The wrongs which we seek to condemn and
00:04
punish
00:07
have been so calculated,
00:09
so malignant and so devastating
00:12
that civilization cannot tolerate their
00:16
being ignored
00:19
>> because it cannot survive.
00:28
They're being repeated.
00:31
>> This appalling program of
00:34
experimentation
00:37
by Nazi doctors on live human beings.
00:39
[Music]
00:43
I use the word doctor kind of in
00:46
inverted commas because these people
00:48
aren't curing people. They're killing
00:49
people.
00:52
When we
01:00
help
01:05
the hair
01:23
foreign.
01:35
[Applause]
01:49
Jews were not allowed to walk on the
02:04
pavements. They had to walk in the
02:06
gutters. Jews were not allowed to
02:08
practice their professions. My father
02:10
couldn't go to work anymore. At first,
02:13
we had to wear an armband, a white
02:15
armband with a blue star of David on it.
02:18
They later changed it to a yellow star,
02:21
which we had to wear. All Jews in Europe
02:24
had to wear it. One in the front, one in
02:27
the back. If you walked out without it,
02:29
you could have been shot.
02:31
They put up 10 gallows in the center of
02:36
our ghetto and they picked up 10 men
02:39
from either from work or from their
02:42
homes. And while they gathered hundreds
02:44
of people to stand by and watch it, they
02:46
hung 10 men together. These gallows were
02:49
never dismantled, but every now and
02:51
again the procedure was repeated. And we
02:53
thought it can't get any worse.
02:56
The Nazis passed the Nuremberg laws in
03:02
September 1935 and in particular the law
03:05
for the protection of German blood and
03:09
honor was the law that prohibited or
03:11
banned any marriages or sexual relations
03:14
between Jews and Aryans.
03:17
And of course the point there was to
03:20
prevent racial misogenation or racial
03:22
mixing.
03:25
The measures against Jewish people came
03:31
up first slowly but then more dangerous.
03:34
People disappeared
03:37
and then in 42 we went into hiding.
03:40
[Music]
03:44
We went in hiding from Holland where
03:46
I've been born in Vienna and when the
03:49
Nazis came there the population changed
03:52
immediately. This was quite quite
03:55
shocking and amazing. We had many
03:57
non-Jewish friends and they all turned
04:00
against us.
04:02
For me as a child, something I couldn't
04:06
understand at all.
04:08
[Applause]
04:13
[Music]
04:15
I remember one incident a shoe maker
04:25
that lived not far away from us. They
04:28
went into him barely made a living and
04:30
stabbed him to death.
04:33
95% they used to get drunk after their
04:35
meetings. This was our party. And then
04:38
they went out just beating up juice.
04:41
They used to throw stones in windows,
04:46
breaking windows and this kind of thing.
04:48
But mainly the people were locked up and
04:53
they were in their houses and the their
04:55
apartments and everybody didn't go out
04:57
at the time when they knew that you're
04:59
going to have a meeting.
05:00
So this was the kind of a life they went
05:02
through day after day.
05:04
[Music]
05:07
There was this concept called racial
05:09
hygiene which sounds as basically as
05:11
disgusting as it was. It's this idea
05:14
that you have a race of of pure people.
05:16
With the Nazis, it was meant to be pure
05:18
Aryans. That was the word they used for
05:20
sort of kind of basically tall white
05:22
people. And they didn't want their race,
05:24
the Aryan race to be sullied, if you
05:27
like, by people from other races. So the
05:29
whole idea of different races breeding
05:32
with each other was seen as being kind
05:33
of, you know, medically totally
05:35
objectionable. It was, you know,
05:37
racially unhygienic.
05:39
The Nazi regime was concerned to create
05:44
a pure national community and in order
05:48
to do so it enlisted the help of medical
05:52
professionals so doctors, physicians,
05:54
psychiatrists also demographers,
05:57
population policy experts in order to
06:00
create the perfect society that it
06:02
wanted to create. So it really harnessed
06:05
the skills and the expertise of the
06:06
medical profession and drew the medical
06:09
experts very closely into the remitt of
06:11
the regime.
06:15
>> You you only had to walk into any
06:18
university library in Germany and and go
06:20
to the medical section and see journal
06:22
after journal, book after book uh about
06:24
this whole idea of racial purity,
06:27
combating uh hereditary diseases. And so
06:30
the medical profession looked at what
06:32
Hitler was doing, looked at what the
06:34
Nazis were doing and going, "This is
06:35
great. This is exactly where medical
06:37
philosophy in Germany is taking us. This
06:39
is what we want to happen." You know, in
06:42
other countries such as Britain and the
06:44
United States, people were far more wary
06:45
of this idea of kind of trying to breed
06:48
out weakness. They didn't necessarily
06:51
think it was that humane because it
06:53
really isn't.
06:54
In 1933, there wasn't a law to to stop a
07:01
kind of racial intermingling, you know,
07:05
and and and sex with people from
07:07
different races. Um, you know, the Nazis
07:09
did not like this whole idea of mixed
07:11
race people and it took the blood
07:13
protection law in September 1935 in
07:15
Nuremberg and that does make, you know,
07:18
relationships between kind of black
07:21
people and white people, between Jews
07:23
and non-Jews completely illegal. um it
07:25
would become a criminal act to actually
07:28
you know if you were an Aryan uh to go
07:31
to bed or marry a Jew. It seems
07:34
absolutely insane that you know the kind
07:36
of reach that Nazi party and Nazi medics
07:38
had on people's private lives. You know
07:40
surely you should be allowed to
07:43
reproduce with exactly who you want but
07:44
no the whole idea is you had to keep
07:46
things racially pure and if you have a
07:48
mixed race child that's going to be bad
07:51
for Germany.
07:53
[Music]
07:56
I don't think that anybody even us in
08:12
our wanted to feel like a piece of meat
08:15
and we have been reduced in this case to
08:19
a mass of breathing living cells.
08:22
So much of the detail of the experiment
08:27
I still do not remember because the only
08:31
way I could cope with it is by blocking
08:34
it out. I would let my mind just take
08:36
off into other directions.
08:39
Nazi medical experimentation then was a
08:53
drastic set of policies in which the
08:57
concentration camp prisoners were
09:01
experimented on often to the point of
09:03
death and if they didn't die during the
09:05
experiments they were often killed
09:08
subsequently.
09:10
This has been something of a taboo
09:12
subject. So in terms of questions of
09:14
medical ethics and medical research,
09:17
such difficult moral questions of
09:20
course, but I think that perhaps this
09:23
particular episode in a very dark
09:26
history of the whole of the Third Reich
09:28
is less wellknown and less well
09:30
understood,
09:33
perhaps reflecting an unwillingness to
09:34
come to terms or to address what was
09:37
essentially Nazi murderous science.
09:41
A friend of mine, they took her in for
09:46
surgeries.
09:50
She came back in the afternoon
09:52
and she was really
09:57
I mean we saw that she lost her mind.
09:59
She I mean the pain was so terrible
10:03
and she was still bleeding you know when
10:08
they pushed her out in the hospital
10:10
and then she said
10:14
they won't do that to me again
10:18
and she started running before we knew
10:20
it. There she was.
10:23
Yeah. She went to the fence.
10:26
She couldn't tolerate the pain.
10:29
What they did, they took you in and they
10:33
inflicted wounds on you and then to see
10:36
how it would heal if soldiers were
10:39
wounded like that. If they could
10:42
if there is a way to
10:46
>> one of the other kind of hallmarks of
10:48
Nazi medicine, if you like, is is not
10:50
just involuntary euthanasia and killing
10:53
the incurable, life unworthy of life,
10:55
getting rid of it. It's also this
10:58
appalling program of experimentation
11:00
by Nazi doctors on live human beings.
11:04
It's no accident in in the SS, you know,
11:11
Hinrich Himmler's kind of elite core of
11:13
of of evil. Really, there's no other way
11:17
of putting it. The profession that had
11:18
the most representation, the SS was the
11:20
medical profession. Doctors join the SS
11:23
in their droves.
11:25
Some of the most well-known of the Nazi
11:28
doctors were Yseph Mangala most known at
11:31
Avitz. Also Dr. Sigman Rasher who
11:35
conducted freezing and high alitude
11:38
experiments among other experiments at
11:42
DHA.
11:43
Klaus Carl Schilling who conducted
11:45
malaria experiments at Dah.
11:48
Carl Clowberg, a gynecologist at Avitz
11:51
who used hundreds of female prisoners to
11:55
conduct artificial insemination and mass
11:59
sterilization.
12:02
And Carl Vinett who was involved in
12:04
hormone research and was particularly
12:08
interested in experimenting on
12:10
homosexual men to see if he could cure
12:13
them.
12:16
Today there are a lot of people who who
12:20
regard, you know, frankly, experiments
12:22
on animals, you know, morally
12:24
objectionable. Well, how about if you
12:26
were kind of experimenting on living
12:28
human beings and that is what takes
12:29
place in so many concentration and
12:31
extermination camps all over the Third
12:33
Reich.
12:35
One of the things that Rashid does is
12:40
that he puts people in in pressure
12:42
chambers and he either increases or
12:44
decreases the pressure to simulate
12:46
different altitudes uh in which you
12:48
might not have any oxygen to see what
12:50
pilots could cope with. A and there is
12:51
footage you can see these poor men
12:53
usually in the and they're in agony
12:56
because the pressure is either too
12:58
little or too much in these chambers and
13:00
their their their bodies are screaming
13:02
out. They're literally screaming out or
13:03
they're put into freezing water and
13:05
they're basically made to get
13:07
hypothermia. And you know what is this
13:09
teaching anybody? If you get into
13:11
freezing water, you're going to get very
13:12
cold and then you're going to die.
13:14
Everybody knew that before Sigman Rash
13:15
is doing it in Dow. H how can this be
13:17
medically acceptable? What with a
13:20
stopwatch? You're just going to murder
13:22
someone and that's going to teach you
13:23
about what the human body can endure.
13:25
Where does that end? You're murdering
13:27
someone. And the whole idea, Rasher
13:29
would turn around and go, "This person's
13:31
not important. This person's unworthy of
13:33
life anyway, so we might as well use his
13:36
living body to gain some more data for
13:38
our wonderful Nazi medical experiments."
13:41
And you know, he kills about 300 people
13:43
of hypothermia alone. You know, how is
13:45
that medically useful? That's just
13:48
sadism.
13:50
Although we think we know quite a lot
13:54
about all the sinister and extreme
13:56
policies and brutalities of the Nazi
13:59
regime,
14:02
perhaps we understand less and know less
14:03
really about the extent and the
14:06
parameters and the scale of the human
14:08
medical experimentation that went on in
14:11
the Nazi camps.
14:14
We can take a figure of about 15,000,
14:17
20% of whom were Jewish and we know that
14:22
also a lot of the other experiments were
14:25
on the Cintian Roma and on prisoners of
14:27
war and other political prisoners.
14:30
In terms of the scale of the
14:36
experimentation though, if we take into
14:37
account large-scale nutritional project
14:39
at Mount Housen concentration camp as
14:43
well as other anthropological
14:45
experiments, the number can go up to an
14:47
estimate of around 90,000.
14:50
There was a sense that the sinister side
14:54
and the brutal side perhaps would never
14:58
be discovered.
15:00
The doctors and the scientists engaged
15:02
in carrying out the research did so with
15:06
callousness, very much coldheartedness,
15:08
brutality, but also especially with
15:12
impunity.
15:14
The truth is I witness I witness
15:19
hanging. I witness shooting. I witness
15:21
terrible beatings. I witness in Bhenwald
15:26
where they had a hose with a regulator
15:29
and had women out there by the wall
15:33
pregnant tried to see how much pressure
15:36
it takes to make a hole.
15:39
[Music]
15:41
I saw a pit in a where they made soap
15:43
from people.
15:46
You throw in people and took the fat and
15:48
make soap for the German military,
15:50
boiling water,
15:54
big pool.
15:57
I mean, there's a lot of things. Sure,
15:59
you you know, you don't want to talk
16:01
about it because it's, you know, I choke
16:03
or I start crying or something like
16:05
that. And besides, I tell you this is
16:08
except people they've been in there,
16:11
they saw it and witness this, it's very
16:13
hard for people even to imagine that
16:15
that this was there that this happened,
16:19
you know, taking people and throwing
16:21
them in and boiling water making soap
16:24
for the German army. a minute. There's
16:25
no one in the pictures that you know.
16:27
>> Mangala in my case never ever talked to
16:36
me. He talked about me. He talked at me.
16:41
You have to realize Mangala did not
16:46
treat us as human beings.
16:49
with just his treasured
16:52
experiment subjects.
16:56
>> Now, we shouldn't really even give him
17:00
the title doctor because what he did was
17:01
so anti-medical and actually the
17:03
university that gave him his degree took
17:05
away that degree when it discovered what
17:07
he had been doing.
17:09
>> He became very well known on the
17:11
arrivals ramp at Ashvitz. So when the
17:13
train loads of new prisoners arrived, he
17:16
could be seen there in a very callous
17:19
and matter-of-act manner directing um
17:21
the new arrivals straight to the gas
17:24
chambers or to work duties.
17:26
We arrived at Awitz and um there was
17:34
some Jewish people came up the train. He
17:38
said to us whatever we do don't say that
17:41
we are sick and we stand in the line and
17:46
Mangala was sitting there Dr. Mangala
17:51
they called them
17:55
and u
17:57
left right you know older the older
18:00
indeed they announced
18:03
every uh young woman should take the
18:06
baby give the children to the elderly to
18:08
the mothers to the elderly people.
18:11
Then when we came in the line you know
18:15
Mangala
18:17
he said uh he said on Germany he talked
18:19
us if we are healthy we are sick or
18:24
something is hurting us. He talked so
18:29
nice so soft you know things.
18:32
It seems that he sometimes spent time
18:40
there in an offduty capacity because he
18:43
was interested particularly in twins and
18:45
in people with dwarfism. So it seemed
18:49
that he would just turn up and sort of
18:52
have a look and see if he could pull any
18:54
people out of the line who were of
18:56
interest to him. Families would be
18:58
separated, children would be separated
19:00
from their parents and and the loss they
19:02
would see of their parents, you know,
19:04
would would be them going off to this
19:05
this weird sort of building with a
19:07
chimney coming out of it.
19:09
What Mangala was also looking out for,
19:13
and why he was particularly keen on
19:16
being there to receive these new
19:18
prisoners, he wanted to find twins. He
19:20
was obsessed with twins.
19:23
Why was he obsessed with twins? Because
19:31
what you can do with twins, if you are
19:33
basically an evil Nazi doctor, which is
19:35
what Mingala was, is that you can
19:37
experiment on one twin and then see, you
19:39
know, what goes on with that twin and
19:42
compare it to the still healthy twin.
19:44
So, you've got to kind of control as as
19:46
as medics call it.
19:48
>> I thought I was the only one.
19:51
In fact, it's interesting when in 1985
19:54
when we first found out there were other
19:57
twins who survived Ashitz, I said to
20:00
Renee, I said I thought we were the only
20:04
kids who survived. How could there be
20:06
anybody else? What do you mean there are
20:08
twins?
20:10
So, no, I
20:14
had no idea that anybody else was having
20:16
anything done to them.
20:19
We would stand by our bunk beds with our
20:21
hands behind our back like little
20:24
soldiers for mangalis inspection.
20:26
There was two we had three supervisor in
20:30
our back block
20:34
and one of them would stand at the front
20:37
and say mangala is coming
20:39
and everybody would just it's like like
20:43
some kind of a horror was entering. He
20:45
would come very elegantly with his hands
20:49
behind his back. He had his stick in his
20:53
hand. He would hit it sometime against
20:55
his riding boots and start counting. He
20:57
always had at least six people with him
21:00
many times, as many as eight or 10. Was
21:03
a big entourage.
21:06
>> What Alitz represented to Mangalow was
21:07
an absolutely unparalleled opportunity
21:09
to experiment on live human beings in a
21:12
way that you simply couldn't do outside
21:14
a place like Achvitz. You got to
21:17
remember that what mangallay symbolizes
21:19
is the ultimate embodiment of Nazi
21:21
medicine if you like.
21:23
Unfortunately, a lot of memories of um
21:32
the hospital and um the doctor's office,
21:35
it I seem to recall spending a great
21:40
deal of time
21:43
um there. also being in the hospital
21:46
and being very sick.
21:51
I know one time when I went to the
21:55
doctor's office, they took blood from me
21:57
and it was extremely painful because it
22:00
was from the left side of my neck.
22:03
That's a strange thing to remember.
22:05
I also remember having blood taken out
22:09
of my finger, but that wasn't quite so
22:12
bad.
22:14
And
22:16
I also remember having to sit um very
22:17
still for long periods to be measured
22:21
and
22:24
or weigh or and x-rays. I I remember
22:26
x-rays. X-rays
22:32
and injections. I remember injections.
22:36
And then I'd be sick because then I I'd
22:40
be in this hospital
22:44
and I remember having a high fever
22:47
because I know they were taking my
22:52
temperature. Somebody was
22:54
um
22:57
I really got to hate doctors.
22:59
>> I was with other I had to think were
23:03
twins. My visits to the um hospital I
23:06
don't think were anywhere near as
23:11
frequent as Irene's
23:12
and I don't remember ever being
23:14
invaded into my body. The only thing I
23:18
remember them doing to me is measuring.
23:20
And I do remember uh the runin the x-ray
23:24
I guess it was runken. I remember that
23:29
name. They used runin a lot and had to
23:31
stand still or sit still for a very long
23:34
time for this process to take place. It
23:36
was cold wherever you were.
23:38
Uh but that that was just about the
23:41
experience with the hospital. Very
23:45
minimal compared to Irene's.
23:47
One of the most horrific experiments the
23:54
Mangala did was to try and change the
23:56
color of people's eyes by injecting dye
23:58
into their eyes without any anesthetic.
24:01
You can imagine the pain on that. Why?
24:03
Because he thought that people with blue
24:06
eyes were racially more pure than people
24:07
who didn't have blue eyes. Well, the
24:09
idea that you just inject someone with
24:11
blue dye into their eyes and that's
24:13
going to kind of make them better is
24:15
clearly insane and it has to be seen as
24:17
sadism rather than anything, you know,
24:19
medically useful.
24:21
What he would also do would carry out
24:23
sterilizations, often without anesthetic
24:26
because he just wanted to try and see
24:28
what was the quickest way of sterilizing
24:30
women who were racially impure. If you
24:33
could make lots and lots of women
24:36
sterile very very quickly, that was
24:37
going to be a really good thing for the
24:39
Nazis to do to stop all these people
24:40
from reproducing.
24:42
We saw the the children in the camps for
24:45
mangala used to experime
24:48
in in the barracks not very long maybe
24:53
four weeks or six weeks I forgot
24:56
uh where I used to clean the bar. So
24:59
this was visible within the camp, but
25:01
again, I don't think a lot of people
25:04
took notice of it because everybody
25:06
tried to survive. So you didn't worry
25:07
about somebody else's problems.
25:10
And besides, you couldn't do nothing
25:13
about it anyway. You know, you lived on
25:14
the dictatorship.
25:16
You were just a number, not a not not a
25:19
person.
25:22
You know, I remember times when that was
25:25
a luxury which literally you envy the
25:27
people that were dead. You envy them. I
25:30
done it many times. Many times.
25:34
Cuz he no longer has to go through this
25:40
ordeal. He doesn't have to suffer. He's
25:42
finished.
25:45
So dying was a luxury
25:48
>> in a very grim way. You know what
25:52
Mangala thought he was doing was was
25:54
completely correct. And what he has in a
25:56
place like Ashvitz is living human
25:59
material he can experiment on. Under
26:02
normal circumstances, no, you're not
26:05
experimenting on living human beings.
26:07
But these people are largely Jews.
26:09
They're not worthy of life. And so if
26:11
you no longer see these beings as human
26:14
beings, it becomes very easy for someone
26:16
like Mangallay just to think of them as,
26:19
you know, like kind of lab rats.
26:20
One day I couldn't take anymore the pain
26:25
in my mouth. I had a very sore mouth. My
26:28
tongue was hanging out. I couldn't even
26:30
keep my tongue in my mouth. And there
26:33
was uh medical help, so-called medical
26:36
help. They said I should if anybody
26:39
wants a little treatment or help, but
26:41
you took a chance because that could
26:43
have mean that you going to the gas
26:45
chambers. But I couldn't take it any
26:47
longer. I said my mouth is very I have
26:49
very much pain. So they took us in
26:51
another room
26:53
and there was a lady who was a doctor
26:56
and she smeared something in my mouth.
26:58
As I was in that room there was Dr.
27:01
Mangala.
27:03
There were a few ladies on the floor.
27:05
They just gave birth. You see they come
27:08
to they came to Ashitz just in the
27:11
beginning of their pregnancy. Nobody
27:14
knew they were pregnant otherwise they
27:15
would have put them in the gas chambers.
27:16
But as they get they stayed there, the
27:18
baby developed and had to be born. So
27:21
the ladies were on the floor in that
27:24
room and there was about 10 babies on a
27:27
wooden bench wrapped in paper crying
27:29
and the mothers were were on the floor
27:34
all exhausted from giving birth.
27:36
I looked at Mangala. He was going to
27:39
each baby. Gave a needle for each baby
27:42
right in front of my eyes. So help me
27:46
God.
27:49
And those babies never cried again.
27:51
Right there. He killed one after
27:55
another.
27:57
And the mothers were so exhausted they
27:59
were half asleep from giving birth.
28:02
And then another thing happened. One
28:07
night a woman was very very sick in our
28:08
block
28:12
some she was in terrible pain and she
28:14
had about a 14 year old daughter with
28:16
her. So the daughter was running to the
28:18
block. Please help my mother help my
28:20
mother. So that was at night. So all of
28:22
a sudden we heard that meant everybody
28:26
got so quiet you could hear a pin
28:28
falling on the floor when Mangala walked
28:30
in. And he went up to the lady he looked
28:32
at her. He gave her a needle.
28:36
The woman was quiet forever. I suppose
28:41
they took her out. She looked dead and
28:44
I'm sure she was there.
28:46
>> One of the reasons why Mangallay becomes
28:49
this really kind of notorious figure is
28:50
because he does manage to escape after
28:53
the war. You know, when the Russians
28:55
come to outfits in January 1945, yes,
28:56
they find a load of kind of living
28:59
skeletons, if you like, but what they
29:01
don't do is find people like Joseph
29:03
Mangallay because he's got out. He knows
29:04
what he's done is wrong. Otherwise, why
29:07
would he want to escape?
29:08
So, he lives in hiding in Germany until
29:11
1949. And then he eventually escapes to
29:14
South America where he spends, you know,
29:17
the rest of his days until 1979 when he
29:19
drowns, probably has a stroke off a
29:23
beach in Brazil. He never faces justice.
29:26
What's really chilling about Mangallay
29:31
is that throughout the rest of his life,
29:33
he always would justify what he had done
29:35
in Achvitz. He had always thought he had
29:38
done the morally correct thing. And in
29:40
fact, he meets his son Rolf in 1977.
29:42
This is two years now before Mangala
29:45
dies and he's in his late 60s. And Rol
29:47
starts asking questions. Look, you know,
29:50
dad, you know, why did you do this in
29:52
Avitz? Why did you experiment with
29:55
people? Why did you kill people? A and
29:57
Mangallay would go through to two
29:59
different stages. First of all, he would
30:01
kind of deny that he had done many of
30:02
the things that the people said he had
30:05
done. Um, you know, and frankly, there
30:06
may have been slightly an element of
30:08
truth to that because there was an
30:10
enormous amount of mythologizing of what
30:11
Mangala did. But when he would admit to
30:14
doing some of the things, he said to
30:16
Rol, his son, you know, I've done
30:18
nothing wrong. I was saving lives and
30:19
out of it. I wasn't ending them. and and
30:21
he would see his work on the selection
30:23
ramps for starters saying to people,
30:25
well, you're going to live and you're
30:28
going to die. You know, we see that as
30:29
sending people to their deaths. Megalith
30:31
saw that as sending people to their
30:32
continued life because he had this
30:34
attitude that everybody there was going
30:37
to die anyway. So, in fact, he was, you
30:38
know, kind of delaying their deaths. He
30:40
was being the nice guy. And he also
30:41
would say that the experiments he did
30:44
were for the good of humanity that this
30:45
was an an essential role of medicine was
30:47
to experiment on people. It is totally
30:51
possible of course that Mangala deep
30:54
down in his you know deep dark heart
30:56
knew what he had done was completely
30:59
amoral and completely wrong and perhaps
31:01
he could never admit it to himself. If
31:03
that's the case it showed an enormous
31:05
amount of moral cowardice.
31:07
4 million people lost their lives at
31:10
Awitz.
31:13
The 620 barracks housed from 180 to
31:15
200,000 inmates.
31:20
Fascist builders had designed a singular
31:24
architecture
31:27
for people condemned to death.
31:29
There is no support. There's people just
31:36
absolutely full with their own misery
31:40
and pain.
31:43
There is no support. There is nobody.
31:47
You're on your own. You're on your own
31:49
with your thoughts and your pain and
31:52
your misery. There you're totally on
31:54
your own.
31:57
[Music]
31:59
Unbelievable that human beings cultivate
32:08
intelligent
32:12
human beings can treat other innocent
32:13
people like well worse than cattle.
32:18
One of the most kind of brutal,
32:30
pointless, sadistic uh Nazi experiments
32:32
was carried out in Saxonhousen
32:36
concentration camp on what was ominously
32:37
called the shoe testing track.
32:40
Prisoners were made to walk along like
32:43
25 30 miles a day, endlessly testing
32:46
various shoes until the shoes, you know,
32:50
were were completely worn out. And the
32:52
track had lots of different types of
32:54
surfaces on it. And of course, you know,
32:55
it it was barbaric because what you're
32:58
doing is you're making them walk or run
32:59
for hours at a time until these people
33:01
collapse. Doesn't matter how hot it is.
33:03
And of course, you know, the shoes would
33:06
wear thin. It didn't matter cuz their
33:07
feet would end up sort of bloodied. And
33:08
people would just be kind of almost walk
33:11
to their deaths or made to run to their
33:12
deaths just to test shoes.
33:14
[Music]
33:18
In the wounding experiments, the doctors
33:21
took perfectly healthy human beings and
33:25
inflicted injuries upon them that were
33:29
supposed to replicate war wounds and
33:32
they deliberately introduced foreign
33:34
objects like
33:37
of wood as well as deliberately
33:40
introducing infection um and bacteria to
33:42
the rooms as well.
33:45
As far as the practitioners were
33:49
concerned and the perpetrators,
33:52
they could somehow justify to themselves
33:54
the viciousness and the callousness and
33:58
brutality of these experiments by
34:01
somehow arguing that they were vital and
34:04
important for the future, for the future
34:06
of the Aryan race, for the future of
34:09
science. Even the Nazis had enough of a
34:11
moral compass to know that what they
34:14
were doing ultimately was wrong. other
34:15
cultures, other societies, you know,
34:18
wouldn't do it. And Himmler makes this
34:20
very famous speech in a place called
34:23
Posen in which he tells the assembled
34:25
kind of SS there, that look, what we've
34:27
got to do, what our generation's got to
34:29
do, it's distasteful. It's horrible. You
34:31
know, it, you know, killing all these
34:35
people is is is going to be a really
34:36
hard and tough thing to do. But
34:39
actually, humanity is going to thank us,
34:41
you know, in centuries and millennia to
34:44
come that we've got rid of these people.
34:45
[Music]
34:50
I'm
35:14
sorry.
35:21
[Music]
35:23
Foreign
35:26
speech. Foreign speech. Foreign speech.
35:38
[Music]
35:43
on
35:49
your hard
35:52
and hard in
35:54
[Music]
36:04
today. In the waning weeks of the
36:07
European War, the world sees proof of
36:09
acts of savagery unparalleled in
36:12
history. The Supreme Allied commander
36:15
himself views the Nazi murder mills with
36:17
his generals. Fearing that word of these
36:19
nameless horrors might not be believed
36:22
at home, he summons lawmakers and
36:24
editors to see for themselves, then
36:26
report to America.
36:29
At this fish gallows, men died in drawn
36:33
out agony. In the new light of this
36:36
camera record, the last war's atrocity
36:39
stories, once thought propaganda, gain
36:41
new credence.
36:44
The international community had a very
36:48
good idea from the word go that the
36:50
Nazis were anti-Semitic. But I don't
36:52
think anybody believed that Jews were
36:54
going to be killed on an industrial
36:57
scale. Uh it was a fullyfledged
36:59
industrial genocide. The Jews were
37:04
murdered in thousands at a time in gas
37:08
chambers and then their bodies were
37:11
subsequently cremated. When the Allied
37:13
forces turned up at the camps, places
37:16
like Bellson, uh the world was horrified
37:18
when they saw the footage that emerged,
37:22
you know, corpses piled up having to be
37:24
bulldozed into pits. And the Allied
37:26
forces when they saw what had been done
37:29
to all these people in the camps, they
37:31
often got local Germans in to come and
37:33
see what had been done in their name.
37:35
And and obviously they also made, you
37:37
know, some of the people running the
37:40
camps, the SS not only help, you know,
37:41
clean up the camps and and, you know,
37:44
dispose of the bodies, but obviously
37:46
there was also summary justice. Uh even
37:48
though it's not kind of officially
37:51
recorded, there are many stories of
37:53
troops getting absolutely livid with um
37:55
some of the SS who you know ran the
37:58
camps and just shooting them out of
38:00
hand.
38:01
The question of how much the Germans
38:09
knew about what had happened to the
38:11
Jewish population is very complex. So
38:13
certainly they knew that their Jewish
38:16
compatriots were disappearing, being
38:19
taken away. They were being taken away.
38:21
They believed as indeed some of the
38:24
Jewish people themselves believed they
38:26
were taken away to work um in the east.
38:27
You know during the war leaked out from
38:31
people who had escaped some camps. There
38:34
were aerial pictures uh taken of places
38:36
like Achvitz. So you know by the middle
38:38
of the war uh the world at large had a
38:41
very good idea that this slaughter was
38:44
being carried out on an industrial
38:47
scale. Yes, some rumors did circulate
38:49
back um from soldiers on leave and um
38:52
other information did filter back to the
38:55
Reich, but the the German population was
38:58
busy with facing its own war, dealing on
39:01
a day-to-day basis with the course of
39:04
the war, Allied bombings, rationing,
39:06
food shortages.
39:08
It took a long time for the German
39:10
people to really come to terms with what
39:12
had been done in their name. I think a
39:14
lot of German people throughout the war
39:16
had had more than an inkling, but I
39:17
don't think they knew the extent of the
39:20
savagery of what went on, you know,
39:22
behind those miles upon miles of barbed
39:24
wire.
39:27
>> There was a deliberate policy on the
39:28
part of the Nazis that this
39:29
extermination should take place not on
39:31
German soil. So these death camps were
39:34
all in Poland. So they were out of the
39:37
direct line of vision of the German
39:38
population,
39:41
>> you know, as as well as places like
39:42
Achvitz, which were relatively easy to
39:43
keep quite secret. What people also knew
39:46
about from troops returning from the
39:48
front and especially from the eastern
39:50
front was the Inats group and the mobile
39:52
killing squads that went behind the
39:55
German lines, killing anybody they
39:57
regarded as being an enemy of the Third
40:00
Reich, such as Jews and communists and
40:02
so on. a and these group had killed
40:05
millions of people and it was impossible
40:07
to keep that quiet.
40:09
>> So once again there had been some
40:11
knowledge but limited knowledge about
40:13
the extent of what the Nazi regime was
40:15
putting into place in terms of um this
40:19
genocide that was taking place in in the
40:21
death camps.
40:24
>> When when the Germans fully appreciated
40:25
what had been done in their name by the
40:29
Nazis, it took a very long time for that
40:30
to sink in. If you look at public
40:33
opinion polls carried out in the 40s and
40:34
the 50s in Germany, there was still a
40:36
lot of residual affection for Nazism. It
40:38
was felt that this was something that
40:41
had made Germany great again. It was
40:43
something that had got things moving and
40:45
done. Yes, there had been excesses, the
40:47
small matter of the Holocaust clearly,
40:50
but people some people in Germany were
40:53
willing just to say if we can divorce
40:56
the kind of genocide bit from Nazism,
40:58
you know, is Nazism so bad? So there was
41:01
still this sort of kind of I'm not
41:03
saying all Germans I mean but a minority
41:05
of Germans were still you know
41:08
affectionate uh towards Nazism and
41:10
towards Hitler but I think yes
41:12
ultimately when it was shown quite how
41:14
evil Nazism was and the German people
41:16
fully appreciated it then yes uh the
41:18
opinion of Hitler was not quite so
41:21
positive.
41:23
Well, as you get older, I taught as
41:27
older you get, you forget what happens.
41:29
And it worked quite different. The older
41:32
you get, the more it works on you. The
41:34
more guilty you feel that you alive or
41:36
how did you really survive or your
41:39
family becomes more important to you
41:42
generates the feelings of revulsion.
41:48
Something you just cannot imagine or
41:52
take in.
41:54
But the will to live is extraordinarily
41:56
strong even under these conditions.
42:01
And the way I went through my period in
42:04
the camps was
42:09
each morning trying to do my best to
42:12
still be alive that evening.
42:16
[Music]
42:23
It's very disturbing. Of course, it's
42:28
very painful. You know, I live today
42:30
with
42:33
nights that I don't sleep, wondering
42:35
what went through their mind before
42:38
they're dead, what they felt, what they
42:40
were thinking of. Cuz it didn't take
42:42
very long to know. You know, you go into
42:44
the gas chamber. Took a minute and a
42:46
half, 2 minutes. You start choking.
42:49
You're still a little bit conscious
42:51
till you're dead. And this is a very
42:54
pretty fast process, but a very slow
42:56
one. When you suffer 30 seconds is a is
42:59
is a year. And the screaming and the
43:02
hollering is still ringing in my ears.
43:06
Doesn't go away. Does never go away.
43:09
[Music]
43:16
[Music]
43:25
Quite frankly, I don't think that any
43:34
human being can ever be prepared for a
43:38
place like oh No matter how much
43:41
persecution before the
43:44
[Music]
43:46
I thought for a while it seemed like I
43:53
am watching
43:56
something that it's not really relating
43:58
to me. I was numb.
44:02
I closed my eyes and I thought maybe
44:08
this is a nightmare and if I close them
44:10
and open them up again maybe the whole
44:12
thing will disappear.
44:14
[Music]
44:22
[Music]
44:39
[Music]
44:48
[Music]
45:04
[Music]
45:19
Letras e Tradução
[Português]
Os erros que procuramos condenar e
punir
foram tão calculados,
tão malignos e tão devastadores
que a civilização não pode tolerar que eles
sejam ignorados
>> porque não pode sobreviver.
Eles estão sendo repetidos.
>> Este terrível programa de
experimentação
por médicos nazistas em seres humanos vivos.
[Música]
Eu uso a palavra médico entre
aspas porque essas pessoas
não estão curando outras pessoas. Eles estão matando
pessoas.
Quando
ajudamos
os cabelos
estrangeiros.
[Aplausos]
Os judeus não foram autorizados a andar nas
calçadas. Eles tiveram que andar pelas
sarjetas. Os judeus não foram autorizados a
praticar suas profissões. Meu pai
não podia mais trabalhar. No início,
tínhamos que usar uma braçadeira, uma braçadeira
branca com uma estrela de Davi azul.
Mais tarde, eles mudaram para uma estrela amarela,
que tivemos que usar. Todos os judeus na Europa
tiveram que usá-lo. Um na frente e outro
atrás. Se você saísse sem ele,
poderia ter levado um tiro.
Eles ergueram 10 forcas no centro do
nosso gueto e resgataram 10 homens
do trabalho ou de suas
casas. E enquanto eles reuniam centenas
de pessoas para assistir, eles
enforcaram 10 homens juntos. Estas forcas
nunca foram desmontadas, mas de vez em quando
o procedimento era repetido. E nós
pensamos que não poderia ficar pior.
Os nazistas aprovaram as leis de Nuremberg em
setembro de 1935 e, em particular, a lei
para a proteção do sangue e da honra
alemães foi a lei que proibiu ou
proibiu quaisquer casamentos ou relações sexuais
entre judeus e arianos.
E, claro, o objetivo era
evitar a misogenia racial ou a mistura
racial.
As medidas contra o povo judeu surgiram
primeiro lentamente, mas depois mais perigosas.
Pessoas desapareceram
e então em 42 nos escondemos.
[Música]
Nos escondemos na Holanda, onde
nasci, em Viena, e quando os
nazistas chegaram lá, a população mudou
imediatamente. Isso foi bastante
chocante e incrível. Tínhamos muitos
amigos não-judeus e todos eles se voltaram
contra nós.
Para mim, quando criança, algo que eu não conseguia
entender de jeito nenhum.
[Aplausos]
[Música]
Lembro-me de um incidente com um fabricante de sapatos
que morava não muito longe de nós. Eles
entraram nele, mal ganhavam a vida e
o esfaquearam até a morte.
95% costumavam ficar bêbados depois das
reuniões. Esta foi a nossa festa. E então
eles saíram só para tomar suco.
Eles jogavam pedras nas janelas,
quebravam janelas e esse tipo de coisa.
Mas principalmente as pessoas estavam trancadas e
elas estavam em suas casas e em seus
apartamentos e nem todos saíram
no momento em que souberam que vocês
iriam ter uma reunião.
Então esse era o tipo de vida que eles levavam
dia após dia.
[Música]
Havia um conceito chamado higiene racial
que soa tão basicamente
nojento quanto era. É essa ideia
que você tem uma raça de pessoas puras.
Com os nazistas, era para ser
arianos puros. Essa era a palavra que eles usavam para
pessoas basicamente altas e brancas
. E eles não queriam que sua raça,
a raça ariana, fosse manchada, se você
quiser, por pessoas de outras raças. Portanto, toda a ideia
de raças diferentes se reproduzindo
umas com as outras foi vista como algo
, você sabe, totalmente
medicamente questionável. Era, você sabe,
racialmente anti-higiênico.
O regime nazista estava preocupado em criar
uma comunidade nacional pura e para isso
recrutou a ajuda de profissionais médicos
para que médicos, médicos,
psiquiatras e também demógrafos,
especialistas em políticas populacionais para
criar a sociedade perfeita que
desejava criar. Portanto, aproveitou realmente
as competências e a experiência da
profissão médica e atraiu os
especialistas médicos para o âmbito das competências do
regime.
>> Você só precisava entrar em qualquer
biblioteca universitária na Alemanha e ir
à seção médica e ver periódico
após periódico, livro após livro, uh, sobre
toda essa ideia de pureza racial,
combate, uh, doenças hereditárias. E então
a profissão médica olhou para o que
Hitler estava fazendo, olhou para o que os
nazistas estavam fazendo e disse: "Isso é
ótimo. É exatamente para onde a filosofia médica
na Alemanha está nos levando. Isso
é o que queremos que aconteça." Você sabe, em
outros países, como a Grã-Bretanha e os
Estados Unidos, as pessoas eram muito mais cautelosas
com essa ideia de tentar eliminar
a fraqueza. Eles não necessariamente
acharam que era tão humano porque
realmente não é.
Em 1933, não havia uma lei que impedisse um
tipo de mistura racial, você sabe,
e e e sexo com pessoas de
raças diferentes. Hum, você sabe, os nazistas
não gostaram de toda essa ideia de pessoas mestiças
e isso levou à lei de proteção do sangue
em setembro de 1935 em
Nuremberg e isso faz, você sabe,
relacionamentos entre pessoas negras
e pessoas brancas, entre judeus
e não-judeus completamente ilegais. hum,
se tornaria um ato criminoso realmente
você saber se fosse um ariano, uh, ir
para a cama ou se casar com um judeu. Parece
absolutamente insano que você conheça o tipo
de alcance que o partido nazista e os médicos nazistas
tiveram na vida privada das pessoas. Você sabe
certamente deveria ter permissão para
se reproduzir exatamente com quem você quer, mas
não, a ideia é que você tinha que manter
as coisas racialmente puras e se você tiver um
criança mestiça, isso será ruim
para a Alemanha.
[Música]
Não acho que ninguém, nem mesmo nós
, quiséssemos nos sentir como um pedaço de carne
e, neste caso, fomos reduzidos a
uma massa de células vivas que respiram.
Ainda não me lembro de muitos detalhes do experimento
porque a única maneira
de lidar com isso é bloqueando
o experimento. Eu deixaria minha mente seguir
para outras direções.
A experimentação médica nazista era então um
conjunto drástico de políticas em que os
prisioneiros dos campos de concentração eram
submetidos a experimentos frequentemente até o ponto de
morrer e se não morressem durante os
experimentos, eram frequentemente mortos
posteriormente.
Este tem sido um assunto tabu
. Então, em termos de questões de
ética médica e pesquisa médica,
questões morais tão difíceis,
é claro, mas acho que talvez este
episódio específico em uma
história muito sombria de todo o Terceiro Reich
seja menos conhecido e menos bem
compreendido,
talvez refletindo uma relutância em
chegar a um acordo ou abordar o que era
essencialmente nazista ciência assassina.
Uma amiga minha, eles a levaram para
cirurgias.
Ela voltou à tarde
e ela estava realmente
Quer dizer, vimos que ela enlouqueceu.
Ela, quero dizer, a dor era tão terrível
e ela ainda estava sangrando, você sabe, quando
eles a empurraram para o hospital
e então ela disse
eles não farão isso comigo de novo
e ela começou a correr antes que soubéssemos
. Lá estava ela.
Sim. Ela foi até a cerca.
Ela não conseguia tolerar a dor.
O que eles fizeram, eles acolheram você e
infligiram ferimentos em você e depois para ver
como seria a cura se os soldados fossem
feridos assim. Se eles pudessem
se houvesse uma maneira de
>> um dos outros tipos de características de
A medicina nazista, se você quiser, não é
apenas eutanásia involuntária e matar
o incurável, a vida indigna da vida,
livrar-se dela. É também este
terrível programa de experimentação
realizado por médicos nazistas em seres humanos vivos.
Não é por acaso que na SS, você sabe,
o tipo de núcleo de elite de
do mal de Hinrich Himmler. Na verdade, não há outra maneira
de colocar isso. A profissão que teve
mais representatividade, a SS foi a
profissão médica. Os médicos juntam-se à SS
em massa.
Alguns dos mais conhecidos médicos nazistas
foram Yseph Mangala, mais conhecido em
Avitz. Também o Dr. Sigman Rasher que
conduziu experimentos de congelamento e alta altitude
entre outros experimentos em
DHA.
Klaus Carl Schilling que conduziu
experimentos com malária em Dah.
Carl Clowberg, um ginecologista da Avitz
que usou centenas de prisioneiras para
realizar inseminação artificial e
esterilização em massa.
E Carl Vinett, que estava envolvido em
pesquisas hormonais e estava particularmente
interessado em fazer experiências em
homens homossexuais para ver se conseguia curá-los
.
Hoje há muitas pessoas que
consideram, francamente, experimentos
em animais, você sabe, moralmente
questionáveis. Bem, que tal se você
estivesse fazendo experiências em
seres humanos vivos e isso é o que ocorre
em tantos campos de concentração e
extermínio em todo o Terceiro
Reich.
Uma das coisas que Rashid faz é
colocar pessoas em câmaras de pressão
e ele aumenta ou
diminui a pressão para simular
altitudes diferentes, uh, nas quais você
pode não ter nenhum oxigênio para ver com o que
os pilotos poderiam lidar. A e há
imagens em que você pode ver esses pobres homens
geralmente no e eles estão em agonia
porque a pressão também é
pouco ou muito nessas câmaras e
seus corpos estão gritando
. Eles estão literalmente gritando ou
são colocados em água gelada e
são basicamente feitos para pegar
hipotermia. E você sabe o que isso
está ensinando a alguém? Se você entrar em
água gelada, você ficará com muito
frio e então morrerá.
Todo mundo sabia disso antes de Sigman Rash
fazer isso na Dow. Como isso pode ser
clinicamente aceitável? E com um cronômetro
? Você simplesmente vai assassinar
alguém e isso vai te ensinar
sobre o que o corpo humano pode suportar.
Onde isso termina? Você está assassinando
alguém. E com toda a ideia, Rasher
se viraria e diria: "Essa pessoa
não é importante. Essa pessoa não é digna de
vida de qualquer maneira, então podemos muito bem usar seu
corpo vivo para obter mais alguns dados para
nossos maravilhosos experimentos médicos nazistas."
E você sabe, ele mata cerca de 300 pessoas
só de hipotermia. Você sabe, como
isso é útil do ponto de vista médico? Isso é apenas
sadismo.
Embora pensemos que sabemos bastante
sobre todas as
políticas e brutalidades sinistras e extremas do regime nazista
,
talvez entendamos menos e saibamos menos
realmente sobre a extensão, os
parâmetros e a escala da experimentação médica
humana que ocorreu nos
campos nazistas.
Podemos considerar um número de cerca de 15.000,
20% dos quais eram judeus e sabemos que
também muitas outras experiências foram
nos Ciganos Cintianos e em prisioneiros de
guerra e outros presos políticos.
Porém, em termos da escala da
experimentação, se levarmos em conta
o projeto nutricional de grande escala
no campo de concentração de Mount Housen,
bem como outras experiências antropológicas
, o número pode subir para uma
estimativa de cerca de 90.000.
Havia uma sensação de que o lado sinistro
e o lado brutal talvez nunca
seriam descobertos.
Os médicos e cientistas envolvidos
na realização da pesquisa o fizeram com
insensibilidade, muita frieza,
brutalidade, mas também especialmente com
impunidade.
A verdade é que testemunhei
enforcamento. Eu testemunho tiroteio. Testemunhei
espancamentos terríveis. Eu testemunhei em Bhenwald
onde eles tinham uma mangueira com um regulador
e havia mulheres perto da parede
grávidas tentando ver quanta pressão
é necessária para fazer um buraco.
[Música]
Eu vi um buraco onde eles faziam sabão
com pessoas.
Você joga pessoas e pega a gordura e
faz sabão para os militares alemães,
água fervente,
piscina grande.
Quero dizer, há muitas coisas. Claro,
você sabe, você não quer falar
sobre isso porque, você sabe, eu engasgo
ou começo a chorar ou algo assim
isso. E além disso, eu lhe digo que isso é
exceto as pessoas que estiveram lá,
elas viram e testemunharam isso, é muito
difícil para as pessoas sequer imaginarem que
que isso estava lá, que isso aconteceu,
você sabe, pegar pessoas e jogá-las
dentro e água fervente fazendo sabão
para o exército alemão. um minuto. Não há
ninguém nas fotos que você conheça.
>> Mangala, no meu caso, nunca falou comigo
. Ele falou sobre mim. Ele falou comigo.
Você tem que perceber que Mangala não
nos tratou como seres humanos.
apenas com seus preciosos
assuntos de experimento.
>> Agora, não deveríamos nem mesmo dar a ele
o título de doutor porque o que ele fez foi
tão antimédico e na verdade a
universidade que lhe deu seu diploma retirou
esse diploma quando descobriu o que
ele estava fazendo.
>> Ele ficou muito conhecido na
rampa de desembarque em Ashvitz. Então, quando o trem
cheio de novos prisioneiros chegou, ele
pode ser visto lá de uma maneira muito insensível
e prosaica, direcionando um
os recém-chegados diretamente para as câmaras de gás
ou para tarefas de trabalho.
Chegamos em Awitz e havia
alguns judeus que subiram no trem. Ele
nos disse o que quer que façamos, não diga isso
estamos doentes e ficamos na fila e
Mangala estava sentado lá Dr. Mangala
eles os chamaram de
e você
da esquerda para a direita, você sabe, mais velho, mais velho
na verdade, eles anunciaram
toda mulher jovem deveria levar o
bebê, dar os filhos aos idosos para
as mães aos idosos pessoas.
Então, quando entramos na fila, você sabe
Mangala
ele disse, uh, ele disse sobre a Alemanha, ele falou
conosco se estivermos saudáveis, estamos doentes ou
algo está nos machucando. Ele falou tão
bem, tão suavemente que você sabe das coisas.
Parece que ele às vezes passava algum tempo
lá fora do trabalho porque ele
estava particularmente interessado em gêmeos e
em pessoas com nanismo. Então parecia
que ele iria aparecer e
dar uma olhada e ver se conseguia tirar da fila alguma
pessoa que fosse de
interesse para ele. As famílias seriam
separadas, as crianças seriam separadas
de seus pais e a perda que
veriam de seus pais, você sabe,
seria eles indo para este
tipo estranho de prédio com uma
chaminé saindo dele.
O que Mangala também estava procurando,
e por que ele estava particularmente interessado em
estar lá para receber esses novos
prisioneiros, ele queria encontrar gêmeos. Ele
era obcecado por gêmeos.
Por que ele era obcecado por gêmeos? Porque
o que você pode fazer com gêmeos, se você é
basicamente um malvado médico nazista, que é
o que Mingala era, é que você pode
experimentar um gêmeo e então ver, você
sabe, o que acontece com aquele gêmeo e
compará-lo com o gêmeo ainda saudável.
Então, você precisa ter um controle
como os médicos chamam.
>> Achei que era o único.
Na verdade, é interessante quando em 1985
quando descobrimos que havia outros
gêmeos que sobreviveram a Ashitz, eu disse para
Renee, eu disse que pensei que éramos as únicas
crianças que sobreviveram. Como poderia haver mais
alguém? O que você quer dizer com
gêmeos?
Então, não, eu
não tinha ideia de que mais alguém estava fazendo
alguma coisa com eles.
Ficaríamos ao lado de nossos beliches com as
mãos atrás das costas como pequenos
soldados inspecionando os mangalis.
Havia dois, tínhamos três supervisores em
nosso bloco de trás
e um deles ficava na frente
e dizia que mangala está chegando
e todo mundo dizia que era como se
algum tipo de horror estivesse entrando. Ele
vinha muito elegantemente com as mãos
atrás das costas. Ele estava com o bastão na mão
. Em algum momento ele batia nas
botas de montaria e começava a contar. Ele
sempre tinha pelo menos seis pessoas com ele
muitas vezes, até oito ou 10. Era
uma grande comitiva.
>> O que Alitz representou para Mangalow foi
uma oportunidade absolutamente incomparável
de experimentar seres humanos vivos de uma maneira
que você simplesmente não poderia fazer fora de
um lugar como Achvitz. Você precisa
lembrar que o que mangallay simboliza
é a personificação definitiva da medicina nazista
se você quiser.
Infelizmente, muitas lembranças de um
hospital e de um consultório médico,
parece que me lembro de ter passado muito tempo
...
hum lá. também estar no hospital
e muito doente.
Sei que uma vez, quando fui ao
consultório médico, eles tiraram sangue de mim
e foi extremamente doloroso porque
era do lado esquerdo do meu pescoço.
Isso é algo estranho de se lembrar.
Também me lembro de ter tirado sangue
do meu dedo, mas não foi tão
tão ruim.
E
também me lembro de ter que ficar sentado muito
imóvel por longos períodos para ser medido
e
ou pesar ou fazer radiografias. Eu me lembro de
radiografias. Raios X
e injeções. Lembro-me das injeções.
E então eu ficava doente porque então eu
estaria neste hospital
e me lembro de ter tido febre alta
porque sei que eles estavam medindo minha
temperatura. Alguém estava
hum
Eu realmente odeio médicos.
>> Eu estava com outras pessoas que pensei que eram
gêmeas. Minhas visitas ao hospital eu
não acho que tenham sido tão
tão frequentes quanto as de Irene
e não me lembro de ter
invadido meu corpo. A única coisa que
me lembro deles fazerem comigo é medir.
E eu me lembro da corrida no raio-x
Acho que foi runken. Eu lembro desse nome
. Eles costumavam correr muito e tinham que
ficar parados ou ficar parados por um longo
tempo para que esse processo ocorresse. Estava
frio onde quer que você estivesse.
Uh, mas isso foi apenas sobre a
experiência com o hospital. Muito
mínimo comparado ao de Irene.
Um dos experimentos mais horríveis que
Mangala fez foi tentar mudar a
cor dos olhos das pessoas injetando corante
em seus olhos sem nenhum anestésico.
Você pode imaginar a dor disso. Por que?
Porque ele pensava que pessoas com
olhos azuis eram racialmente mais puras do que pessoas
que não tinham olhos azuis. Bem, a
ideia de que você injeta
corante azul em alguém e isso
vai torná-lo melhor é
claramente insano e tem que ser visto como
sadismo em vez de qualquer coisa, você sabe,
medicamente útil.
O que ele também fazia era realizar
esterilizações, muitas vezes sem anestesia
porque ele só queria tentar ver
qual era a maneira mais rápida de esterilizar
mulheres que eram racialmente impuras. Se você
pudesse tornar muitas e muitas mulheres
estéreis muito rapidamente, isso
seria uma coisa realmente boa para os
nazistas fazerem para impedir que todas essas pessoas
se reproduzissem.
Vimos as crianças nos acampamentos por
que o mangala costumava fazer experiências
no quartel não muito tempo, talvez
quatro ou seis semanas. Esqueci
uh, onde eu costumava limpar o bar. Então,
isso era visível dentro do acampamento, mas
novamente, não acho que muitas pessoas
perceberam isso porque todos
tentaram sobreviver. Então você não se preocupou
com os problemas de outra pessoa.
E além disso, você não poderia fazer nada
sobre isso de qualquer maneira. Você sabe, você viveu na
ditadura.
Você era apenas um número, não uma
pessoa.
Sabe, eu me lembro de tempos em que isso era
um luxo que fazia você literalmente invejar as
pessoas que estavam mortas. Você os inveja. Eu
fiz isso muitas vezes. Muitas vezes.
Porque ele não precisa mais passar por essa
provação. Ele não precisa sofrer. Ele
terminou.
Então morrer era um luxo
>> de uma forma muito sombria. Você sabe que o que
Mangala pensava que estava fazendo estava
completamente correto. E o que ele tem em um lugar
como Ashvitz é material humano vivo
com o qual ele pode fazer experiências. Em
circunstâncias normais, não, você não está
fazendo experiências em seres humanos vivos.
Mas essas pessoas são em grande parte judeus.
Eles não são dignos de vida. E então, se
você não vê mais esses seres como
seres humanos, fica muito fácil para alguém
como Mangallay pensar neles como,
você sabe, como uma espécie de ratos de laboratório.
Um dia eu não aguentava mais a dor
na minha boca. Fiquei com a boca muito dolorida. Minha
língua estava para fora. Eu não conseguia nem
manter a língua na boca. E havia
ajuda médica, a chamada ajuda médica
. Eles disseram que eu deveria se alguém
quer um pouco de tratamento ou ajuda, mas
você se arriscou porque isso poderia
significar que você iria para as câmaras de gás
. Mas eu não aguentava mais
. Eu disse que minha boca está muito, estou com
muita dor. Então eles nos levaram para
outro quarto
e tinha uma senhora que era médica
e ela passou alguma coisa na minha boca.
Enquanto eu estava naquela sala estava o Dr.
Mangala.
Havia algumas senhoras no chão.
Eles acabaram de dar à luz. Você vê que eles chegaram
a Ashitz logo no
início da gravidez. Ninguém
sabia que elas estavam grávidas, caso contrário,
as teriam colocado nas câmaras de gás.
Mas conforme eles ficaram lá, o
bebê se desenvolveu e teve que nascer. Então
as senhoras estavam no chão daquela sala
e havia cerca de 10 bebês em um
banco de madeira embrulhado em papel chorando
e as mães estavam no chão
todas exaustas de tanto dar à luz.
Eu olhei para Mangala. Ele iria
cada bebê. Dei uma agulha para cada bebê
bem na frente dos meus olhos. Então me ajude
Deus.
E aqueles bebês nunca mais choraram.
Bem aí. Ele matou um após
outro.
E as mães estavam tão exaustas que
estavam meio adormecidas após o parto.
E então outra coisa aconteceu. Uma
noite, uma mulher estava muito doente em nosso
quarteirão
, ela estava com dores terríveis e
tinha uma filha de 14 anos com
ela. Então a filha estava correndo para o bloco
. Por favor ajude minha mãe a ajudar minha
mãe. Então isso foi à noite. Então,
de repente, ouvimos que isso significava que todo mundo
ficou tão quieto que dava para ouvir um alfinete
caindo no chão quando Mangala entrou
. E ele foi até a senhora e olhou
para ela. Ele deu a ela uma agulha.
A mulher ficou quieta para sempre. Suponho que
eles a levaram para sair. Ela parecia morta e
tenho certeza que ela estava lá.
>> Uma das razões pelas quais Mangallay se tornou
essa figura realmente notória é
porque ele conseguiu escapar depois
da guerra. Você sabe, quando os russos
vieram para as roupas em janeiro de 1945, sim,
eles encontraram um monte de esqueletos
vivos, se você quiser, mas o que eles
não fazem é encontrar pessoas como Joseph
Mangallay porque ele saiu. Ele sabe
que o que fez está errado. Caso contrário, por que
ele iria querer escapar?
Então, ele vive escondido na Alemanha até
1949. E então ele eventualmente foge para
América do Sul, onde passa, você sabe,
o resto de seus dias até 1979, quando ele
se afoga, provavelmente teve um derrame em uma
praia no Brasil. Ele nunca enfrenta a justiça.
O que é realmente assustador em Mangallay
é que durante o resto de sua vida,
ele sempre justificou o que fez
em Achvitz. Ele sempre pensou que tinha
feito a coisa moralmente correta. E, na verdade,
ele conheceu seu filho Rolf em 1977.
Faltam dois anos para Mangala
morrer e ele ter quase 60 anos. E Rol
começa a fazer perguntas. Olha, você sabe,
pai, você sabe, por que você fez isso em
Avitz? Por que você fez experiências com
pessoas? Por que você matou pessoas? A e
Mangallay passariam por dois
estágios diferentes. Em primeiro lugar, ele
meio que negaria ter feito muitas das
coisas que as pessoas disseram que ele tinha
feito. Hum, você sabe, e francamente,
pode ter havido um pequeno elemento de
verdade nisso porque havia uma
enorme quantidade de mitologização do que
Mangala fez. Mas quando ele admitiu
ter feito algumas coisas, ele disse para
Rol, seu filho, você sabe, eu não fiz
nada de errado. Eu estava salvando vidas e
fora disso. Eu não estava acabando com eles. e
ele via seu trabalho nas rampas de seleção
para começar dizendo para as pessoas,
bem, vocês vão viver e vão
vai morrer. Você sabe, vemos isso como
enviar pessoas para a morte. Megalith
viu isso como enviar as pessoas para suas
vidas continuadas porque ele tinha essa
atitude de que todos lá iriam
morrer de qualquer maneira. Então, na verdade, ele estava, você
sabe, meio que atrasando a morte deles. Ele
estava sendo um cara legal. E ele também
diria que os experimentos que ele fez
foram para o bem da humanidade que este
era um papel essencial da medicina era
fazer experimentos em pessoas. É totalmente
possível, claro, que Mangala no fundo
de seu coração sombrio e profundo
soubesse que o que ele tinha feito era completamente
amoral e completamente errado e talvez
ele nunca pudesse admitir isso para si mesmo. Se
for esse o caso, isso mostrou uma enorme
covardia moral.
4 milhões de pessoas perderam a vida em
Awitz.
Os 620 quartéis abrigavam de 180 a
200.000 presos.
Os construtores fascistas projetaram uma
arquitetura
singular para pessoas condenadas à morte.
Não há suporte. Há pessoas
absolutamente cheias de sua própria miséria
e dor.
Não há suporte. Não há ninguém.
Você está sozinho. Você está sozinho
com seus pensamentos, sua dor e
seu sofrimento. Aí você está totalmente sozinho.
...
[Música]
Inacreditável que os seres humanos cultivam
inteligentes
os seres humanos podem tratar outras pessoas inocentes
como bem pior do que o gado.
Um dos experimentos nazistas mais brutais,
inúteis e sádicos
foi realizado no campo de concentração de Saxonhousen
no que foi ameaçadoramente
chamado de pista de testes de calçados.
Os prisioneiros eram obrigados a caminhar cerca de
25 a 30 milhas por dia, testando incessantemente
vários sapatos até que os sapatos, você sabe,
ficassem completamente gastos. E a pista
tinha muitos tipos diferentes de
superfícies. E claro, você sabe,
foi bárbaro porque o que você está
fazendo é fazê-los andar ou correr
por horas seguidas até que essas pessoas
desmaiem. Não importa quão quente esteja.
E, claro, você sabe, os sapatos
ficariam finos. Não importava porque seus pés
acabariam meio ensanguentados. E
pessoas quase caminhariam
para a morte ou seriam obrigadas a correr para a morte
apenas para testar os sapatos.
[Música]
Nos experimentos de ferimentos, os médicos
pegaram seres humanos perfeitamente saudáveis e
infligiram-lhes ferimentos que deveriam
replicar ferimentos de guerra e
eles deliberadamente introduziram objetos estranhos
como
de madeira, bem como deliberadamente
introduziram infecções e bactérias nos
quartos também.
No que diz respeito aos praticantes
e aos perpetradores,
eles poderiam de alguma forma justificar para si mesmos
a crueldade, a insensibilidade e a
brutalidade desses experimentos,
de alguma forma argumentando que eles eram vitais e
importantes para o futuro, para o futuro
da raça ariana, para o futuro da
ciência. Até mesmo os nazistas tinham
uma bússola moral suficiente para saber que o que eles
estavam fazendo era errado. outras
culturas, outras sociedades, você sabe,
não fariam isso. E Himmler faz este
discurso muito famoso em um lugar chamado
Posen, no qual ele diz ao
tipo de SS ali reunido, que olha, o que nós
temos que fazer, o que nossa geração tem que
fazer, é desagradável. É horrível. Você
sabe, você sabe, matar todas essas
pessoas vai ser uma coisa realmente
difícil e difícil de fazer. Mas
na verdade, a humanidade vai nos agradecer,
você sabe, nos próximos séculos e milênios
por termos nos livrado dessas pessoas.
[Música]
Sinto
desculpe.
[Música]
Discurso estrangeiro
. Discurso estrangeiro. Discurso estrangeiro.
[Música]
ativado
seu disco
e disco
[Música]
hoje. Nas últimas semanas da
Guerra Europeia, o mundo vê provas de
atos de selvageria sem paralelo na
história. O próprio Comandante Supremo Aliado
vê as fábricas de assassinatos nazistas com
seus generais. Temendo que a notícia desses
horrores sem nome possa não ser acreditada
em casa, ele convoca legisladores e
editores para verem por si mesmos e depois
reportarem à América.
Nesta forca de peixes, homens morreram em
agonia prolongada. À nova luz deste
registro de câmera, as histórias de atrocidades da última guerra
, antes propaganda de pensamento, ganham
nova credibilidade.
A comunidade internacional teve uma
ideia muito boa desde o início de que os
nazistas eram antissemitas. Mas não creio
que alguém acreditasse que os judeus
seriam mortos em escala industrial
. Uh, foi um genocídio industrial
completo. Os judeus foram
assassinados aos milhares de uma só vez em câmaras de gás
e então seus corpos foram
posteriormente cremados. Quando as forças aliadas
apareceram nos campos, lugares
como Bellson, uh, o mundo ficou horrorizado
quando viram a filmagem que surgiu,
você sabe, cadáveres empilhados tendo que ser
demolidos em covas. E as forças aliadas
quando viram o que tinha sido feito
com todas essas pessoas nos campos,
frequentemente chamavam os alemães locais para vir e
ver o que tinha sido feito em seu nome.
E, obviamente, eles também fizeram, você
sabe, algumas das pessoas que administravam os
campos, a SS não apenas ajudou, você sabe,
a limpar os campos e, você sabe,
a se livrar dos corpos, mas obviamente
também houve justiça sumária. Uh, mesmo
embora não tenha sido oficialmente
registrado, há muitas histórias de
soldados ficando absolutamente furiosos com um
alguns dos SS que você sabe que comandavam os
acampamentos e simplesmente atiraram neles de
mãos.
A questão de quanto os alemães
sabiam sobre o que havia acontecido com a
população judaica é muito complexa. Então
certamente eles sabiam que seus
compatriotas judeus estavam desaparecendo, sendo
levados embora. Eles estavam sendo levados embora.
Eles acreditaram, como de fato alguns dos
próprios judeus acreditaram que
foram levados para trabalhar no leste.
Você sabe que durante a guerra vazou de
pessoas que escaparam de alguns campos. Havia
fotos aéreas tiradas de lugares
como Achvitz. Então você sabe que em meados
da guerra, o mundo em geral tinha uma
ideia muito boa de que esse massacre estava
sendo realizado em escala industrial
. Sim, alguns rumores circularam
de soldados em licença e
outras informações foram filtradas para o
Reich, mas a população alemã estava
ocupada em enfrentar sua própria guerra, lidando
diariamente com o curso da
guerra, bombardeios aliados, racionamento,
escassez de alimentos.
Demorou muito para que os alemães
realmente aceitassem o que
havia sido feito em seu nome. Acho que
muitos alemães durante a guerra
tinham mais do que um pressentimento, mas eu
não acho que eles sabiam a extensão da
selvageria do que aconteceu, você sabe,
por trás daqueles quilômetros e quilômetros de arame farpado
.
>> Houve uma política deliberada por parte
dos nazistas de que esse
extermínio não deveria ocorrer em
solo alemão. Portanto, esses campos de extermínio estavam
todos na Polônia. Então eles estavam fora da
linha de visão direta da população alemã
,
>> você sabe, bem como de lugares como
Achvitz, que eram relativamente fáceis de
manter em segredo. O que as pessoas também sabiam
das tropas que retornavam da
frente e especialmente da frente oriental
era o grupo Inats e os
esquadrões de extermínio móveis que iam atrás do
linhas alemãs, matando qualquer um que eles
considerassem inimigo do Terceiro
Reich, como judeus e comunistas e
assim por diante. um e esse grupo matou
milhões de pessoas e era impossível
manter isso em segredo.
>> Então, mais uma vez, havia algum
conhecimento, mas conhecimento limitado, sobre
a extensão do que o regime nazista estava
implementando em termos desse
genocídio que estava ocorrendo nos
campos de extermínio.
>> Quando os alemães apreciaram plenamente
o que havia sido feito em seu nome pelos
nazistas, levou muito tempo para que isso
fosse absorvido. Se você olhar as
pesquisas de opinião públicas realizadas nas décadas de 40 e
de 50 na Alemanha, ainda havia
muita afeição residual pelo nazismo.
sentiu-se que isto era algo que
tornara a Alemanha grande novamente. Foi
algo que fez as coisas andarem e
terminarem. Sim, houve excessos, a
pequena questão do Holocausto claramente,
mas algumas pessoas na Alemanha estavam
dispostas apenas a dizer se podemos divorciar
o tipo de genocídio do nazismo,
você sabe, o nazismo é tão ruim? Então havia
ainda esse tipo de não estou
dizendo que todos os alemães, quero dizer, mas uma minoria
de alemães ainda eram, você sabe,
afetuosos, uh, com o nazismo e
com Hitler, mas acho que sim,
em última análise, quando foi mostrado o quão
perverso o nazismo era e o povo alemão
o apreciou totalmente, então sim, uh, a
opinião de Hitler não foi tão
positivo.
Bem, à medida que você envelhece, eu ensinei, à medida que
você envelhece, você esquece o que acontece.
E funcionou bem diferente. Quanto mais velho
você fica, mais isso funciona em você. Quanto
mais culpado você se sente por estar vivo ou
como você realmente sobreviveu ou sua
família se torna mais importante para você
gera sentimentos de repulsa.
Algo que você simplesmente não consegue imaginar ou
absorva.
Mas a vontade de viver é extraordinariamente
forte mesmo nessas condições.
E a maneira como passei meu período nos
campos foi
todas as manhãs, tentando fazer o meu melhor para
ainda estar vivo naquela noite.
[Música]
É muito perturbador. Claro, é
muito doloroso. Você sabe, eu vivo hoje
com
noites em que não durmo, me perguntando
o que passou pela cabeça deles antes de
morrerem, o que eles sentiram, o que eles
estavam pensando. Porque não demorou
muito para saber. Você sabe, você entra
na câmara de gás. Demorou um minuto e
meio, 2 minutos. Você começa a engasgar.
Você ainda está um pouco consciente
até morrer. E este é um processo muito
muito rápido, mas muito lento
. Quando você sofre 30 segundos é um é
é um ano. E os gritos e berros
ainda ressoam em meus ouvidos.
Não desaparece. Nunca vai embora.
[Música]
[Música]
Francamente, não acho que qualquer
ser humano possa estar preparado para um
lugar como oh Não importa quanta
perseguição antes da
[Música]
Pensei por um tempo que parecia que
estou assistindo
algo que realmente não está relacionado
para mim. Eu estava entorpecido.
Fechei meus olhos e pensei que talvez
isso seja um pesadelo e se eu fechá-los
e abri-los novamente talvez tudo
desapareça.
[Música]
[Música]
[Música]
[Música]
[Música]
[Inglês]
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Vocabulário chave
Começar a praticar
| Vocabulário | Significados |
|---|---|
|
experiment /ɪkˈspɛrɪmənt/ B1 |
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condemn /kənˈdɛm/ B2 |
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punish /ˈpʌnɪʃ/ B1 |
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calculated /ˈkælkjʊleɪtɪd/ B2 |
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appalling /əˈpɔːlɪŋ/ B2 |
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|
human /ˈhjuːmən/ A2 |
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kill /kɪl/ A2 |
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survive /sərˈvaɪv/ B1 |
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pain /peɪn/ A2 |
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camp /kæmp/ A2 |
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doctor /ˈdɒktər/ A1 |
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law /lɔː/ A2 |
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race /reɪs/ B1 |
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pure /pjʊər/ B1 |
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prohibit /prəˈhɪbɪt/ B2 |
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marry /ˈmæri/ A2 |
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friend /frɛnd/ A1 |
|
|
death /dɛθ/ B1 |
|
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Estruturas gramaticais chave
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