Everybody does, right? 05:26

>> Fair. Um, it would be fun to be more 05:26

handsome for a day. But sorry about 05:29

that. Uh my question would be why is it 05:31

that I can have near photographic 05:34

memories about certain things uh certain 05:38

books, certain events, other mostly 05:41

random stupid trivial stuff and have so 05:44

little capacity so often to remember 05:47

things like faces and names even though 05:51

I'd very much like to remember faces and 05:53

names. And I think there are very good 05:56

reasons, moral, uh, social, whatever, to 05:59

remember faces and names. And yet I just 06:02

consistently 06:06

botch it. U, why is that? 06:07

>> Well, there's a whole lot of reasons. 06:11

But, um, if we, uh, talk about the 06:13

problem of faces and names, this is 06:16

something that everyone who complains 06:17

about memory, this is the first thing 06:20

that comes up. So, you're not alone. 06:22

Essentially, when we're trying to pull 06:24

information from memory, we have a 06:26

challenge which is that memories compete 06:29

with each other. So any experience that 06:31

we have uh there's all sorts of 06:34

competition for it. And just as an 06:37

analogy, you know, my desk right now, 06:39

I'm trying to gather information for my 06:40

taxes cuz I postpone them and I spend a 06:42

good amount of time trying to find 06:45

things all the time, right? And so 06:46

memory can be thought of in a very 06:49

similar way that when you have a lot of 06:51

similar things cluttered around and not 06:53

organized, you're going to have a lot of 06:56

competition, a lot of trouble finding 06:58

it. But if there was one thing that 07:00

truly stood out here, like if I had a 07:03

violin amidst all these other things, I 07:05

would be able to find that pretty 07:08

easily, right? Um, so here's the problem 07:09

now getting back to faces and names is 07:12

we hear many many similar names. 07:15

Sometimes the same name attached to 07:18

multiple faces, right? And faces are 07:20

exceptionally similar to one another. 07:23

There's obviously your face is different 07:26

from mine, but we both have two eyes, we 07:28

have a nose, we have mouths. And even 07:31

amongst, you know, people we know well, 07:35

there's often a lot of similarity. Uh so 07:38

now we have a real problem is that we 07:41

have a bunch of faces that kind of are 07:42

similar to each other. There's a number 07:44

of names that are similar to one another 07:46

that we've seen in the past. And the 07:49

association between a name and a face is 07:51

just utterly ridiculous, right? I mean, 07:53

how do you there's nothing meaningful 07:56

linking a name to a face. So if you met 07:58

somebody whose name was Baker, you know, 08:01

hundreds of years ago, that would be 08:03

easier because at least they were 08:05

probably baking bread and you know, or 08:07

Smith would be the guy who's making your 08:10

suit of armor or your swords or 08:11

whatever, right? And so now there's just 08:13

no link between names and faces. There's 08:15

nothing meaningful there. So that's why 08:18

it's so hard. 08:20

>> How differently does memory function at 08:22

different stages of life? I think we all 08:26

understand that memory declines 08:29

uh as we get older, but there are 08:32

certain kinds of memory that seem to 08:34

hold up better than others as we age, 08:36

right? What is the reason for that? 08:39

>> Let's get into the different kinds of 08:42

memory first of all. So, um there's many 08:43

different kinds of memory. memory 08:46

researchers love to slice them and dice 08:48

them in different ways, but one that I 08:49

think is meaningful, especially when we 08:53

talk about development, is the 08:54

distinction between what's called 08:56

semantic memory and episodic memory. And 08:57

so semantic memory might be like, you 09:01

know, remembering uh something about, 09:04

let's say, like uh um you know, a 09:07

history lesson that you took when you 09:09

were in high school and remembering the 09:11

facts about World War II or being able 09:13

to build knowledge about like uh 09:16

computers or something like that and 09:20

that kind of expertise that you can 09:21

build up. Uh, but episodic memory is the 09:23

ability to link something to one 09:26

particular moment in time, like a movie 09:28

that you saw about World War II when you 09:31

were on a strange date when you were in 09:33

college or something and for some reason 09:37

you decided to see an old showing of 09:38

Midway or whatever it is, right? Um, and 09:40

those particular events that are unique 09:43

to a place in a time are called episodic 09:46

memories. And so when people say their 09:49

memory gets worse as they get older, 09:52

they're almost always talking about 09:54

episodic memory, which is that uh people 09:56

when you get older, you find yourself 10:00

more forgetful, misplacing things and 10:03

not being able to remember where they 10:05

were or not being able to remember faces 10:07

and names. Semantic memory actually 10:10

remains solid and even kind of improves 10:13

a little bit as people get older. um 10:15

that knowledge about the world. It's not 10:18

like when you're 70, you lose knowledge 10:20

about all the things that you've 10:23

learned, all that wisdom, so to speak, 10:25

right? So, what you do lose though is 10:27

the ability to pull up those facts 10:30

sometimes. And so, you'll end up being 10:33

like, I know the name of that actor, but 10:35

I can't get it. It's that guy who's in 10:38

that thing. And that happens a lot, too. 10:41

And that's not a issue of losing the 10:43

memory or not being able to form 10:45

semantic memories as much as it is a 10:47

problem of not being able to pull up 10:49

that information. And that has to do 10:52

with something else altogether which we 10:54

call executive function. And in fact, 10:56

that's actually probably one of the 10:59

biggest reasons why memory gets episodic 11:01

memory gets worse as you get older is 11:03

you lose that ability to regulate your 11:06

attention, that ability to pull up 11:08

strategies, that ability to kind of like 11:10

not just make memories, but make 11:13

memories useful. And that's related to 11:15

the functions of an area called the 11:18

prefrontal cortex. And the prefrontal 11:20

cortex's function starts to decline 11:22

pretty much from the age of 30. And it's 11:24

a gradual decline in most people that 11:26

continues throughout the lifespan. 11:29

>> I'm on the wrong side of that. 11:31

>> Yeah, me too. I always tell people the 11:33

biggest memory hack I can give is to 11:36

tell people what do you want? Tell ask 11:39

yourself what do I want to remember in 11:42

the first place? What's the important 11:44

thing that I need to take away from 11:45

this? If you came in to a cocktail party 11:47

and you knew you wanted to be a good 11:50

person and meet all, you know, get to 11:53

know the names of all the people you 11:55

meet and remember them, then start with 11:56

that intention. Most people think that 11:59

they'll get the memories for free and 12:01

that's just wrong. There are studies 12:03

showing that the happiness and 12:06

satisfaction we get from the outcomes of 12:10

our decisions do not come as you might 12:14

expect from what we actually experienced 12:19

but rather it comes from what we 12:22

remember. 12:24

That seems like a pretty significant 12:26

finding. What is the explanation for 12:28

that? 12:31

Well, memory really is so transient. And 12:32

what I mean by this is is that we don't 12:37

forget everything, right? But we forget 12:39

many of the details very, very quickly. 12:41

Some of the earliest studies of memory 12:44

showed that in fact within about one 12:46

hour of memorizing things that you would 12:50

lose about 60% of what you tried to 12:53

memorize. 12:56

>> Now, think about that. That's like 60% 12:56

of the details of your experiencing self 12:59

at this moment gone in an hour right 13:03

now. That doesn't mean that you don't 13:07

remember anything. But uh Danny Conaman 13:08

who won the Nobel Prize in economics, he 13:11

was actually said a lot of smart things 13:14

about memory. Like he just said smart 13:16

things about a lot of things, but one 13:18

was memory where he said people 13:19

generally remember the beginnings and 13:21

the endings and the highs and the lows. 13:23

And that in some ways is the important 13:25

stuff that you need for making a 13:28

decision, not necessarily every bit of 13:30

experience. 13:34

>> One takeaway for me here is is that the 13:34

stories we tell ourselves u the the 13:38

narratives that make up our memory 13:41

really matter in terms of our 13:43

well-being. And that would seem to mean 13:47

that we could gain more happiness in 13:49

life by deliberately focusing on the 13:52

right things by trying to remember the 13:56

right things. Um 13:59

>> I think that was a beautiful way of 14:00

putting it. Um I like to say that memory 14:02

is more like a painting than a 14:04

photograph. You know, there's a famous 14:06

painting by Van Go of this uh French 14:08

church, and I like to show this 14:10

sometimes when I'm talking to people uh 14:12

and people will immediately recognize 14:14

the painting as one of the church, 14:16

right? But it by no means is exactly 14:18

like the church that's there. I mean, 14:22

there's a lot of stuff that's could be 14:24

thought of as missing or distorted 14:26

relative to what's in the church itself, 14:28

what what it looks like, but there's a 14:30

lot that's just his perspective that's 14:32

in there. And that's what makes a 14:34

painting beautiful in some ways is stuff 14:36

that's neither accurate nor inaccurate, 14:38

but it's just how the person sees the 14:41

world. He painted it at night. You could 14:42

have just as easily painted it in the 14:44

morning. You could paint it from a 14:45

different point of view. You could paint 14:48

it small. You could paint it big. You 14:50

could look at one door, you know? And 14:52

every time we remember an event, we're 14:55

creating a new painting, right? So often 14:57

people will tell me about good and bad 15:01

memories, good and bad experiences, but 15:03

that can change. And I think even though 15:06

that seems a little bit 15:09

counterintuitive, I think many of us 15:10

have had times in our life which were 15:12

objectively 15:15

bad, sometimes terrible, and we can look 15:17

back on that from a completely different 15:19

point of view. So in my book I talk 15:21

about an experience which just like 15:23

almost everything that could go wrong 15:26

did go wrong when I was going on this 15:27

paddle boarding expedition 15:29

almost died you know in that thing and 15:32

now it's a pretty funny story I really 15:35

like to share it. Yeah. Well that that 15:37

story actually in the book made me think 15:39

about 15:42

trauma and memory and even worse kinds 15:44

of traumatic experiences than 15:47

>> than that. Right. Right. I mean, so for 15:49

someone who's been through uh real 15:51

trauma, uh just terrible, terrible 15:54

trauma, forgetting 15:56

can feel impossible. I mean, how do 15:59

traumatic memories differ from ordinary 16:01

memories in the brain? Do they differ at 16:05

all? 16:07

>> Oh, they do for sure. Um for one thing, 16:07

the brain is wired in a way to 16:10

preferentially keep memories for things 16:13

that are emotionally significant. And 16:16

the reason is our emotions are tied to 16:19

they're not equivalent to but they're 16:22

tied to these motivational circuits in 16:23

our brain that are trying to keep us 16:25

alive, right? And so um often when 16:28

people have a traumatic event, they feel 16:32

an exist existential threat and they're 16:34

often arousing or stressful. And there's 16:37

chemicals in our brain that are released 16:40

during these experiences. 16:42

Noradrenaline's one. Um cortisol is a 16:43

stress hormone. There's gobs of hormones 16:47

that are released during stress. Uh, but 16:48

there's also exciting kind of more 16:51

positive experiences like that kind of 16:53

moment when you're going to get your 16:55

first kiss or something like that and 16:58

that's associated with dopamine release 16:59

in the brain. There's all sorts of 17:01

chemicals like this. They promote 17:02

plasticity. They allow new memories to 17:04

be locked in much more effectively, 17:08

right? So, that's why these traumatic 17:10

memories tend to stick with us often. 17:13

Um, but what's interesting about it is 17:16

we've studied some stressful memories 17:19

and some emotionally significant 17:21

memories, not in ways that are remotely 17:23

like something that a trauma 17:25

survivor really experiences. But what we 17:28

find even with those is there's a 17:31

difference between the brain systems 17:34

that actually um are involved in giving 17:36

you the details of what happened and the 17:40

brain systems that actually just rev you 17:42

up and give you the visceral feeling of 17:45

the experience, right? So let's say you 17:47

got into a car accident. Later on you 17:50

remember the car accident. Well, there's 17:51

the details of what happened, right? 17:53

like this person ran a stop sign and 17:55

they crashed right into me and they're 17:57

driving like a red car. Um, and then 17:59

there's the feeling the feeling of 18:02

imminent danger, the feeling of pain 18:04

when you got hit and you you jerked 18:06

forward or something, right? And it 18:09

turns out that those are different, but 18:11

the thing that makes people feel like 18:14

it's a photographic memory or they can 18:16

experience it like in the moment is not 18:18

the details. It's really the emotion 18:21

that's associated with it. And so that's 18:24

a key thing that makes traumatic 18:25

memories different. And this brings me 18:27

to another point that I I like to bring 18:29

up to people who tell me, you know, can 18:31

I can you help me forget this 18:33

experience? You want to be able to 18:35

remember them without that emotional 18:37

punch in the face. Lots of people who do 18:40

survive traumas can do that. Um the 18:43

brain has natural ways. Matt Walker says 18:46

that it happens during sleep. And I 18:49

think that is a part of it that the 18:52

brain changes these memories to become 18:54

more useful to us and less toxic to us 18:57

later on, less radioactive. 19:01

But when it doesn't happen, that's when 19:04

people get PTSD. I 19:06

really enjoyed the bits in the book 19:10

about music and the unique power it has. 19:11

And and I thought I thought it was 19:15

fascinating when you were talking about 19:17

the study you worked on, I think when 19:20

you were uh just a you know a baby grad 19:23

student. Um and and you you expected 19:26

that having subjects listen to sad music 19:29

would make it easier for them to 19:33

remember sad events in their lives and 19:35

and that remembering sad events would 19:38

make them sad. But why does listening to 19:40

sad music make us remember sad events 19:42

and does the dynamic also work in the 19:46

opposite direction? I think this is a 19:48

very important point is that our 19:50

episodic memories are rooted to a place 19:51

in time and part of what makes a unique 19:55

time in our lives, a unique moment in 19:59

time significant is uh the feelings that 20:02

we have in the time. You might be 20:06

remembering something like, you know, 20:08

your high school graduation and there's 20:10

the content of that memory, but then 20:12

there's also the feelings that you had 20:15

at that moment. And that those feelings 20:17

are part of what we call the context. 20:20

And so if you imagine episodic memories, 20:22

if they were books in a library, you 20:25

would be sorting those books not 20:28

according to the content, but really to 20:30

the context. 20:32

And that as I said the emotions are part 20:34

of that context. And so if in the moment 20:37

you are in a particular emotional state 20:41

it makes it's almost like as if you're 20:44

looking at the section of the library 20:46

that has information relevant to that 20:49

context. And so uh that's why music can 20:52

be such a powerful vehicle. And it's not 20:55

only the emotional part. It also can be 20:57

because you listen to particular kinds 21:00

of music during particular times in your 21:02

life. 21:04

>> Yeah, that's it's such a unique trigger 21:05

in that way. I think you I mean you talk 21:08

in the book about, you know, if you hear 21:09

a couple of chords of born in the USA, 21:12

it reminds you of some of the racist 21:15

you would hear when you were in 21:17

like junior high or high school. And you 21:20

know, it it made me think if I hear the 21:23

the Rolling Stone song Wild Horses, it 21:25

takes me right back to when my mom died 21:28

in 2020. I listen to that song over and 21:30

over again uh when she passed away 21:32

because it reminded me of her. It was 21:35

her favorite song. And for the rest of 21:37

my life, if that song comes on, I am 21:38

right back there when that happened. I 21:41

mean, it's just I just there's nothing 21:43

else that quite does that in that way. I 21:45

think part of it is the emotional pull 21:49

and part of it is the uniqueness of 21:51

particular kinds of music or pieces of 21:54

music to particular kinds of 21:56

relationships we have or times in our 21:59

life. Who we are is constantly changing, 22:01

right? And music is often tied to our 22:04

sense of who we are that it's like we 22:08

choose particular times of music based 22:10

on who we are at a particular time in 22:12

our life. And so music is this beautiful 22:13

vehicle to access those memories of who 22:16

we were. And that's part of I think why 22:20

there's this nostalgia that's associated 22:24

with music is because it really takes us 22:26

back not only to the memories of what 22:28

happened, but the feeling of what we 22:31

were like when we were at that point in 22:33

our lives. 22:35

>> Support for the show comes from Bombas. 22:37

You know those songs that make you just 22:39

want to run? Maybe you're in the middle 22:41

of a workout and you're totally spent. 22:43

But then that one track hits, maybe it's 22:46

tulle, maybe it's a little wooang and 22:48

boom, you're back. That's kind of like 22:50

what Bombas socks do. You put them on 22:52

and you're ready to go. This summer, you 22:55

can get moving with Bombas socks. 22:57

Specially designed to wick sweat, keep 22:59

you cool, and prevent blisters. You 23:01

probably know I've tried out Bombas for 23:03

myself. They are my favorite socks. In 23:05

the winter and fall, I rock their wool 23:08

socks because I wear boots a lot and 23:10

they're super thick but still 23:12

breathable. Now that it's 500° down here 23:14

on the Gulf Coast, my go-to socks are 23:18

their lightweight athletic socks. They 23:20

are comfortable and they really do keep 23:23

you cool and dry. You can head over to 23:25

bombas.com/gra 23:27

area and use code grey area for 20% off 23:30

your first purchase. That's 23:33

boombas.com/gray 23:34

area codegray area at checkout. 23:37

Support for the show comes from Shopify. 23:45

When you're starting a new business, it 23:48

can feel like you're expected to do it 23:50

all. Marketing, design, and everything 23:51

in between, even if you've never done 23:54

half of it before. What you really need 23:56

is a tool that helps you reach your 23:58

goals without having to master every 24:00

skill yourself. For millions of 24:02

businesses, that tool is Shopify. Their 24:04

design studio lets you build a beautiful 24:07

online store that matches your brand 24:10

style, letting you choose from hundreds 24:12

of readytouse templates. You can also 24:14

set up your content creation by using 24:16

their helpful host of AI tools. And you 24:18

can even create email and social media 24:21

campaigns with ease and meet your 24:23

customers wherever they're scrolling or 24:25

strolling. See why Shopify is the 24:27

commerce platform behind millions of 24:29

businesses around the world. If you're 24:31

ready to sell, you can be ready with 24:33

Shopify. You can turn your big business 24:35

idea into a reality with Shopify on your 24:38

side. You can sign up for your $1 per 24:40

month trial period and start selling 24:43

today at shopify.com/box. 24:45

Go to shopify.com/box. 24:48

Shopify.com/box. 24:51

I wanted to ask you um about the role of 24:58

memory in shaping our identities, our 25:02

our sense of self. And you talk about 25:05

how our life narrative is really this 25:07

thing stitched together through memory 25:11

and our social interactions and the 25:14

stories we tell about who we are and 25:18

what we are. My question is why do we 25:22

need these stories in the first place? I 25:25

mean is the self or whatever we call the 25:28

self just a memory system holding a 25:31

story together? 25:35

>> I in some ways yes I think so. In fact 25:37

there are people who talk in my field 25:40

about the self-memory system. Uh, I in 25:43

the book, if there's one thing I'm 25:47

guilty of is avoiding some of the hard 25:49

questions, questions about consciousness 25:52

and the self. 25:54

>> Smart man. 25:55

>> Yeah, that was just a little bit of a 25:56

copout. I totally admit that. Um, but I 25:58

think you're on to something and I think 26:01

that it's like uh we have so I talk in 26:03

the book about schemas as a very 26:07

powerful way in which we can learn. So 26:09

schemas for instance could be something 26:12

as simple as I know what happens during 26:14

a basketball game. I know what happens 26:16

during a wedding. So these particular 26:18

kinds of events we have blueprints in 26:20

our head about things that are almost 26:22

certain to happen, things that could 26:25

happen and things that won't happen, 26:27

right? And that helps us orient 26:30

ourselves towards the unique aspects of 26:33

what um you're trying to remember at any 26:35

given time. uh but we also have those 26:38

ideas about oursel called a self schema. 26:40

And I think this is important because a 26:44

big part of imagination and planning is 26:46

understanding a little bit about who we 26:51

are and why we do things. We don't just 26:53

remember the past in terms of like 26:57

regurgitating a bunch of details. When 26:59

we're really remembering events, we 27:01

stitch it into causes and effects. And 27:04

that's really important because if 27:07

something is not a cause or an effect, 27:09

it's kind of window dressing, right? And 27:12

so we don't remember that somebody was 27:15

like, you know, left the room, but we 27:19

remember they left a room because they 27:22

were angry at us or because they were in 27:24

they just got interrupted by an 27:27

emergency phone call. And I think our 27:29

sense of who we are gives us a way of 27:32

organizing our past and organizing 27:36

things into causes and effects, too. 27:39

>> This is more of a philosophical question 27:41

than a scientific one, but this is the 27:44

show, so I'm going to ask anyway. Um, 27:48

if someone loses their memories, 27:52

if they cannot remember their life, 27:55

can they still be themselves? Can they 27:58

be the same self they were? 28:00

>> There's a uh there's a person named Stan 28:04

Klene at at UC Santa Barbara who asked 28:08

this very question and he makes a strong 28:10

case. I tend to think of philosophy as 28:12

above my pay grade. 28:14

There's a, you know, I tend to invert 28:17

the usual like kind of tech bro view of 28:19

the world and I kind of think of math 28:22

and physics as easy fields because 28:23

there's an answer and psychology is a 28:25

much more of a hard science because 28:27

there's not really clear answers and 28:29

philosophy is like where you get into 28:31

the stratosphere. 28:33

>> We just have to sound like we know what 28:34

we're talking about. You you people, the 28:36

scientists actually have to know what 28:38

>> Yeah. Yeah. Exactly. I think it's like 28:40

the real experts will say, "I don't 28:41

know." Um, and I don't know, but uh, uh, 28:43

Stan has studied people with very, very 28:46

dense amnesia and has made a good case 28:48

that these people still have a sense of 28:51

who they are. 28:53

>> But here's the thing. So there there's 28:55

not cases literally of people losing 28:57

every memory of what they've 29:00

experienced. But there are people, for 29:02

instance, like a patient named Casey 29:04

that Endel Tolving studied. He's he's a 29:06

really f he came up with the concept of 29:08

episodic memory. And the claim was he 29:10

could look all the way back in the past 29:13

and he still didn't have that ability to 29:14

mentally time travel, right? And there's 29:16

a little bit of an emptiness to them, a 29:19

little bit of a flatness. They're in the 29:22

moment, but there's not a sense of what 29:23

they could do or what they could be 29:27

because they don't have these episodic 29:31

memories to draw upon to give them like 29:33

kind of more of a flavor of who they 29:36

are. Um, and I think that's really 29:39

important because and like I said, our 29:42

sense of self normally is constantly 29:44

changing as we keep acquiring episodic 29:47

memories. 29:50

>> But people who have amnesia, even if 29:51

it's like something more like the 29:54

typical kind of amnesia is you have a 29:56

stroke or something and you're 29:58

unconscious for a while. when you come 30:00

to you lose memories for something. You 30:02

lose your ability to form new memories 30:05

and you might lose memories going back 30:06

10 years but you still remember your 30:08

childhood. And what happens is these 30:10

patients who have severe amnesia 30:12

will get stuck in time. You know, 30:15

they'll look in the mirror and they'll 30:18

say, "Oh my gosh, who is this person?" 30:19

But to them, it's like they're still 30:22

they still feel like they were the 30:24

person they were, you know, 20 years 30:26

ago, 30 years ago. And in some cases, I 30:28

think that's why people with severe 30:31

Alzheimer's, you sense that they're 30:33

regressing as they kind of like lose 30:35

that ability to go back to that 30:38

wellspring of episodic memories. So I 30:40

think yeah, we have a capability of 30:42

being having a self, but that self 30:44

becomes much emptier and thinner as you 30:46

lose memories. 30:50

>> Can we say that political movements in 30:52

some sense are doing the same thing just 30:55

at a 30:58

at another level. Are they stitching 31:00

collective memory into a collective 31:04

identity? 100% 100%. Uh this idea of 31:07

collective memory uh is uh still one 31:12

that we're is it's still a developing 31:15

concept in our field. A lot of the work 31:18

that's been done in collective memory is 31:20

actually done in the fields of history 31:22

and sociology. But it's a very relevant 31:24

concept. I mean just as an example 31:27

>> how would you define that if you don't 31:29

mind me asking just 31:30

>> absolutely I mean you can define it very 31:32

broadly which is a shared memory that a 31:33

memory that's shared amongst multiple 31:36

people if you have close family members 31:38

you probably have a collective memory of 31:40

the family and that gives you a sense of 31:42

your familial identity uh because you 31:45

all have this shared story right and 31:48

your experience might be different than 31:51

the experience of your parents or 31:52

siblings but once you share those 31:54

experiences with each other. It's no 31:56

longer your memory. Uh just the act of 31:58

expressing that memory in a way that 32:02

someone else can understand it changes 32:04

the memory for you. And then now the 32:05

other person has a memory for something 32:08

they've never experienced before because 32:10

you've told them about it. And so as 32:12

these memories go get passed back and 32:15

forth, they're constantly modified, 32:18

right? And I think this is key to what 32:20

makes humans so successful in the world 32:22

is that we can build memories and 32:25

benefit from other people's experiences 32:28

and and you know wisdom. But it creates 32:31

huge problems because memory can be 32:34

selective and memory can be you know so 32:36

it can be highly incomplete and it can 32:39

also be inaccurate many times. Right. 32:42

And so 32:45

>> sometimes intentionally. So 32:46

>> sometimes intentionally. Exactly. So if 32:47

you want to form an authoritarian 32:49

regime, the first thing you do is you 32:52

seize collective memory. You take down 32:55

statues. You start to regulate, you 32:58

know, the teaching of history in 33:02

schools. You remove references in 33:03

historical archives, right? Almost any 33:07

authoritarian regime. This is part of 33:10

the playbook. And uh and I think it's a 33:13

powerful one because once you start to 33:16

shape that narrative, just like people 33:19

have narratives of I'm terrible at math 33:21

or I'm like a failure in life and those 33:24

are often rooted in a particular 33:27

interpretation of your past. If you can 33:29

enforce most people to have a particular 33:32

view of their nation's past, that's 33:35

going to shape their sense of what it 33:37

means to be a member of that nation or 33:39

that society. 33:40

The uh relationship between individual 33:42

memory and collective memory or between 33:46

individual identity and collective 33:48

identity is so fascinating to me. I how 33:50

much of our sense of self is determined 33:55

or or shaped by our social 33:58

or tribal affiliations. I imagine the 34:03

relationship here is pretty damn 34:06

complicated, but there has to be a 34:07

relationship there. 34:11

>> There's absolutely a relationship and 34:12

it's a two-way relationship. 34:14

>> So, a lot of the research shows that on 34:16

the one hand, you develop your sense of 34:19

of uh tribal affiliations 34:23

or familial relationships through these 34:26

kind of collective memories that you 34:30

have. but also you're able to connect 34:31

with other people if you have shared 34:35

collective memories and you view those 34:37

memories in a similar light. And so what 34:40

I mean by that is, you know, if you're 34:42

in England and you support say the 34:43

Tottenham Spurs or something like that, 34:46

you can meet someone anywhere and once 34:48

you start talking about the same game, 34:51

they will become friends, right? Uh here 34:53

in the US it would be like an American 34:56

football team or a baseball team, same 34:58

thing, right? or let's say you're both 35:00

you both have similar political views 35:02

and you both like uh saw the same debate 35:05

or something like that. Just sharing 35:08

those collective memories can make you 35:10

feel more connected with that person. 35:12

>> Oh, I I grew up in the in the South. 35:15

That's where I am now. And you know, 35:17

like college football is sort of our 35:19

thing. It's a religion. 35:21

>> But it is people who who 35:22

>> didn't grow up in that don't quite 35:25

understand it at this level. what kind 35:27

of cultural shared cultural language it 35:30

is. I mean, it is it is that shared 35:33

memory really is you meet someone, they 35:36

got on an LSU Tigers shirt and before 35:39

you know it, you're having a 35:40

conversation about, oh no, I went there 35:41

when I was five. the Auburn game. Could 35:42

you believe, you know, I mean, it was 35:44

>> it it it has this way of of stitching 35:45

together a history and a community in a 35:47

way that that very few things can, but 35:50

it is that 35:52

>> it is that that shared cultural language 35:54

and history that's like the container 35:56

for the community really. 35:58

>> Yeah. It's beautiful in many ways and 36:00

it's toxic in many ways, right? It's 36:03

like 36:05

>> that's where I was going next. 36:06

>> Yeah. Yeah. I mean, it's both because 36:07

you see someone else with an LSU Tigers 36:09

thing shirt and now you feel like you've 36:11

got a bond with them and that's a really 36:15

good thing. But then you're both 36:16

watching an LSU Tigers game and you talk 36:18

to each other and you'll remember the 36:21

game based on your love for the LSU 36:23

Tigers and you'll go, "Yeah, the ref 36:26

totally blew that call." And you might 36:29

forget a really good play that was made 36:31

by the other team. and the other person 36:33

reinforces that story and you build a 36:35

collective memory that's more selective 36:37

and more distorted than it would be had 36:41

you never talked to each other. And 36:43

that's the downside of collective memory 36:45

is if we're not careful, if we don't 36:47

surround ourselves by a lot of checks 36:49

and balances, what happens is we can 36:51

develop very impoverished and inaccurate 36:54

collective memories and we're very 36:58

susceptible to misinformation because we 36:59

like misinformation if it comes in a 37:02

flavor that we already like and we're 37:04

much more likely to take it in and 37:07

digest it. 37:09

>> Yeah. Now, this is something 37:10

This is the challenge or one of the 37:15

challenge uh that comes from the fact 37:16

that memory it itself is so constructed 37:19

and slippery in this way. I mean you 37:23

even in the book you you talk a bit 37:24

about how as we grow more segregated 37:26

politically, culturally, 37:31

we end up with just totally different 37:34

memories 37:36

>> of the same events 37:37

>> and therefore different realities. 37:38

>> And if if memory is reconstructive in in 37:41

in the ways you're talking about and we 37:44

are moving more and more into a world 37:47

that's segregatedformationally. 37:50

Does that seem like a massive massive 37:53

political problem to you? I mean, I've 37:56

argued that it's just straight up 37:58

unsustainable, but it's also possible 38:00

that I'm being dramatic. Uh, so I put it 38:02

to you. I think this is one of the 38:05

biggest threats we have in the present 38:07

day and one of the biggest dangers that 38:09

I foresee as you know technologies like 38:12

AI become more and more powerful is you 38:15

know and maybe I'm I'm looking at this 38:18

from too much of a personal lens and too 38:21

much of a you know often we kind of look 38:23

at things like now is somehow special 38:25

right but I do feel like I've never 38:28

lived in a time where it's so easy for 38:30

people to just believe what makes them 38:34

happy, right? We used to all have shared 38:37

news sources and shared sources of 38:41

information and expertise that, you 38:44

know, they could tell us things that we 38:47

didn't like, like smoking is unhealthy. 38:48

And even if we didn't like that, we sort 38:51

of had to believe it because we were 38:54

all, you know, because we had news 38:56

sources that fact checked and we had 38:59

like uh uh experts who we trusted and 39:01

experts aren't always right, you know, 39:06

and news sources are definitely not 39:08

always right. And you know, news can be 39:09

a selective win uh lens on on collective 39:11

memory. But now we have so many uh 39:14

sources of information and the uh thing 39:19

that I of you know I've done a lot of 39:23

podcasts now and it's been a fascinating 39:25

experience for me because I hear you 39:27

know I remember going on one podcast and 39:29

and the person was talking about the 39:31

legacy media is dead and and they're 39:33

trying to go after podcasters because 39:36

podcasters are telling it like it is and 39:38

giving people these long form things. 39:40

And the idea is somehow if we hear 39:42

somebody talking for an hour and we just 39:44

let them say whatever they want that 39:46

eventually people will figure out the 39:49

truth, right? But that's not really how 39:51

it works. What happens is people pick 39:53

and choose what they will remember from 39:55

all of the podcasts they've listened to 39:58

>> based on what they believe. That's how 40:00

they're going to form that memory for 40:04

all those things that they've been 40:05

exposed to. And the more we allow 40:07

misinformation to thrive, 40:10

the more it likely it is that people can 40:13

just pick and choose what they get in a 40:17

way that makes them feel good. I brought 40:21

up this idea of causes as being really 40:23

important, causes and effects. And so we 40:26

often will decide about facts and we'll 40:29

make decisions about things in the world 40:34

based on our understanding of causes and 40:36

effects. But the way our brains do it is 40:38

kind of like making the best of bad 40:42

information. So for instance, it's like 40:45

if I were to hear about somebody who 40:47

gets a shot and they, you know, gets a 40:52

vaccination and they developed a severe 40:55

allergic reaction to it and they go into 40:58

aniflaxis, I will be more likely to 41:00

think that that per that vaccine causes 41:03

problems and is dangerous. 41:07

But I'm not hearing the stories about a 41:10

bunch of people who took the vaccine and 41:12

didn't get sick. I'm not hearing them 41:14

and because that's not an event. That's 41:17

not something that you can form a memory 41:19

for. It's something that didn't happen. 41:21

You know, hearing a statistic that you 41:22

know nine out of 10 people who took the 41:24

shot didn't get CO or whatever. That's 41:26

not really going to produce a vivid 41:29

memory that's going to influence you 41:31

nearly as much as this vivid memory of 41:33

somebody you even if it wasn't you just 41:35

somebody telling a story about this. 41:38

>> Do we understand how malleable 41:40

collective memory is? Is this something 41:43

that can evolve pretty quickly? If I can 41:45

tell myself a new story about myself 41:47

that transforms how I 41:50

>> experience the world or think about the 41:52

world and if you can do that as an 41:55

individual, 41:57

can a country do that? Can a community 41:59

do that? 42:01

Everything we know about collective 42:03

memory, which is not a lot, but 42:05

everything we know has really pointed to 42:08

the idea that collective memory just 42:11

magnifies the strengths and the 42:14

weaknesses of individual memory. And so 42:16

what I mean by that is we know that I 42:19

can give people misinformation after an 42:21

event has occurred. So you you know 42:24

Elizabeth Loftess did some really 42:26

beautiful work on this um where she 42:28

would show you know a slideshow of this 42:30

car accident and then the car accident 42:33

like somebody might have run through 42:36

like a stop sign and she'll say how fast 42:38

was it going when it passed the yield 42:41

sign and later on people might be more 42:42

likely to remember that there was a 42:45

yield sign there instead of a stop sign. 42:47

Right? Those are effects that you can 42:48

find in the lab for fairly mundane kind 42:51

of pieces of information. But now you're 42:53

in a group of people and you're 42:56

remembering that and one person 42:57

remembers something wrong, especially if 42:58

that person has kind of a position of 43:01

status. They're a little bit higher 43:03

status and they talk more. Um, which we 43:06

can all think of what kinds of groups 43:09

tend to do this, right? You know, 43:10

mansplating things and so forth. um 43:12

those people will have an undue 43:16

influence on how people remember the 43:18

event later on and that misinformation 43:20

can really thrive like a I mean they 43:22

talk about it as a social contagion 43:25

because it spreads like a virus. Um so 43:27

that selectivity and that malleability 43:30

of memory that we have as individuals 43:33

even fairly mundane experiences tends to 43:35

just magnify in groups. Uh but of course 43:38

you also have the power of belief and 43:41

the beliefs are this kind of filter that 43:44

affects what kind of memories we can 43:47

pull up and what kind of memories we 43:49

have in 43:51

>> what's the causal direction here right I 43:51

mean do we do we have memories and then 43:54

we form beliefs on the basis of those 43:57

memories or do we choose 44:00

beliefs and then selectively arrange our 44:03

memories so as to uh validate those 44:05

beliefs 44:09

uh my sense is yes 44:10

that is that it's like we build our 44:13

beliefs based on partly uh we build our 44:15

beliefs based on memories for things 44:19

that we've learned 44:20

>> but I think also based on things that 44:22

we've done um there's a literature on 44:24

what's called cognitive dissonance 44:27

that's very old and in in the cognitive 44:28

dissonance studies they used to have 44:31

people write essays on things that they 44:33

didn't actually believe that went 44:36

against their beliefs 44:37

And then later on they would their 44:39

beliefs would change to accommodate what 44:41

they did. It's kind of like the tail 44:44

wagging the dog, right? 44:45

>> Um and so that memory for what we've 44:47

done and what we've heard of off or you 44:51

know what loved ones, people we like and 44:54

care about have done will often have a 44:56

pull on what we believe later on. But of 44:59

course what we believe will affect the 45:01

kinds of memories we can access and the 45:04

way we remember them. Right? So uh just 45:07

as the simplest level people tend to 45:10

remember positive events more from their 45:12

lives than negative events. But more 45:15

importantly when they reconstruct them 45:17

they tend to remember them more 45:19

positively and they tend to remember 45:21

themselves more positively. Um, and that 45:22

can be good in some ways, but it can 45:26

also mean that you tend to think that 45:27

you're better than you really are, 45:29

right? And so now you magnify that to 45:31

your social group and you pull up 45:33

collective memories about, you know, the 45:35

past based on your beliefs. And then you 45:37

and then you construct a narrative out 45:41

of it. And maybe that narrative is that 45:42

our people are great. Maybe that 45:45

narrative is we used to be great and now 45:47

we're terrible. We need to be great 45:50

again. 45:51

Support for this show comes from Mint 45:54

Mobile. You know what feels great? 45:56

Saying yes to saying no. When both the 45:58

bachelorette party and the wedding are 46:00

destinations, you can say yes to saying 46:02

no. When the event starts after 10 p.m. 46:04

on a Tuesday, that's a yes or a no. And 46:06

maybe most importantly, if you're still 46:10

overpaying for wireless, yeah, no. At 46:11

Metmobile, their favorite word is no. No 46:15

contracts, no monthly bills, no 46:18

overages, no hidden fees. Ditch 46:19

overpriced wireless and their 46:21

jaw-dropping monthly bills, unexpected 46:23

overages, and hidden fees. Plans start 46:25

at $15 a month at Mint. All plans come 46:27

with high-speed data and unlimited talk 46:30

and text delivered on the nation's 46:32

largest 5G network. Use your own phone 46:34

with any MintMobile plan and bring your 46:37

phone number along with all your 46:39

existing contacts. Ready to say yes to 46:41

saying no? Make the switch at 46:43

mintmobile.com/gray 46:45

area. That's mintmobile.com/gray 46:47

area. Upfront payment of $45 required, 46:50

equivalent to $15 a month. Limited time 46:52

new customer offer for first three 46:55

months only. Speeds may slow above 35 46:57

gigabytes on unlimited plan. Taxes and 46:59

fees extra. See Mint Mobile for details. 47:02

Do we sometimes have to forget, let go 47:07

of memories in order to forgive and move 47:10

on, or is there another way to do that? 47:14

I'm really asking about this at both the 47:16

individual 47:17

>> and the social level, you know, we're 47:18

talking about politics and and tribal 47:20

identities and shared memories. Do you 47:23

think even at the level of society that 47:25

sometimes 47:27

we need to forget in order to move 47:29

forward or is the price of that kind of 47:31

amnesia too high? And I'm thinking of 47:32

something like, 47:35

>> you know, truth and reconciliation. Yes. 47:36

>> Commissions, right? Or even the battles 47:38

we have in this country uh over our 47:40

history. I mean, I've always believed 47:42

that we have to confront the truth of 47:44

our past uh before we can move beyond 47:47

it. But I guess I I can also understand 47:49

how someone might say, well, you know, 47:51

if we're constantly litigating the past 47:54

and re-remembering the past, we'll be 47:56

stuck there forever. 47:58

>> Yeah. And I I think the answer is 48:00

somewhere in between based on what we 48:03

know right now. And again, these are 48:05

there's serious limits to what we know. 48:06

But um I had a whole section in my book 48:08

that I wrote at one point on truth and 48:11

reconciliation uh uh um and restorative 48:13

justice and memory. And uh I had to 48:17

delete it because like my editor said, 48:21

this is just too controversial and uh 48:23

really not necessarily substantive 48:26

enough. And I think they were right that 48:28

the substance was a little bit low in 48:29

terms of the science. Um but um it's a 48:31

very controversial topic. Um you can 48:34

look at South Africa as a great example 48:36

of this. Um where these and this comes 48:38

back to what we talked about before with 48:43

trauma and this idea that you don't want 48:44

to forget but you want to remember it in 48:47

a way that's not radioactive. And uh so 48:49

a friend of mine named uh um uh Filipe 48:52

Dragard at Duke is doing this beautiful 48:56

beautiful project called the memory and 48:59

forgiveness project. And he's both a 49:01

philosopher and a cognitive 49:03

neuroscientist. And so he grew up in 49:04

Colombia and uh uh the time he grew up 49:07

in was just really tumultuous. There 49:11

were all these paramilitary groups and 49:13

government and uh um government uh um 49:15

crackdowns and uh uh insurgencies and so 49:19

forth and just many many many people 49:23

were killed. man traum the whole country 49:26

is still traumatized from this you know 49:29

um he has experiences of you know 49:31

harrowing you know things you know he 49:34

had a pretty privileged life compared to 49:36

a lot of people but just all sorts of 49:37

harrowing memories from so what he did 49:39

was he decided to bring in people into 49:42

communities and actually teach them 49:46

about memory and forgiveness and not 49:47

tell them you have to forgive people but 49:49

just give them the information and see 49:52

what they do with it and so the jury's 49:54

out. We don't know. Um, but what I love 49:56

from this is he has this quote from 50:00

somebody named Celia Cruz and the quote 50:02

is forgiving is not forgetting. 50:04

Forgiving is remembering without pain. M 50:07

>> and I think this is crucial because 50:10

often you have experiences like the 50:12

truth commission in South Africa and I 50:14

think where they went where it might 50:17

have been really making things worse for 50:19

people or at least that's what some 50:23

people have reported is they often felt 50:24

like it was just regurgitating the past 50:28

but not processing it. And people can 50:31

find this in psychotherapy too where you 50:34

you can have therapists who just dig and 50:37

dig and dig for trauma, but they don't 50:40

do much to kind of actually the the 50:44

assumption is always the truth will set 50:46

you free and if you remember something 50:48

that's traumatic somehow you'll just be 50:50

free of the psychopathology and that's 50:53

not at all true. I mean we like we've 50:55

talked about remembering something 50:58

horrible makes you feel horrible, right? 51:00

So unless you work to change the way you 51:02

think about the past, it's going to be 51:05

just kind of like retraumatizing people 51:08

over and over again. And I think that's 51:11

where forgiveness comes in is 51:13

forgiveness is changing the way you look 51:14

at the past. Not changing the memories 51:17

of what happened per se, but changing 51:20

your relationship with them. 51:22

What about self forgiveness 51:24

for someone who um 51:27

is stuck in the past or or cannot help 51:31

but ruminate over what they did wrong, 51:35

what they could have done, mistakes that 51:38

were made, etc., and and and 51:40

can't forgive themselves and sort of 51:44

move on. What do you think about that? 51:46

Do you have advice for people who are 51:48

stuck in that way? Well, I mean, I look 51:51

at I I I'm one of those people, so it's 51:54

really hard for me to give advice in the 51:56

sense of like telling people confidently 51:59

this is what you do. But 52:01

ultimately, 52:04

if we think of memory as this resource 52:05

as opposed to this repository of 52:08

absolute facts, right? 52:11

>> Then you can take the same information 52:13

from the past and make it useful or make 52:16

it, you know, counterproductive, right? 52:18

I mean, the past is literally over. It 52:21

does not exist anymore. At least, you 52:24

know, I mean, aside from physicists 52:26

telling you something about quantum 52:27

mechanics, you know, the past doesn't 52:28

exist anymore. Therefore, it's almost 52:30

like as if it's not real. All we're 52:33

living in is the present moment. So, to 52:36

the extent that we have this ability to 52:39

call on the past, the question is what 52:41

do we do with that? Right? If we see 52:43

that past as being something that's an 52:46

absolute marker of who we are and what 52:48

we're capable of, that's not going to be 52:51

productive. But you can look at the past 52:55

in a different way, right? I mean, I 52:57

talk about in the book just at a very 52:59

minor level that giving you yourself the 53:01

opportunity to make mistakes is the most 53:04

powerful way to learn, right? And self 53:06

forgiveness in some ways is really about 53:09

seeing the things that you've done that 53:13

were theoretically wrong and learning 53:15

from them. And so like yeah, you can 53:17

always look at mistakes you've made and 53:21

see them as learning experiences as part 53:23

of what it takes to, you know, learn and 53:26

grow. Or you can see them as, you know, 53:30

markers of how bad you are and how 53:33

incompetent you are. And obviously one's 53:35

more productive than the other. 53:37

>> I'm still beating myself up for stupid 53:39

I did in junior high. So 53:42

>> yeah, junior high lost cause. 53:44

>> Yeah, middle school for me was like 53:46

being in a state prison. So I definitely 53:48

get that idea. 53:51

>> Um, is there anything else 53:52

you want to say or any advice you want 53:56

to offer to anyone listening before we 53:58

ride off into the sunset? The point that 54:00

I really want people to get and I have 54:02

to hammer this home over and over again 54:05

is memor is not free. Memor is not easy 54:06

and memor is not absolute. And so the 54:10

first thing you have to do is set an 54:13

intention to what really is important 54:16

for you to remember. Whether it's going 54:19

on a family trip and you know deciding 54:21

do I want to take movies all the time or 54:24

do I want to be there and experience it 54:26

or being at a party and trying to 54:28

memorize people's names. It's all, you 54:30

know, the same kind of thing, which is 54:32

that your intention 54:34

will change what you remember and how 54:36

you remember it for the better. 54:39

>> Once again, the book is called Why We 54:40

Remember. It's fantastic, as was this 54:43

conversation. Thank you. 54:45

>> Thanks a lot for having me. It's been a 54:47

lot of fun. 54:49

– 영어/한국어 이중 언어 가사

🎧 "" 들으면서 Chill하게 공부하자 – 앱 열고 새 단어랑 문장 구조까지 쏙쏙!

가수

조회수

30,731

언어

영어

이 노래 배우기

가사 및 번역

[한국어]

안녕하세요, 저는 Gray Area의 호스트인 Sean입니다.

이번 주 콜로라도 주 덴버의 햇살 가득한 발코니

에서 여러분을 찾아갑니다. 이번 주

쇼에서 Charon Ranganoth와 이야기를 나눴습니다.

그는 신경과학자이자

책 Why We Remember의 저자입니다. 이것은 우리가

대화 중 하나입니다. 이 책은

동안 나눴던 대화 중 제가 가장 좋아하는

기억이 작동하는 방식,

기억하는 것을 왜 기억하는지,

잊어버린 것을 왜 잊어버리는지, 그리고 우리 기억 중 얼마나

실제로는 우리가 만들어내는 것인지,

이 모든 것이

개인으로서 그리고 실제로는

사회로서 우리의 정체성을 어떻게 형성하는지에 대한 훌륭한 책입니다. 어쨌든 정말 훌륭해요.

당신이 좋아할 것 같아요. 그랬어요. 그리고

다음 주에 뵙겠습니다.

>> Shron Ragenoth 박사님, 쇼에 오신 것을 환영합니다.

>> 초대해주셔서 감사합니다, Sean.

반갑습니다. 어,

...

쇼에 합법적인 본격적인 과학자가 출연한 지 너무 오래되었습니다. U

>> 압박감이 크네요.

>> 네, 배너를 들고 다녀야 해요. 음

당신이 쓴 이 멋진 책 음

에 대해 알아봅시다. 나는 많은 것을 배웠다. 그리고

당신이

초반에 말한 것 중 하나는

전체 기억 과학에서

나올 가장 중요한 메시지는

우리가 더 많이 기억해야 한다는 것이 아니라

모든 사람이 자연스럽게

하고 싶어하는 것이라는 것입니다. 당신은 실제로

잘못된 기대가 있다고 말씀하셨습니다. 그래서 저는 여기서

메모리의 용도에 대해

를 시작하고 싶었습니다. 기억이란 무엇입니까?

>> 글쎄요, 그것이 무엇에 적합하지 않은지 말씀드릴 수 있습니다.

그리고 이것이 잘못된 기대

가 들어오는 곳입니다. 이는 과거의 모든 경험을 저장하고

비축하기 위한 것이 아닙니다.

지금 여기에서

를 제공하는 것입니다.

무슨 일이 일어나고 있는지 이해하고

미리 계획을 세우고 미래에

일어날 수 있는 일을 예측하기 위해 활용할 수 있는 리소스

>> 그래서

사람들이 나에게 기억력이 좋지 않다고 말하면 내

기억력이 형편없고 기억력이 흐릿합니다. 무엇

당신은 그들이 실제로

메모리

의 기능에 대해 오해하고 있다고 생각하십니까?

>> 네, 좋은 질문이군요. 나

내 머릿속에도

기억력이 좋지 않다고 말하는 목소리가 있습니다. 그렇죠? 하지만 어

나는 오랫동안 그 말을 해왔고

학교에서 어려움을 겪은 적이 없습니다. 음, 저는

예를 들어 업무에 필요한

일들을 항상 기억할 수 있었습니다. 그리고

기억력이 나쁘다기보다는

내가 항상 기억하지 못하는 만큼

필요한 순간

중요하다고 느꼈던 것이 필요했습니다. 그리고 제 생각엔 이것이 때때로 사람들이 느끼는 감정이기도 합니다.

어, 하지만

누군가가

나쁜 기억력과 같이 정말로 나쁜 기억력을 가지고 있다면, 그 사람은

생활에서 기능을 할 수 없고, 일도 할 수 없고,

독립적으로 살 수 없습니다. 그리고 저는

사람들을 테스트했고

임상적으로 나쁜 기억을 가진 환자를

인터뷰했지만

제 기능을 할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 그래서 나는 종종

사람들이 자신의 기억력에 대해 불평하는 것을 볼 때

그들은 종종 모든 것을 기억해야 한다고

. 그래서

느끼는 과잉 기능을 하는 사람들이라고 생각합니다

제가 말하는 것은 제가

정말로 그 사람들에게 말하고 있다는 것입니다.

그러므로 정말 나쁜 기억력으로 인해

세상에서 성인으로 기능할 수 없다는 의미라면

충분히 공평합니다. 하지만 분명히 어떤 기억은 다른 기억보다

더 낫습니다. 그렇죠? 아니면

실수가

단어를 더 좋거나 나쁘게 사용하도록 주장하는 실수인가요?

>>

단어를 더 좋음 또는 더 나쁨과 같은 단어를 사용하는 것이 정확히 실수입니다. 그렇죠? 따라서

은 종종

사람들이 더 나은 것과 더 많은 것을 혼동한다는 의미입니다.

여기에 이에 대한 좋은 예가 있습니다.

맞죠? 그래서

소위 매우 우수한 자서전적

기억력을 가진 사람들이 있습니다. 따라서 이들은

년 전으로 돌아가서

에서 자신이 했던 것과 같은 특정 날짜를 기억할 수 있는 사람들입니다.

아침 식사로 무엇을 먹었는지 또는

그날 야구 경기에서 누가 이겼는지

점수, 음

일 날씨를 알고 있습니다. 음, 대부분의

uh 신경증적인 사람들이

기억하지 못하는 이러한 모든 세부 사항, 그렇죠? 그래서 당신은

좋아요, 이 사람들은 훌륭한 기억력을 가지고 있다고 생각할 것입니다.

하지만 우선, 그들은

새로운

언어를 배우라고 하면 아마도

매우 뛰어난 자서전

같은 속도로 배울 것이라는 의미는 아닙니다. 음 지금까지의

기억력을 갖고 있지 않은 사람과

연구에 따르면

...

이 모든 면에서 더 뛰어나게 만드는 어떤 종류의 이점도 없는 것 같습니다. 음,

두 번째로 우리는 매우 뛰어난

보고서를 보면

자서전적 기억을 가진 사람들의

가

Limitless의 Bradley Cooper와 같지 않다는 것을 알 수 있습니다. 그들은 어

세상을 통제하는 것과는 다릅니다. 우리가 알 수 있는 한 그들은 다른

더 행복하거나 성공하지 못합니다. 그리고

사람들보다

어떤 것이든, 그들은 종종

이 기억으로 인해 약간 괴로워합니다.

일어난 일에 대해 반추할 것이기 때문에

일어난 아주 사소한 일이라도

부정적이었기 때문입니다. 그러면 그게

더 나은 기억인가요? 내 말은, 내가 본

온라인 사람들 중 일부는 그것을 누구에게도 원하지 않는

저주라고 묘사했다는 것입니다.

>> 네. 제 말은, 저는 여기서 Rainman이나 Bradley Cooper가 되고 싶지 않다는 뜻입니다.

...

음, 하지만 저는 혼자가 아닐 거라고 확신해요.

>> 글쎄요, 하루 동안

이 브래들리 쿠퍼가 되어도 괜찮겠지만

그에게도 나름의 문제가 있을 거라고 확신합니다.

다들 그렇죠?

>> 양호합니다. 음, 하루 동안

더 잘생겨지면 재미있을 것 같아요. 하지만

죄송합니다. 어 내 질문은 왜

내가 특정 사물에 대해 사진에 가까운

기억을 가질 수 있는지입니다. 어 특정

책, 특정 이벤트, 기타 대부분

무작위로 멍청하고 사소한 것들에 대해

용량이 부족하여 얼굴이나 이름과 같은

항목을 자주 기억하지만

얼굴과

이름을 매우 기억하고 싶습니다. 그리고 제 생각엔 도덕적, 어, 사회적 등

이유가 있다고 생각합니다. 그런데도 나는

얼굴과 이름을 기억하는 데는 매우 타당한

지속적으로

망쳤습니다. 어, 왜 그렇죠?

>> 음, 많은 이유가 있습니다.

하지만 음, 얼굴과 이름의

문제에 대해 이야기하면 이것은

기억력에 대해 불평하는 모든 사람이

가장 먼저 떠오르는 문제입니다

. 그러니 당신은 혼자가 아닙니다.

본질적으로, 우리가 기억에서

정보를 가져오려고 할 때 기억이 서로

과제가 있습니다. 그래서 우리가 가진

경쟁한다는

경험에는 온갖 종류의

경쟁이 있습니다.

비유로, 지금 내 책상은

...

세금에 대한 정보를 수집하려고 합니다. 왜냐하면 세금을 연기하고

많은 시간을

항목을 찾는 데 소비하기 때문입니다. 그렇죠? 따라서

메모리는 매우

유사한 방식으로 생각할 수 있습니다. 즉,

유사한 항목이 많이 흩어져 있고

정리되지 않은 경우

경쟁이 많아지고

찾는 데 많은 어려움이 있을 것입니다. 하지만 여기서

이 정말 눈에 띄는 것이 있다면, 예를 들어 이 모든 것 중에

바이올린이 있다면

는 그 예쁜

를 쉽게 찾을 수 있겠죠? 음, 여기에

문제가 있습니다. 이제 얼굴과 이름으로 돌아가는 것은

입니다. 우리는 유사한 이름을 많이 듣습니다.

가끔

여러 얼굴에 같은 이름이 붙어 있는 경우도 있죠? 그리고 얼굴은

서로 매우 유사합니다.

확실히 당신의 얼굴은 나와 다릅니다

하지만 우리 둘 다 눈이 두 개 있고

코가 있고 입이 있습니다. 그리고 우리가 잘 아는

사람들 사이에도

유사점이 많은 경우가 많습니다. 아, 그럼

이제 진짜 문제는 우리가

은(는) 서로 비슷한 얼굴을

많이 가지고 있습니다. 과거에 본

개 있습니다. 그리고 이름과 얼굴 사이의

서로 유사한 이름이

연관성은

정말 우스꽝스럽습니다. 그렇죠? 제 말은,

어떻게 이름을 얼굴에 연결하는 데 의미가 없다는 것인가요?

. 따라서 수백 년 전에

사람을 만났다면

이름이 Baker인

더 쉬울 것입니다. 왜냐하면 적어도 그 사람은

아마도 빵을 굽고 있었을 것이기 때문입니다. 또는

Smith가

갑옷이나 칼 또는

무엇이든 만드는 사람일 것입니다. 그렇죠? 이제 이름과 얼굴 사이에는

연결이 없습니다. 거기에는

의미가 없습니다. 그래서

이 그렇게 어려운 이유입니다.

>>

삶의 여러 단계에서 기억은 얼마나 다르게 기능합니까? 제 생각에는 우리 모두가

나이가 들수록 기억력이 감퇴한다는 사실을

이해하고 있지만

나이가 들수록 다른 기억력보다 더 잘 유지되는

특정 종류의 기억력이

있는 것 같습니다. 그 이유는 무엇입니까?

>> 우선 다양한 종류의

메모리를 살펴보겠습니다. 음, 음

다양한 종류의 메모리가 있습니다. 기억

연구자들은 그것들을 쪼개고

다른 방식으로 주사위를 굴리는 것을 좋아하지만, 특히 개발에 대해 이야기할 때

...

의미 있다고

의미 있는 것은 구별입니다. 그리고

의미 기억과 일화 기억 사이의

의미 기억은 다음과 같습니다.

뭔가를 기억하는 것,

예를 들어, 어 음, 고등학교 시절

역사 수업을 듣고

제2차 세계 대전에 관한

사실을 기억하거나

어

컴퓨터나 그와 유사한 것, 그리고

그런 종류의 전문 지식을

쌓을 수 있습니다. 어, 하지만 에피소드 기억은 영화처럼 무언가를

능력입니다.

특정 순간에 연결하는

당신이

...

대학에 다닐 때 이상한 데이트를 하고 어떤 이유로

...

미드웨이나 그 무엇이든 오래된 상영을 보기로 결정했을 때 제2차 세계대전에 대해 본 것입니다. 그렇죠? 음, 그리고

한 시간의 한 장소에 고유한

특정 이벤트를 에피소드

기억이라고 합니다. 그래서 사람들이 나이가 들수록

기억이 더 나빠진다고 말할 때,

그들은 거의 항상

일화 기억에 대해 이야기하고 있습니다. 즉, 어 사람들

나이가 들면

건망증이 더 심해지고 물건을 잘못 배치하며

자신이 어디에 있었는지

기억하지 못하거나 얼굴

과 이름을 기억할 수 없다는 것을 알게 됩니다. 의미론적 기억은 실제로

은 견고하게 유지되며 사람들이 나이가 들수록

도 약간 향상됩니다. 음

세상에 대한 지식이군요.

70세가 되면 배운 모든 것에 대한 지식,

잃는 것과는 다릅니다.

말하자면 모든 지혜를

그렇죠? 따라서 당신이 잃는 것은

때때로 그러한 사실을

끌어내는 능력입니다. 그래서 당신은 결국

, 그 배우의 이름을 알고 있지만

알 수 없습니다.

저거에 있는 사람이 바로 그 사람이에요. 그리고 그런 일도 많이 일어납니다.

그리고 그것은

기억을 잃거나

의미기억을 형성하지 못하는 문제가 아니라 해당 정보를

문제입니다. 그리고 그것은

끌어올릴 수 없는

우리가 집행 기능이라고 부르는 다른 것과

연관되어 있습니다. 그리고 실제로

그것은 아마도

기억이 일시적으로 변하는 가장 큰 이유 중 하나입니다.

나이가 들수록 기억이 악화되는 것은

...

주의를 조절하는 능력,

전략을 끌어내는 능력,

과 같은 능력을 기억을 만드는 것뿐만 아니라

기억을 유용하게 만드는 능력을 잃기 때문입니다. 그리고 그것은

전두엽 피질이라고 불리는 영역의 기능과 관련이 있습니다. 그리고 전두엽

...

피질의 기능은 30세부터

쇠퇴하기 시작합니다. 그리고

대부분의 사람들의 점진적인 쇠퇴는

평생 동안 계속됩니다.

>> 저는 생각이 틀렸습니다.

>> 응, 나도 마찬가지야. 나는 항상 사람들에게 내가 줄 수 있는

가장 큰 메모리 해킹은

사람들에게 당신이 원하는 것이 무엇인지 말하는 것이라고 말합니다. 먼저

에게 물어보세요.

에서 무엇을 기억하고 싶은지

것은 무엇입니까? 칵테일 파티

이것에서 내가 빼내야 할 중요한

에 왔고 좋은

사람이 되고 싶고 모든 사람을 만나고 싶다는 것을 알고 있다면

당신이

만나고 기억하는 모든 사람의 이름을 알고

그 의도로 시작하세요. 대부분의 사람들은

추억을 무료로 얻을 수 있다고 생각하지만

은(는) 완전히 잘못된 생각입니다.

우리가 결정한 결과에서 얻는 행복과 가 있습니다.

만족은

...

우리가 실제로 경험한 것에서 기대할 수 있는 것이 아니라

우리가

기억하는 것에서 나온다는 것을 보여주는 연구

이는 매우 중요한

결과인 것 같습니다.

에 대한 설명은 무엇입니까?

음, 기억은 정말 일시적이에요. 그리고

이것이 의미하는 바는

모든 것을 잊지는 않는다는 것입니다. 그렇죠? 하지만 우리는

많은 세부 사항을 아주 아주 빨리 잊어버립니다.

기억에 관한 초기 연구 중

에 따르면 실제로

기억한 내용의 약 1시간 이내에

기억하려고 했던 것의 약 60%가

손실되는 것으로 나타났습니다.

>> 이제 생각해 보세요. 그것은 지금 이 순간

가 지금 한 시간

을 경험하고 있는 자신의 세부 사항 중

안에 사라진 것과 같습니다. 그렇다고 해서 당신이 아무것도 기억하지 못한다는 뜻은

아닙니다. 그런데 노벨 경제학상을 받은 대니 코나만(

)은 실제로 기억에 관해

...

현명한 말을 많이 했습니다. 그가 방금 많은 것들에 대해 똑똑하게

말을 했지만, 그 중 하나

는 그가 사람이라고 말한 기억이었습니다.

는 일반적으로 시작을 기억하고

끝과 최고점과 최저점을 기억합니다.

그리고 이는 어떤 면에서

요소이지만 반드시

결정을 내리는 데 필요한 중요한

경험의 모든 부분이 필요한 것은 아닙니다.

>> 여기서 한 가지 시사점은 우리가 스스로에게 말하는

이야기와 우리의 기억을 구성하는

...

이야기 가 우리의

웰빙 측면에서 정말 중요하다는 것입니다. 그리고 그것은

우리가

삶에서 더 많은 행복을 얻을 수 있다는 것을 의미하는 것 같습니다. 음

올바른 것에 의도적으로 집중함으로써

올바른 것을 기억하려고 노력함으로써

>>

을 표현하는 아름다운 방법인 것 같아요. 음, 기억

은

사진이라기보다는 그림에 더 가깝다고 말하고 싶습니다. 아시다시피 Van Go의 유명한

그림이 uh 프랑스

교회에 있는데 저는 가끔 사람들과 대화할 때 이

를 보여주고 싶습니다. uh

그러면 사람들은

그림을 교회의 그림 중 하나로 바로 인식할 것입니다.

그렇죠? 그러나 그것은 결코 거기에 있는 교회와 정확히

같지는 않습니다. 내 말은,

교회 자체에 있는 것,

누락되거나 왜곡된 것으로 생각될 수 있는

많은 것들이 있지만,

겉모습에 비해

그 안에

있는 그의 관점에 불과한 많은 것들이 있다는 것입니다. 그리고 그것이 어떤 면에서

그림을 아름답게 만드는 것은 정확하지도 부정확하지도 않은

...

이지만 사람이

세계를 보는 방식일 뿐입니다. 그는 밤에 그 그림을 그렸습니다.

...

아침에도 쉽게 칠할 수 있었습니다.

다른 관점에서 그릴 수도 있습니다.

를 작게 칠할 수 있습니다. 크게 칠할 수도 있습니다. 당신은

문 하나만 볼 수 있잖아요, 아시죠? 그리고

우리가 사건을 기억할 때마다

새로운 그림을 만들고 있는 거죠, 그렇죠? 종종

사람들은 나에게 좋고 나쁜

추억, 좋고 나쁜 경험에 대해 이야기하지만

은 바뀔 수 있습니다. 그리고 내 생각엔

이 조금은 아닌 것 같지만

직관에 어긋나는 일입니다. 제 생각에 우리 중 많은 사람은

인생에서

객관적으로

나쁘고, 때로는 끔찍했던 시절을

완전히 다른 관점에서

되돌아볼 수 있습니다. 그래서 내 책에서

는

잘못될 수 있는 거의 모든 일이

잘못되었을 때

패들 보딩 탐험

이 거의 죽을 뻔했던 경험에 대해 이야기합니다.

이제는 정말

공유하고 싶은 꽤 재미있는 이야기입니다. 응. 사실 책에 나오는

이야기는

...

트라우마와 기억, 그리고

트라우마 경험에 대해 생각하게 만들었습니다. 오른쪽. 오른쪽. 내 말은,

>>보다 더 나쁜 종류의

어 진짜

트라우마, 어 그냥 끔찍하고 끔찍한

트라우마를 겪은 사람에게는

을 잊어버리는 것이 불가능하다고 느낄 수 있다는 뜻입니다. 내 말은,

외상 기억은 뇌의 일반적인

기억과 어떻게 다릅니까?

가 전혀 다릅니까?

>> 아, 그렇죠. 음, 우선,

두뇌는

감정적으로 중요한

사물에 대한 기억을 우선적으로 유지하는 방식으로 연결되어 있습니다. 그리고

그 이유는 우리의 감정이

와 동일하지는 않지만

우리를

우리 두뇌의 동기 부여 회로에 묶여 있기 때문입니다. 그렇죠? 그래서 음,

살려두려고 노력하는

사람들이 충격적인 사건을 겪을 때 그들은

실존적 위협을 느끼고

종종 자극을 받거나 스트레스를 받습니다. 그리고 우리 뇌에는 이러한 경험을 하는 동안

화학 물질이 있습니다.

방출되는

노르아드레날린의 것. 음 코티솔은

스트레스 호르몬입니다. 스트레스를 받는 동안 분비되는 호르몬

이 많이 있습니다. 어, 하지만

에는

긍정적인 경험도 있습니다. 온갖 종류가 다 있어요

순간이나 뇌의 도파민 방출

첫 키스를 하게 될

과 같은 더 흥미로운

과 관련된

이와 같은 화학물질.

가소성을 촉진합니다. 새로운 추억을

훨씬 더 효과적으로 고정할 수 있습니다.

그렇죠? 이것이 바로 이러한 충격적인

기억이 우리에게 자주 남는 경향이 있는 이유입니다.

음, 하지만 흥미로운 점은

스트레스가 많은 기억

과 정서적으로 중요한

기억을 연구했다는 것입니다.

트라우마 생존자가 실제로 경험하는 것과 같은 방식으로 하는 것이 아닙니다. 하지만 우리가

...

이것으로 발견한 것은

실제로 음 차이가 있다는 것입니다. 그렇죠? 그럼 당신이

뇌 시스템과

일어난 일에 대한 세부 정보를 제공하는 데 관여하는

뇌 시스템 사이에

실제로 당신에게 경험의 본능적 느낌을 주는

...

교통사고를 당했다고 가정해 봅시다. 나중에 당신은

교통사고를 기억합니다. 무슨 일이 일어났는지 자세한 내용은

나와 있습니다. 그렇죠?

이 사람이 정지 신호를 밟다가

바로 나와 충돌하고

빨간 자동차처럼 운전하고 있습니다. 음, 그리고

...

임박한 위험을 느끼는 느낌,

맞고

앞으로 홱 홱 홱 돌릴 때의 고통스러운 느낌이 있죠, 그렇죠? 그리고

그것들은 다르다는 것이 밝혀졌지만

사람들이

사진 같은 기억이라고 느끼거나

순간처럼 경험할 수 있게 만드는 것은

세부 사항이 아닙니다. 실제로 그것과 관련된 감정은

입니다. 그리고 이것이

충격적인

기억을 다르게 만드는 핵심 요소입니다. 그리고 이것은 나에게

을 알려주는 또 다른 요점으로

을 제게 말하는 사람들에게 알리고 싶습니다.

이

경험을 잊도록 도와줄 수 있나요? 당신은 감정적으로 얼굴에 충격을 주지 않고

그들을 기억할 수 있기를 원합니다.

...

트라우마에서 살아남은 많은 사람들이 그렇게 할 수 있습니다. 음

뇌에는 자연스러운 방식이 있습니다. Matt Walker는

수면 중에 발생한다고 말합니다. 그리고 저는

그것이 그 일부라고 생각합니다.

뇌는 이러한 기억을

우리에게 더 유용하고

나중에 우리에게 덜 해롭고 덜 방사능이 되도록 변경합니다.

그러나 그런 일이 일어나지 않으면

명이 PTSD에 걸리게 됩니다. 나는

책

에서 음악과 그것이 갖는 독특한 힘에 관한 내용을 정말 즐겼습니다.

그리고 나는 당신이 연구한

흥미로웠다고 생각했습니다. 제 생각에는

연구에 대해 이야기할 때 그것이

당신이 어 그냥 갓 졸업한

학생이었을 때요. 음 그리고 당신은 피험자가 슬픈 음악을 듣게 하면

기대했습니다. 그런데 왜

더 쉽게

삶의 슬픈 사건을 기억할 수 있고

슬픈 사건을 기억하면

그들을 슬프게 만들 것이라고

슬픈 음악을 들으면 슬픈 사건

을 기억하게 되고 역동성이

반대 방향으로도 작용하는 걸까요? 제 생각에 이것이

매우 중요한 점은 우리의

에피소드 기억이 시간상의 장소

에 뿌리를 두고 있고 우리 삶에서 독특한

시간을 만드는 것의 일부라는 것입니다.

시간의 독특한 순간은 어 그 시간에 우리가 느끼는

감정입니다.

고등학교 졸업과 같은

기억이 있을 수도 있고

그 기억의 내용도 있지만

그 순간

느꼈던 감정도 있을 수 있습니다. 그리고 그 감정은

우리가 맥락이라고 부르는 것의 일부입니다.

그리고 만약 당신이 일화적 기억을 상상한다면,

그것이 도서관에 있는 책이라면

그 책들을 내용에 따라 정렬하는 것이 아니라

...

문맥에 따라 정렬하게 될 것입니다.

그리고 제가 말했듯이 감정은 그 맥락의 일부

입니다. 따라서

특정 감정 상태

에 있는 경우

해당

섹션을 보고 있는 것과 거의 같습니다. 그래서 음악이

컨텍스트와 관련된 정보가 있는 라이브러리

그토록 강력한 수단이 될 수 있는 이유입니다. 그리고 감정적인 부분만이 아닙니다. 그것은 또한 될 수 있습니다

...

왜냐하면 당신은

음악을 듣기 때문입니다.

인생의 특정 시간 동안 특정 종류의

>> 예, 그런 점에서 매우 독특한 트리거

입니다. 내 말은 당신이 책에서

에 대해 이야기한다는 뜻이라고 생각합니다. 미국에서 태어난

코드 몇 개를 들으면 중학교나 고등학교와 같은

의

이 생각납니다. 그리고

에 다닐 때 듣게 될 인종차별주의적인

알다시피, Rolling Stone의 #Wild Horses 노래

를 들으면

2020년에 엄마가 돌아가셨을 때

가 바로 생각나는 것 같아요. 그 노래를 반복해서 듣고

를 다시 듣다가 엄마가 돌아가셨을 때

를 반복해서 듣거든요. 그녀가 가장 좋아하는 노래는

이었습니다. 그리고 남은

내 인생 동안 그 노래가 나오면 그 일이 일어났을 때 바로 그 자리에

있을 것입니다. 내 말은

단지 그런 식으로 할 수 있는 다른 것은

없다는 것입니다. 나는

그것의 일부가 감정적 끌어당김

이고 그것의 일부는

특정 종류의 음악 또는

음악 조각이 우리가

관계 또는 시간에 대한 고유성이라고 생각합니다. 우리는 누구인지 끊임없이 변화하고 있습니다.

삶에서 갖고 있는 특정 종류의

그렇죠? 그리고 음악은 종종 우리가 누구인지에 대한

감각과 연결되어 있습니다.

우리 인생의 특정 시간에

음악의 특정 시간을 선택하는 것과 같습니다. 그래서 음악은 우리가

우리가 누구인지에 따라

수단입니다. 그리고 그것이

누구였는지에 대한 기억에 접근할 수 있는 아름다운

음악과

과 관련된 향수가 있는 이유 중 하나는 그것이

우리를

일어났던 기억뿐만 아니라 우리 삶의 그 시점에

어땠는지에 대한 느낌을

되돌려 주기 때문이라고 생각합니다.

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...

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저는 우리의 정체성,

기억의 역할에 대해 물어보고 싶었습니다. 그리고 당신은

자아 감각을 형성하는 데 있어서

우리의 삶의 서술이 실제로 어떻게 기억

일이라고 이야기합니다. 내 질문은 애초에 왜 우리에게

과 우리의 사회적 상호 작용, 그리고 우리가 누구인지,

이야기를 통해 함께 꿰매어진

우리가 무엇인지에 관해 이야기하는

이러한 이야기가 필요한가입니다. 내

는 자아 또는 우리가

자아라고 부르는 것이 단지

이야기를 함께 담고 있는 기억 시스템이라는 뜻인가요?

>> 어떤 면에서는 그렇다고 생각합니다. 실제로

내 분야에서

자기 기억 시스템에 관해 이야기하는 사람들이 있습니다. 어, 나는

책에서

한 가지 죄가 있다면 어려운

질문, 의식

및 자기에 관한 질문을 피하는 것입니다.

>> 똑똑한 사람.

>> 예, 그건 약간의

공격이었습니다. 나는 그것을 전적으로 인정합니다. 음, 하지만 나는

당신이 뭔가를 하고 있다고 생각하고

우리가 가지고 있는 것과 같다고 생각합니다. 그래서 나는

책에서 우리가 배울 수 있는 매우

강력한 방법인 스키마에 대해 이야기합니다. 따라서 예를 들어

스키마는 농구 경기

간단한 것일 수 있습니다. 나는 결혼식 중에

중에 무슨 일이 일어나는지 아는 것처럼

무슨 일이 일어나는지 알고 있습니다. 따라서 이러한 특정

종류의 사건은

일어날 것이 거의 갖고 있습니다. 그렇죠? 그리고 그것은 우리가

확실한 일,

일어날 수 있는 일,

일어나지 않을 일에 대한 청사진을

방향을 맞추는 데 도움이 됩니다. 어, 하지만 우리는 자기 스키마라고 불리는 우리 자신에 대한

의 고유한 측면에

주어진 시간에 기억하려고 하는

아이디어도 가지고 있습니다.

그리고 저는 이것이

상상력과 계획의 큰 부분을 차지하기 때문에 중요하다고 생각합니다.

우리가 누구인지

우리가 일을 하는 이유에 대해 조금 이해합니다. 우리는

처럼

이 많은 세부사항을 되새기며 과거를 기억하는 것이 아닙니다.

우리가 사건을 실제로 기억할 때 우리는

원인과 결과를 연결합니다. 그리고

은 정말 중요합니다. 왜냐하면

어떤 것이 원인이나 결과가 아니라면

은 일종의 창밖 장식이니까요, 그렇죠? 그리고

그래서 우리는 누군가

방을 나갔다는 것을 기억하지 못합니다. 그러나 우리는

그 사람이 우리에게 화를 냈기 때문에 기억합니다. 그리고 나는 우리가 누구인지에 대한

방을 나갔거나

에 있었기 때문에

긴급 전화 통화에 방해를 받았음을

감각이

과거를 정리하고

사물을 원인과 결과로 정리하는 방법을 제공한다고 생각합니다.

>> 과학적인 질문이라기보다는 철학적인 질문

에 가깝지만, 이건

쇼이기 때문에 어쨌든 물어보겠습니다. 음,

누군가가 기억을 잃더라도

자신의 삶을 기억하지 못한다면

그들은 여전히 자기 자신일 수 있을까요?

는 예전과 같은 자아일 수 있나요?

>> UC Santa Barbara의 Stan

Klene이라는 사람이 바로

에 바로 이 질문을 했고 그는 강력한

사례를 제시했습니다. 나는 철학을 내 급여 등급보다

높게 생각하는 경향이 있습니다.

저는

일반적인 기술 형제의

세계관을 뒤집는 경향이 있고 수학

과 물리학을 쉬운 분야로 생각하는 경향이 있습니다. 왜냐하면

답이 있고 심리학은

훨씬 더 어려운 과학이기 때문입니다. 왜냐하면

명확한 답이 없고

철학은 성층권에 들어가는 것과 같습니다.

...

>> 우리가 말하는

이 무엇인지 아는 것처럼 들리기만 하면 됩니다. 여러분,

과학자들은 실제로

>> 네, 무엇인지 알아야 합니다. 응. 정확히.

실제 전문가들은 "모른다

"라고 말할 것 같습니다. 음, 그리고 모르겠어요. 하지만 어, 어,

Stan은 매우, 매우

심한 기억상실증이 있으며

이 사람들이 여전히 자신이 누구인지

인식하고 있다는 좋은 사례를 만들었습니다.

>> 그러나 여기에 문제가 있습니다. 따라서 사람들이

없습니다. 그러나

잃는 경우는

경험한 모든 기억을 문자 그대로

예를 들어 Endel Tolving이 연구한 Casey

라는 환자와 같은 사람들이 있습니다. 그는 정말

입니다. 그는

일화 기억이라는 개념을 생각해냈습니다. 그리고 그 사람은

과거

를 완전히 되돌아볼 수 있었지만 여전히

정신적으로 시간 여행을 할 수 있는 능력은 없었습니다. 그렇죠? 그리고 그들에게는

약간의 공허함과

약간의 밋밋함이 있습니다. 그들은

순간에 있지만

무엇을 할 수 있는지 또는 무엇을

할 수 있는지에 대한 감각이 없습니다. 왜냐하면

기억이 없기 때문입니다. 음, 그리고 그게 정말

처럼 자신이

누구인지에 대해 더 많은 정보를 제공할 수 있는 에피소드

중요하다고 생각합니다. 왜냐하면 제가 말했듯이 우리의

자아감은 일반적으로 우리가 에피소드

변하기 때문입니다.

기억을 계속 획득함에 따라 지속적으로

>> 하지만 기억상실증이 있는 사람은

이

전형적인 종류의 기억상실증과 비슷하더라도

뇌졸중이나 기타 증상이 있어서

한동안 의식을 잃습니다.

에 오면 뭔가에 대한 기억을 잃게 됩니다. 당신은

새로운 기억을 형성하는 능력을 상실하고

...

10년 전의 기억을 잃을 수도 있지만 여전히

어린 시절을 기억합니다. 그리고 심각한 기억 상실증

환자는 시간에 갇히게 됩니다. 아시다시피

을 앓고 있는

그들은 거울을 보고

"맙소사, 이 사람은 누구야?"라고 말할 것입니다.

하지만 그들에게는 여전히

20년 전,

사람처럼 느껴집니다. 그리고 어떤 경우에는

30년 전의

이것이 중증

알츠하이머병을 앓고 있는 사람들이 겪는 이유라고 생각합니다.

퇴행하는 것은

에피소드 기억의 원천인

으로 돌아갈 수 있는 능력을 잃기 때문입니다. 그래서 나는

그렇다고 생각합니다. 우리는

자아를 가질 수 있는 능력을 가지고 있지만

는 훨씬 더 공허해지고 얇아집니다.

기억을 잃으면 그 자아

>>

어떤 의미에서 정치 운동이 다른 수준의

와 동일한 일을 하고 있다고 말할 수 있습니까? 그들은

에서

집단 기억을 집단

정체성으로 꿰매고 있습니까? 100% 100%. 어

집단 기억에 대한 아이디어는 어 여전히 하나의

이고 우리 분야에서 아직 개발 중인

개념입니다. 집단 기억에서 수행된 많은 작업

은

실제로 역사 및 사회학 분야에서 수행되었습니다. 하지만 이는 매우 관련성이 높은

...

개념입니다. 내 말은 예를 들어

>> 당신이

내가 단지

만 묻는 것을 신경 쓰지 않는다면 >> 절대적으로 그것을 어떻게 정의하겠습니까? 내 말은 당신이 그것을 매우

광범위하게 정의할 수 있다는 것을 의미합니다. 이는

가까운 가족 구성원이 있는 경우 여러 기억이며

사람들 사이에 공유되는

당신은 아마도

가족의 집단적 기억을 가지고 있으며 이는 다음을 제공합니다. 당신은

당신의 가족적 정체성에 대한 감각을 가지고 있습니다. 어 왜냐하면 당신은

모두가 이 공유된 이야기를 갖고 있고

당신의 경험이

당신의 부모나

형제자매의 경험과 다를 수 있지만 일단 그

경험을 서로 공유하고 있기 때문입니다. 더 이상 당신의 기억은

아닙니다. 어

다른 사람이 이해할 수 있는 방식으로

그 기억을 표현하는 행위가

당신의 기억을 변화시킵니다. 그리고 이제

다른 사람은 당신이 그것에 대해 이야기했기 때문에

에 대한 기억을 갖게 됩니다. 그리고

이전에 경험하지 못한

이러한 기억이 전달되고

앞으로 이동하면서 지속적으로 수정됩니다.

맞죠? 그리고 제 생각에

가 인간을 세상에서 그토록 성공하게 만드는 열쇠는

우리가 추억을 쌓고

다른 사람들의 경험으로부터 혜택을 얻을 수 있다는 것입니다.

그리고 당신은 지혜를 알고 계십니다. 그러나 메모리는

큰 문제가 발생합니다. 오른쪽.

선택적일 수 있고 메모리는 알 수 있으므로

매우 불완전할 수 있고

또한 여러 번 부정확할 수 있기 때문에

그래서

>> 때로는 의도적으로. 그래서

>> 때로는 의도적으로. 정확히. 따라서

권위주의적인

정권을 형성하고 싶다면 가장 먼저 해야 할 일은 집단 기억을

확보하는 것입니다.

조각상을 쓰러뜨렸습니다. 당신은

...

학교에서 역사 교육을 규제하기 시작했습니다.

역사 기록 보관소에서 참조를 제거하는 거죠, 그렇죠? 거의 모든

권위주의 정권. 이것은 플레이북

의 일부입니다. 그리고 어 그리고 나는 그것이

강력한 것이라고 생각합니다. 일단 당신이 그 이야기를

형성하기 시작하면 사람들이

가 나는 수학에 형편없다

또는 나는 인생의 실패자 같다는 이야기를 하는 것처럼

은 종종 당신의 과거에 대한 특정한

해석에 뿌리를 두고 있기 때문입니다.

대부분의 사람들이 자신의 국가의 과거에 대해 특정한

견해를 갖도록 강요할 수 있다면

그 국가 또는

무엇을 의미하는지에 대한 인식이 형성될 것입니다.

그 사회의 구성원이 된다는 것이

어, 개인의

기억과 집단 기억 사이, 또는

개인의 정체성과 집단의

정체성 사이의 관계는 나에게 너무나 매력적이다. 나는

우리의 자아 감각이

우리의 사회적

또는 부족 소속에 의해 결정되거나 형성되는 방식을 설명합니다. 내 생각에 여기서

관계는 정말

복잡하지만 거기에는

관계가 있어야 합니다.

>> 절대적으로 관계가 있으며

양방향 관계입니다.

>> 그래서 많은 연구에 따르면

한편으로는

어 부족 소속

또는 가족 관계에 대한 감각이 발달한다는 사실이 밝혀졌습니다. 하지만 공유한 경우

종류의 집단적 기억을 통해

가지고 있는

을(를) 다른 사람과 연결할 수도 있습니다.

개의 집단 추억과 비슷한 관점에서 해당

개의 추억을 봅니다. 그래서

가 의미하는 바는, 당신이 영국의

이고

Tottenham Spurs 또는 그와 유사한 것을 지지한다면

어디에서나 누군가를 만날 수 있고 일단

같은 게임에 대해 이야기하기 시작하면

그들은 친구가 될 것이라는 것입니다. 그렇죠? 어, 여기

미국에서는 미국

축구팀이나 야구팀과 같을 것입니다. 같은

일이죠, 그렇죠? 아니면 둘 다

둘 다 비슷한 정치적 견해를 가지고 있고

둘 다 어 같은 토론

또는 이와 유사한 것을 보았다고 가정해 보겠습니다.

집단 추억을 공유하는 것만으로도

그 사람과 더 유대감을 느낄 수 있습니다.

>> 아, 저는 남부에서 자랐어요.

제가 지금 있는 곳입니다. 그리고 대학 축구와 같은

은 일종의

일입니다. 그것은 종교입니다.

>> 하지만

>> 자라지 않은 사람들은

이 수준에서 그것을 잘 이해하지 못합니다.

문화 공유 문화 언어인가요? 내 말은, 공유된

는 어떤 종류의

기억은 실제로 누군가를 만난다는 것입니다. 그 사람은

LSU Tigers 셔츠를 입었고

도 모르게

대화를 나누게 됩니다. 아, 아니, 내가 다섯 살 때 거기

에 갔었다는 거죠. 오번 게임.

믿을 수 있겠습니까, 제 말은

>> 그것은

역사와 공동체를

함께 엮는 이런 방식을 가지고 있다는 것입니다. 극소수의 것들이 할 수 있지만

그것은

>> 공유된 문화 언어

와 역사를 위한 컨테이너

와 같습니다. 커뮤니티 정말.

>> 네. 여러모로 아름답지만

여러모로 유독하잖아요?

입니다. >> 그게 제가 다음에 가려던 곳입니다.

과 같은

>> 네. 응. 내 말은,

LSU Tigers

셔츠를 입은 다른 사람을 보고 이제

그 사람과 유대감을 갖게 된 것 같은 느낌이 들기 때문이며 그것은 정말

좋은 일입니다. 그런데 그러면 너희 둘 다야

LSU Tigers 경기를 보고 서로

에 대해 이야기하면 LSU

경기를 기억하고 "그래, 심판

Tigers에 대한 사랑을 바탕으로

이 그 결정을 완전히 망쳤어."라고 말할 것입니다. 그리고

다른 팀이 만든 정말 좋은 플레이를

잊어버릴 수도 있습니다. 그리고 다른 사람

은 그 이야기를 강화하고 당신은 서로 이야기하지 않았을 때보다

집단 기억을 구축합니다. 그리고

더 왜곡된

더 선택적이고

이것이 집단 기억의 단점입니다

우리가 조심하지 않으면

많은 확인과 균형으로

주변을 둘러싸지 않으면

매우 가난하고 부정확한 집단 기억을

개발할 수 있고 잘못된 정보를 좋아하기 때문에

잘못된 정보에 취약하다는 것입니다. 우리가 이미 좋아하는

...

맛이 있고 우리가 그것을 받아들이고

훨씬 더 높습니다.

소화할 가능성이

>> 네. 자, 이것은 뭔가입니다

이것은 메모리 자체가

도전 중 하나입니다. 내 말은 당신이

사실에서 비롯된 도전 또는

이런 방식으로 매우 구성되어 있고 미끄럽다는

책에서도

우리가 정치적으로, 문화적으로 더 분리됨에 따라

어떻게

동일한 사건에 대한

기억

>> 완전히 다른

>>으로 끝나고 결과적으로 다른 현실이 되는지에 대해 조금 이야기한다는 것입니다.

>> 그리고 당신이 말하는 방식으로

에서 기억이 재구성되고 우리

가 형식적으로 분리된 세계

로 점점 더 이동하고 있다면.

그것이 당신에게는 엄청나게 큰

정치적 문제처럼 보이나요? 내 말은, 나는

그것이 단지 지속 가능하지 않다고

주장했지만

내가 극적일 수도 있다는 뜻입니다. 어, 그래서

을 당신에게 두었습니다. 나는 이것이 현재

가장 큰 위협 중 하나이자 다음과 같은 기술을 알고 있는 것처럼 내가 예상하는

시대에 우리가 직면하고 있는

가장 큰 위험 중 하나라고 생각합니다.

AI가 점점 더 강력해진다는 것은

알고 있고 아마도 나는 이것을

너무 많은 개인적인 렌즈에서 보고 있고 너무

많은 것을 알고 있습니다. 우리는 종종

지금과 같은 사물을 보는 것이 다소 특별합니다.

맞지만

...

사람들이 무엇이 만드는지 믿기가 너무 쉬운 시대에 살았던 적이 없는 것 같습니다.

행복하지 않나요? 우리는

개의 뉴스 소스와

개의 정보 및 전문 지식을 공유해 왔으며

알다시피 흡연은 건강에 해롭다는 등 우리가

좋아하지 않는 내용을 알려줄 수 있었습니다.

그리고 우리가 그것을 좋아하지 않더라도 우리는

그것을 믿어야 했습니다. 왜냐하면 우리는

전부였기 때문입니다. 사실을 확인한 뉴스

출처가 있고 우리가 신뢰하는

같은 uh uh 전문가가 있고

전문가가 항상 옳은 것은 아닙니다.

뉴스 출처가 확실히

항상 옳은 것은 아니기 때문입니다. 그리고 아시다시피 뉴스는

집단적

기억에 대한 선택적 승리 어 렌즈가 될 수 있습니다. 하지만 이제 우리는 정보 소스와

...

가 너무 많아

팟캐스트를 많이 했고 정말 흥미로운

경험을 했습니다.

한 팟캐스트에 진행했던 기억이 나고

에서 그 사람이

레거시 미디어가 죽었고

팟캐스터를 추적하려고 합니다. 왜냐하면

팟캐스터가 있는 그대로 말하고

사람들에게 긴 형식의 내용을 제공하기 때문입니다.

그리고 아이디어는

누군가가 한 시간 동안 말하는 것을 듣고

그들이 원하는 대로

결국 사람들이

진실을 알아내도록 놔두는 것입니다. 그렇죠? 하지만 실제로는

이 작동하는 방식이 아닙니다. 무슨 일이 일어나는지는 사람들이

를 선택하고 자신이 믿는 것에 기초하여

자신이 들었던 모든 팟캐스트 중에서

>> 중에서 기억할 내용을 선택하는 것입니다. 이것이

그들이 노출되었던

모든 것에 대한 기억을 형성하는 방법입니다.

. 그리고 우리가 더 많이 허용할수록

잘못된 정보가 번성할수록

사람들이

기분을 좋게 만드는 방식으로

얻는 것을 선택하고 선택할 가능성이 더 커집니다. 나는

원인과 결과가 정말

중요하다는 생각을 제기했습니다. 그래서 우리는

종종 사실에 대해 결정하고

원인과

결정을 내립니다. 하지만 우리 두뇌가 하는 방식은

결과에 대한 이해를 바탕으로 세상의 사물에 대해

나쁜

정보를 최대한 활용하는 것과 비슷합니다. 예를 들어,

와 같은 사람이

주사를 맞고

백신 접종을 받고 심각한

알레르기 반응이 나타나

애니플락시스에 걸린다는 이야기를 듣는다면 나는 해당 백신이

생각할 가능성이 더 높습니다.

문제를 일으키고 위험하다고

그런데 백신을 맞았는데

무리의 이야기는 들리지 않습니다.

병에 걸리지 않은

소리가 들리지 않습니다. 왜냐하면 그것은 이벤트가 아니기 때문입니다. 그것은

당신이

에 대한 기억을 형성할 수 있는 것이 아닙니다. 일어나지 않은 일입니다.

...

들었습니다. 그것은 실제로

주사를 맞은 사람 10명 중 9명이 CO를 얻지 못했다는 통계를

당신에게 영향을 미칠 생생한

기억을

거의

누군가의 생생한 기억만큼 생산하지는 않을 것입니다. 비록 당신이 아니더라도

누군가가 이것에 대해 이야기를 하고 있을 뿐입니다.

>>

집단 기억이 얼마나 가변적인지 이해하고 있나요? 이것은 매우 빠르게 진화할 수 있는

것입니까?

내가

할 수 있고

>> 세상을 경험하고

세상에 대해 생각하는 방식을 변화시키는 나 자신에 대한 새로운 이야기를

개인으로서 그렇게 할 수 있다면

국가가 그렇게 할 수 있습니까? 커뮤니티

가 그렇게 할 수 있나요?

집단적

기억에 대해 우리가 아는 모든 것, 많지는 않지만

우리가 아는 모든 것은 실제로 다음을 가리킨다.

집단 기억은 단지

개인 기억의 장점과

약점을 확대한다는 생각입니다. 따라서

제가 의미하는 바는

...

사건이 발생한 후 사람들에게 잘못된 정보를 제공할 수 있다는 것을 알고 있다는 것입니다. 아시다시피

Elizabeth Loftess는 이번

아름다운 작업을 수행했습니다. 여기서 그녀는

에서 정말 이

자동차 사고에 대한 슬라이드쇼를 보여주고 교통 사고

는 마치 누군가가 정지 신호처럼

을 지나간 것처럼 양보

속도가 얼마나 빨랐는지 말하고 나중에 사람들에게 알려줄 것입니다.

표지판을 통과했을 때

정지 신호 대신

양보 신호가 있었다는 사실을 기억할 가능성이 더 높습니다.

그렇죠? 이는

상당히 일상적인 정보 조각에 대해 실험실에서

찾을 수 있는 효과입니다. 하지만 이제 당신은

사람들의 그룹에 있고 당신은

그것을 기억하고 있고 한 사람은

뭔가 잘못된 것을 기억하고 있습니다. 특히

그 사람이

지위에 있는 경우라면 더욱 그렇습니다. 그들은

지위가 조금 더 높으며 더 많은 이야기를 합니다. 음, 우리

는 어떤 종류의 그룹

이 이런 일을 하는 경향이 있는지 모두 생각할 수 있습니다. 그렇죠?

물건을 맨스플레이팅하는 것 등이요. 음

그 사람들은 나중에 사람들이

영향을 미칠 것이며 잘못된 정보

사건을 기억하는 방식에 과도한

는 실제로 바이러스처럼 퍼지기 때문에

사회적 전염병으로 이야기

할 수 있습니다. 음

우리가 개인으로서 가지고 있는 기억의 선택성과 유연성

...

심지어 상당히 평범한 경험조차도

그룹으로 확대되는 경향이 있습니다. 어, 하지만 물론

당신은 믿음의 힘을 가지고 있고

믿음은

가 우리가 끌어낼 수 있는 기억의 종류와

...

가 가지고 있는 기억의 종류에 영향을 미치는 일종의 필터입니다. >> 여기서 인과적 방향은 무엇입니까? 제

에서

는 우리가 기억을 가지고 있다는 뜻인가요?

우리는 그것들을 바탕으로 신념을 형성합니다.

기억 아니면

믿음을 선택한 다음

기억을 선택적으로 배열하여 uh 해당

믿음을 검증합니까

어 제 생각은 그렇습니다

그것은 우리가 부분적으로 기반으로

믿음을 구축하는 것과 같습니다 어 우리는 사물에 대한 기억을 기반으로

신념을 구축합니다

우리가 배운

>> 하지만 내 생각에는

우리가 수행한 음, 아주 오래된

인지 부조화

에 대한 문헌이 있고 인지

부조화 연구에서 그들은

사람들이

실제로 자신의 생각에 어긋난다고

믿지 않았던 것에 대한 에세이를 쓰게 했습니다. 신념

그리고 나중에 그들은

신념이 자신이 한 일을 수용하기 위해 변경될 것입니다.

...

꼬리가 개를 흔드는 것과 비슷하죠?

>> 음, 그래서 우리가

행한 일과 우리가 들은 것에 대한 기억 또는

사랑하는 사람, 우리가 좋아하고

관심을 갖고 있는 사람들이 무엇을 했는지

나중에 우리가 믿는 것에 영향을 미칠 수 있습니다. 그러나

물론 우리가 접근할 수 있는

종류의 기억과 우리가 그것을 기억하는

방식에 영향을 미칠 것이라고 우리는 믿습니다. 오른쪽? 따라서

가장 단순한 수준의 사람들은

부정적인 사건보다

삶에서 긍정적인 사건을 더 많이 기억하는 경향이 있습니다. 그러나 더 중요한 것은

를 재구성할 때

를 더 긍정적으로 기억하는 경향이 있고

...

자신을 더 긍정적으로 기억하는 경향이 있다는 것입니다. 음, 그리고

은 어떤 면에서는 좋을 수도 있지만,

은

자신이 실제보다 더 낫다고 생각하는 경향이 있다는 뜻이기도 합니다.

그렇죠? 이제 당신은 그것을

당신의 사회 집단으로 확대하고 당신의 신념에 기초하여

집단 기억을 끌어냅니다. 그런 다음

과거에 대한

그리고 그 중

로 내러티브를 구성합니다. 그리고 어쩌면 그 이야기는

우리 직원들이 훌륭하다는 것일 수도 있습니다. 아마도 그

이야기는 우리가 예전에는 훌륭했지만 지금은

우리는 정말 끔찍해요. 우리는 다시

위대해져야 합니다.

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우리는 때때로 용서하고

의 기억을 잊고 놓아야 합니까, 아니면 다른 방법이 있습니까?

앞으로 나아가기 위해

저는

개인

>>과 사회적 차원 모두에서 이것에 대해 정말로 묻고 있습니다. 아시다시피, 우리는

정치와 부족

정체성 및 공유된 추억에 대해 이야기하고 있습니다.

사회 수준에서도

때로는

앞으로 나아가기 위해

잊어야 한다고 생각하시나요? 아니면 그런 종류의

기억 상실증의 대가가 너무 높다고 생각하시나요? 그리고 저는

같은 것을

>> 아시다시피 진실과 화해에 대해 생각하고 있습니다. 예.

>> 커미션 맞죠? 아니면

전투도 마찬가지입니다. 내 말은, 나는 항상

역사에 걸쳐 이 나라에서 벌어진

우리가

진실을 직시해야 한다고 믿어왔습니다. 하지만

과거를 넘어서기 전에 우리 과거의

누군가가

라고 말하는 방식도 이해할 수 있을 것 같습니다.

과거를 계속 소송하고 과거를 기억한다면 우리는

영원히 거기에 갇혀 있을 것입니다.

>> 네. 그리고 내 생각에 대답은

우리가 현재 알고 있는 내용에 기초하여 그 사이 어딘가에 있는 것 같습니다. 그리고 다시 말씀드리지만,

...

우리가 아는 것에는 심각한 한계가 있습니다.

하지만 음 제 책

에는 진실과

화해 어 어 음 그리고 회복적

정의와 기억에 관해 쓴 전체 섹션이 있습니다. 그리고 어

편집자가 말했듯이

이것은 너무 논란의 여지가 있고 어

실제로 반드시 실질적인 것은 아니기 때문에

삭제해야 했습니다. 그리고 나는

물질이 과학적인 측면에서

약간 낮다는 것이 옳았다고 생각합니다. 음 하지만 음 이것은

매우 논란의 여지가 있는 주제입니다. 음,

남아프리카공화국을 이에 대한 좋은 예

로 볼 수 있습니다. 음, 이것들과 이것이

이전에

트라우마에 대해 이야기했던 것과

가 잊혀지지 않기를 바라지만 방사성이 아닌 방식으로

으로 기억하고 싶다는 생각으로 다시 돌아옵니다. 그리고 어 그럼

내 친구 어 음 어 Filipe

Duke의 Dragard가 기억과

아름다운 프로젝트를 하고 있습니다. 그리고 그는

용서 프로젝트라는 아름다운

철학자이자 인지

신경과학자입니다. 그래서 그는

콜롬비아에서 자랐고 어 어 그가

에서 자랐던 시절은 정말 소란스러웠습니다.

이 모든 준군사 단체와

정부와 어 음 정부 어 음

단속과 어 어 반란 등

이 계속해서

많은 사람이 죽었습니다. man Traum 전국

은 아직도 이 일로 인해 트라우마를 겪고 있습니다.

음 그는 당신이 알고 있는

당신이 알고 있는 것을 괴롭히는 경험을 가지고 있습니다.

는

많은 사람들에 비해 상당히 특권적인 삶을 살았지만 온갖 종류의

비참한 기억 때문에 그가 한 일은

그는 사람들을

커뮤니티로 끌어들이고 그들에게 기억과 용서에 대해

실제로 가르치기로 결정한 것이었습니다.

사람들을 용서해야 한다고 말하지만

그들에게 정보를 제공하고

그들이 그것으로 무엇을 하는지 보면 배심원은

아웃됩니다. 우리는 모른다. 음, 하지만 제가

를 좋아하는 점은 그가 Celia Cruz라는 누군가의

의 인용문을 가지고 있다는 것입니다. 그리고 인용문

은 용서한다는 것은 잊지 않는다는 것입니다.

용서는 고통 없이 기억하는 것입니다. M

>> 그리고

은 종종 남아프리카에서

진실 위원회와 같은 경험을 갖고 있고 나는

그들이 어디로 갔을지

가

사람들의 상황을 정말로 악화시키고 있다고 생각하거나 적어도 일부

사람들이 보고한 바에 따르면

이 단지 과거를 역류하는 것처럼 느꼈다고 종종 느꼈기 때문입니다.

처리 중이 아닙니다. 그리고 사람들은

심리 치료에서도 이것을 찾을 수 있습니다.

트라우마를 파헤치고

파고 또 파는 치료사를 둘 수 있지만 그들은

실제로 많은 일을 하지 않습니다.

가정은 항상 진실이

당신을 자유롭게 할 것이고

트라우마적인 것을 기억하면 어떻게든 당신은

자유로워질 것입니다. 정신병리학은 전혀 사실이 아닙니다. 내 말은, 우리가

...

끔찍한 일을 기억하면

당신을 끔찍한 기분으로 만드는 것에 대해 이야기했던 것처럼요, 그렇죠?

그러므로 과거에 대해

생각하는 방식을 바꾸려고 노력하지 않는 한, 그것은

사람들에게

계속해서 다시 정신적 충격을 주는 것과 같을 것입니다. 그리고 내 생각에 용서가 들어오는 곳은

...

용서가 과거를

바라보는 방식을 바꾸는 것입니다. 일어난 일 자체에 대한 기억

을 바꾸는 것이 아니라 그들과의 관계

를 바꾸는 것입니다.

음

는 어떻습니까? 그것에 대해 어떻게 생각하세요?

이 과거에 갇혀 있거나

도울 수 없지만 자신이 잘못한 일,

할 수 있었던 일,

저지른 실수 등을 반추하고 그리고 and

이 자신을 용서할 수 없고 일종의

계속 나아가는 사람을 위한 자기 용서

그런 식으로 갇혀 있는

사람들을 위한 조언이 있습니까? 글쎄요, 제 말은

을 보면 저도 그런 사람 중 하나이기 때문에 사람들에게

정말 어렵습니다. 하지만 궁극적으로

의미에서 조언을 제공하는 것이

이것이 당신이 하는 일이라고 자신있게 말하는 것과 같은

는

입니다. 메모리를

리소스로 생각하면 그렇죠?

절대 사실의 저장소가 아닌

>> 그러면 과거의 동일한 정보

를 가져와 유용하게 만들거나

비생산적으로 만들 수 있습니다. 그렇죠?

내 말은, 과거는 말 그대로 끝났다는 것입니다.

은(는) 더 이상 존재하지 않습니다. 적어도 당신은

알고 있습니다. 물리학자가

양자 역학에 대해

알려 주는 것 외에는 과거는

더 이상 존재하지 않습니다. 그러므로 마치 실제가 아닌 것처럼 거의

같습니다.

우리가 살고 있는 것은 현재 순간뿐입니다. 따라서

과거를 호출할 수 있는

능력이 있는 만큼, 문제는

우리가 그걸로 무엇을 하느냐는 것입니다. 오른쪽? 과거의

가 우리가 누구인지, 그리고 우리가 무엇을 할 수 있는지에 대한

절대적인 지표라고 본다면, 그것은

...

생산적이지 않을 것입니다. 하지만 과거

을 다른 방식으로 볼 수도 있겠죠? 내 말은, 내가

책에서 아주

사소한 수준에서 스스로에게

실수할 수 있는 기회를 주는 것이

가장 강력한 학습 방법이라고 이야기하고 있다는 것입니다. 그렇죠? 그리고 어떤 면에서 자기

용서는 실제로

당신이 한 일을

이론적으로 틀렸다는 것을 보고 그로부터

배우는 것에 관한 것입니다. 그래서 예,

항상 자신이 저지른 실수를 살펴보고

이를 학습하고

학습 경험으로 간주합니다. 또는 당신이 얼마나 나쁜지, 얼마나

성장하는 데 필요한 것의 일부인

지표로 볼 수도 있습니다. 그리고 분명히 하나는 다른 것보다

무능력한지를 나타내는

더 생산적입니다.

>> 중학교 때 했던 멍청한

때문에 아직도 자책하고 있어요. 그래서

>> 예, 중학교가 원인을 잃었습니다.

>> 네, 저에게 중학교는

주립 교도소에 있는 것과 같았습니다. 그래서 저는 확실히

그 생각을 얻었습니다.

>> 음,

우리가 일몰 속으로 떠나기 전에

하고 싶은 조언이 있나요?

듣고 있는 사람에게 해주고 싶은 조언이나

사람들이 꼭 얻었으면 하고

이 집을 계속해서 망치고

가지고 있다는 점은 기억이 공짜가 아니라는 것입니다. 기억하는 것은 쉽지 않으며

기억은 절대적이지 않습니다. 따라서

가장 먼저 해야 할 일은 기억해야 할 정말 중요한

의도를 설정하는 것입니다.

에 대한

가족 여행을 갈 때

항상 영화를 찍고 싶은지

그곳에 가서 경험하고 싶은지

또는 파티에 참석하여

사람들의 이름을 외우고 싶은지 결정하세요. 당신은

당신의 의도가 알고 있습니다.

...

당신이 기억하는 것과

그것을 더 좋게 기억하는 방법을 바꿀 것이라는 것과 같은 종류의 일을

>> 다시 한번, 이 책의 제목은 Why We

Remember입니다. 이

대화와 마찬가지로 환상적입니다. 감사합니다.

>> 초대해 주셔서 정말 감사합니다. 정말 즐거웠습니다.

...

[영어] Show

주요 어휘

어휘

의미

memory

/ˈmɛməri/

A2

noun
- 기억

remember

/rɪˈmɛmbər/

A1

verb
- 기억하다

experience

/ɪkˈspɪəriəns/

B1

noun
- 경험

noun
- 체험

verb
- 경험하다

identity

/aɪˈdɛntɪti/

B2

noun
- 정체성

function

/ˈfʌŋkʃən/

B1

noun
- 기능

verb
- 기능하다

recall

/rɪˈkɔːl/

B2

verb
- 회상하다

noun
- 기억력

traumatic

/traʊˈmætɪk/

C1

adjective
- 외상을 주는

emotion

/ɪˈmoʊʃən/

B1

noun
- 감정

narrative

/ˈnærətɪv/

C1

noun
- 서사

adjective
- 서사의

forget

/fərˈɡɛt/

A1

verb
- 잊다

individual

/ˌɪndɪˈvɪdʒuəl/

B1

noun
- 개인

adjective
- 개인의

society

/səˈsaɪəti/

B1

noun
- 사회

plasticity

/plæˈstɪsɪti/

C1

noun
- 가소성

superior

/suːˈpɪriər/

B2

adjective
- 우수의

episodic

/ɪˌpɪˈsɒdɪk/

C1

adjective
- 에피소드적인

amnesia

/æmˈniːziə/

C1

noun
- 기억 상실증

forgive

/fərˈɡɪv/

A2

verb
- 용서하다

stress

/strɛs/

B1

noun
- 스트레스

noun
- 스트레스

verb
- 강조하다

intention

/ɪnˈtɛnʃən/

B2

noun
- 의도

useful

/ˈjuːsfəl/

A2

adjective
- 유용한

selective

/sɪˈlɛktɪv/

B2

adjective
- 선별적인

"" 속 “memory” 또는 “remember” 뜻 기억나?

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주요 문법 구조

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